|
|
|
|
|
nascutinvingator
membru
 Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Amagirea in religie (4)
Un alt atac impotriva caii de mantuire a venit apoi din partea acelora care din exces de zel doreau sa ‘crestineze’ cat mai multi oameni.La putin timp dupa acordarea dreptului de practicare libera a crestinismului , de catre Constantin, un alt imparat roman, Teodosiu avea sa declare crestinismul singura religie acceptata in imperiu si toate celalate au intrat in ilegalitate. A inceput astfel o campanie de crestinare fortata a paganilor , care a dus la ritualizarea unor cerinte ale Evangheliei si in special a botezului care marcheaza momentul primirii mantuirii, a nasterii din nou.Uitand ca unicul botezul acceptat de Dumnezeu este acela care este facut:
1. cu motivatia corecta, credinta in Hirstos, asta incluzand cunoasterea invataturilor de baza ale Evangheliei,(Matei 28:19-20; Marcu 16:15-16;Romani 10:9-11) .
2 in modul corect , prin cufundarea in apa ( Matei 3:16;Fapte8 :38-39)
a boteza = a cufunda
3. n scopul corect, pentru mantuire sau iertarea pacatelor(Marcu 16:16; Fapte 2:37-41;Fapte 22:16)
Mii de oameni au fost obligati sa marturisesca o credinta pe care nu o aveau si au fost botezati si astfel ‘crestinati’ desi d.p.d.v biblic nu erau candidati acceptabili pt botez, transformand astfel botezul intr-un act formal , intr-un ritual , cu putere mantuitoare, uitand ca atunci cand este practicat corect nu apa este cea care ‘curata’ pacatele ci sangele scump al Mantuitorului.Botezul copiilor mici se incadreaza in acelasi tip de amagire intrucat bebelusii nu pot sa faca diferenta intre bine si rau, ca sa faca o alegere libera, nu pot sa creada, mintea lor nefiind inca formata si oricum nu au facut inca nici un pacat constient pentru care sa aiba nevoie de iertare.
Luand atitudine impotriva unor astfel de practici, marii reformatori au incercat sa se intoarca la invataturile de baza ale evangheliei, redescoperind importanta credintei in mantuirea omului.Din nefericire atat ei cat si urmasii lor neoprotestanti au dus la extrem aceasta invatatura, ajungand pana acolo incat sa scoata botezul din planul initial lasat de Dumnezeu, invatand ca omul este mantuit doar prin credinta, eventual acceptand ca partea omului in acest proces este pocainta dar si aceasta inteleasa si practicata gresit, vizand doar anumite aspecte ‘exterioare’ cum ar fi alimentatia si imbracamintea.
Intrucat trebuie sa existe un moment care sa marcheze nasterea din nou,mantuirea, aceste grupari religioase, invata ca oameni sunt mantuiti cand prin credinta il accepta pe Isus ca Domn si Mantuitor al vietii lor, asta insemnand de cele mai multe rostirea unei rugaciuni prin care isi marturisesc pacatele si-L invita pe Isus in viata lor.Oricat de frumoasa , de simpla si de aparent biblica d.p.d.v. terminologic pare aceasta modalitate de primire a mantuirii, ea nu are nimic de a face cu Evanghelia. Am rugat mai multi propovaduitori ai acestei invataturi sa-mi indice macar un verset , sau un exemplu de convertire din Noul Testament din care sa reiese ca Isus sau apostolii ar fi poruncit sau practicat ceva asemanator si nu am primit inca nici un raspuns , cel mai ciudat fiind faptul ca acesti propovaduitori sustin ca urmeaza principiul Sola Scriptura..Toate exemplele de convertire din Fapte urmeaza acelasi model pe care Isus l-a poruncit.Toti convertitii din Fapte, cei 3000 din Ziua Cincizecimii(Fapte 2:37-41), samaritenii(Fapte 8:12-13), famenul Etiopian(Fapte 8:35-39),Saul (Fapte 9:18),Corneliu si cei din casa lui (Fapte10:47-48),Lidia(Fapte 16:15),temnicerul din Filipi(Fapte16:31-34) , Corintenii (Fapte 18:8)…etc au devenit crestini nu rostind o rugaciune tip ,ci urmand porunca lui Hristos, fiind botezati.
Cu toate evidentele clare ale scripturii, milioane de oameni sunt amagiti sa se creada crestini,pentru ca au o credinta intelectuala in Hristos, sau pentru ca au spus o rugaciune de invitatie a Lui Hristos in inima lor, fara sa faca insa ceeace Isus insusi a poruncit.Este adevarat ca unii practica botezul adultilor prin cufundare dar si aici e o mare amagire intrucat nu il fac nici cu motivatia corecta nici in scopul corect.Deorece ei considera ca au fost mantuiti cand au crezut, adica inainte de botez, nu mai sunt candidati valabili pt botez, fiind deja mantuiti si nemaiavand astfel nevoie de iertarea pacatelor, botezul practicat de ei avand doar scopul marturisirii publice a credintei, nicidecum al primirii iertarii pacatelor prin sangele Lui Hristos asa cum prevede Evanghelia.
.... va urma...
Ultima modificare de nascutinvingator (25/04/06 18:32)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/04/06 18:29
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Amagirea in Religie (5)
3.3 Amagirea cu privire la inchinare
Inchinarea ar trebui sa reflecte relatia pe care o avem cu Dumnezeu si ar trebui sa se manifeste dupa principiile iubirii si ascultarii(supunerii).Nevoia de inchinare , sadita in fiecare din noi de Creator poate fi implinita intr-un mod satisfacator, numai daca urmam modelul de inchinare pe care Hristos ni l-a lasat prin apostolii Sai. Biblia ne ofera multe exemple care ne arata cat este de grav sa ne inchinam Domnului in alt mod decat acela pe care El il asteapta de la noi.Cain si Abel erau frati, amandoi credeau in Dumnezeu dar numai inchinarea lui Abel a fost primita de Domnul(Geneza 4:1-5) pentru ca numai aceasta era in conformitate cu voia Sa .Si in Noul Legamant Dumnezeu asteapta de la noi o inchinare dupa voia Sa, si suntem avertizati cat este de grava indepartarea de acest model(Evrei 12:25-29).Asa cum ,in vechime, Diavolul a incercat sa-i indeparteze pe Israeliti de Dumnezeu amagindu-i sa modifice modul de inchinare pe care il primisera prin Moise, si in Noul Legamant foloseste aceasi strategie, prin inselaciunea invataturilor false cautand sa-i indeparteze pe crestini de Dumnezeu inselandu-i sa adopte principii si practici de inchinare care,desi asemanatoare, nu se regasesc in modelul pe care Hristos l-a lasat crestinilor sa fie practicat.
Inchinarea in Noul Legamant trebuie sa se desfasoare dupa principiile Lui Hristos(Ioan 4:23-24) si trebuie sa urmeze exemplul Bisericii primare care se inchina dupa randuiala lasata de apostolii si care era aceeasi in toate bisericile locale(1Cor 16:1).
1.Trebuie sa fie in Duh (Ioan 4:23-24) adica:
- sa fie practicata de cei ce au Duhul (1 Corinteni 3:16;Romani 8:9-10;Gal.3:26-27;Fapte 2:37-41) deci de cei ce sunt mantuiti,de crestini.
- sa fie practicata acolo unde este Duhul (Efeseni 2:19-22;Efeseni 3:21) adica in Biserica, in adunarea credinciosilor.
2. Sa fie in Adevar(Ioan 17:17) adica in conformitate cu Cuvantul Lui Hristos dat prin Apostoli (Luca 1:1-2;Ioan 14:26;1Corinteni 14:37). Principiile apostolice ale inchinarii Bisericii, in Duh si Adevar :
- este comuna , este manifestarea ‘legaturii fratesti’ (Fapte 2:42;1Cor 10:17;1Cor.12:13)
- este constienta si inteligibila (1Cor. 14:9,15)
- este decenta si ordonata ( 1 Cor.14:32-33,40)
- are loc in prima zi a saptamanii,duminca ,in mod regulat(Fapte2:42; 20:6-7)
- este condusa de barbati(1Cor 14:34;1Timotei 2:11-12)
- este publica(1Cor 14:23;1Cor 11:26)
- trebuie sa aiba ca rezultat transformarea in bine a participantilor(1Cor11:17;1Cor14:26).
3. Actele de Inchinare Practicate de Biserica Noului Testament:
- Frangerea Painii , Cina Domnului ( Matei 26:26-29;Fapte 2:42: 1Cor 11:23-26 )
- Predicarea , Invatarea , Cuvantului (Matei 28:20;Fapte 2:42;2Timotei 1:13,4;2 )
- Rugaciunea(Fapte 2:42;Efeseni 6:18…etc)
- Strangerea de ajutoare , Colecta (1Cor 16:1-2;2Cor 9:7..etc)
- Cantarea (Coloseni 3: 16;Efeseni 5:19 ).
Apostolii avertizeaza ca denaturarea acestui model de inchinare fie prin adaugarea unor acte de inchinare suplimentare fie prin modificarea sensului sau modului de practicare al celor stabilite de ei , ne poate indeparta de Dumnezeu cu consecinte nefaste pentru mantuirea noastra.(1 Cor4:6;1Cor 16:1; 1 Tim 1:19; 2 Tim 1:13; Apoc.2:20 etc).
Principiul dupa care se ghideaza cei care au adus modificari modelului lasat de apostoli presupune ca avem liberatatea de a face acele lucruri care nu sunt interzise explicit in biblie ,singura conditie fiind ca sa fie facute cu sinceritate si din inima.Astfel de-a lungul secolelor au aparut o multitudine de forme de inchinare ca : aprinderea lumanarilor, semnul crucii, arderea de tamaie, muzica instrumentala , folosirea icoanelor etc ,care nu se regasesc in inchinarea Bisericii Primare, dar nici nu sunt interzise explicit de scripturile Noului Testament.Intuind gravitatea acestor modificari reformatorii au incercat sa renunte la aceste inovatii , dar in loc sa trateze cauza, conceptul gresit care a stat la baza acestor inovatii,au tratat doar efectele si nu au reusit decat sa elimine partial unele dintre ele sau si mai grav sa le inlocuiasca cu propriile conceptii si practici care privite in lumina scripturii nu sunt cu nimic mai bune fata de cele ale “sfintilor parinti”, poate doar mai moderne.
Principiul ca este permis orice nu este interzis explicit , este gresit deoarece:
1. Cand Dumnezeu spune ceeace ce vrea , exclude automat orice alta varianta fara sa mai fie necesara o lista cu ce nu vrea.Doua exemple in acest sens:
- Levitic 10:1-3.Dumnezeu specificase de unde trebuia sa ia focul (carbunii aprinsi) pentru a arde tamaie (Levitic 16:12;Numeri 16:18), nespunand nicaieri de unde sa nu ia carbunii respective.Nadab si Abihu desii Il slujeau pe Dumnezeu cu sinceritate si devotement au folosit alti carbuni fata de cei specificati , fiind pedepsiti imediat.
- Numeri 20:7-12 .Dumnezeu le-a cerut lui Moise si Aaron sa vorbeasca stancii nespunandu-le ce sa nu faca, dar Moise a lovit stanca cu toiagul, fapt considerat de Dumnezeu necredinta , neascultare si ca urmare cei doi si-au pierdut dreptul de a intra in Tara Promisa desi erau oamenii cei mai sinceri si devotati credintei din vremea lor.
2. O implicatie directa a principiului ca este permis orice nu este interzis specific ar fi aceea ca Hristos nu ne-a dezvaluit toata voia Sa prin cuvantul scris de apostoli, si ca are inca revelatii speciale prin oameni speciali pe care ii foloseste pentru a ne spune ce inchinare asteapta de la noi.In cazul acesta pretentiile lui Isus si ale apostolilor ca ne-au dezvaluit toata voia Lui Dumnezeu pentru noi( Ioan 15:15;Fapte20:20,27; 1 Corinteni 4:6) si ca in Noul Tetament avem un model universal valabil si aplicabil la fel in orice vreme si civilizatie , par absurde si neadevarate.
Un exemplu de modificare a modelului de inchinare apostolic este practica din ce in ce mai des intalnita in special in lumea protestanta si neopreotestanta de a folosi instrumente in inchinare Bisericii, dupa modelul romano- catolic . Daca in Vechiul Legamant era permisa , si chiar recomandata uneori, folosirea instrumentelor, apostolii au randuit ca in inchinarea Bisericii Lui Hristos sa fie folosita cantarea vocala, fara instrumente.Sub inspiratia Duhului Sfant apostolul Pavel ne spune la Efeseni 5:19 si Coloseni 3:16 ce fel de cantari asteapta Dumnezeu de la crestini atunci cand Biserica se intalneste pentru inchinare.El nu spune “ chitariti intre voi, pianiti intre voi, trompetiti intre voi…” ci spune “ vorbiti intre voi cu psalmi , cu cantari de lauda si cu cantari duhovnicesti” asta insemnand ca trebuie sa folosim pentru a reproduce psalmii, cantarile de lauda si cantarile duhovnicesti acel instrument pe care Dumnezeu ni l-a daruit si pentru vorbire.Faptul ca ni se spune explicit care este voia Domnului in aceasta privinta ar trebui sa fie suficient pentru a intelege ca folosirea instrumentelor in inchinare este “foc strain” ,este o adaugare la modelul original si trebuie respinsa, dar sa observam si ca folosirea instrumentelor incalca unele principii ale inchinarii in duh si adevar si anume:
- nu este comuna, ar trebui sa transformam biserica intr-un bigband ca sa respectam acest principiu
- nu este constienta , in sensul ca transmite un mesaj in special emotiilor, si mai putin mintii
- nu este inteligibila, in sensul ca nu toti o pot intelege, ci doar cei cu studii muzicale
- nu are ca rezultat zidirea sufleteasca, ci doar exaltarea simturilor.
Mai mult istoria, desi unii tin cont de marturiile istoriei doar cand le convine, ne arata ca in primele 5 secole de crestinism nu au fost folosite instrumente in inchinarea bisericii.
Cu toate acestea multe grupari religioase ,pretins crestine, urmeaza o practica de inchinare neprevazuta de apostoli si deci neacceptata ca valabila de catre Dumnezeu si fac asta fiind amagiti sa creada ca nu incalca voia Lui ci dimpotriva ca Il slujesc cu sinceritate si curatie de inima.
....va urma....
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
03/05/06 10:14
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
nascutinvingator, renunta la a mai posta mesaje de genul acesta, sint prea mari . Asemenea mesaje daca sint citite de maxim 3-5 persoane , si sincer nu cred ca cineva a avut rabdarea sa citeasca pana la capat . Mai bie ne spui tu cu cuvintele tale ce crezi ca este adevarat si ce crezi ca este erezie , daca doresti totusi sa ne informezi cu asemenea mesaje atunci mai bine oferi adresa unde se pot gasi aceste mesaje.
Ps. Cind o sa am timp o sa-ti raspund si la mesajele pe care deja le-ai postat.
Ultima modificare de Shilo (04/05/06 10:36)
|
|
04/05/06 10:34
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
shilo,
apreciez grija ta pt utilizatorii acestui site, dar iti reamintesc ca nu tu esti acela care trebuie sa decida lungimea mesajelor sau oportunitatea lor, exista moderatori pt asta si daca ei considera ca mesajele mele nu permit si altor persoane sa se exprime sunt sigur ca ma vor informa spre a ma corecta...din punctul meu de vedre dc citesc 3-5 persoane cum zici tu, este bine, dar eu cred ca sunt mult mai multi....nu am nici o adresa sa-ti ofer, tot ce am scris e rezultatul studiilor mele personale si dc voi cita alti autori sa fi sigur ca voi specifica sursele, nu fur nimanui dreptul de autor...asa ca mai bine fa-ti timp sa comentezi cu privire la continutul mesajelor mele si nu cu privire la lungimea lor.Oricum ca sa-ti fac o bucurie mai am o ultima postare despre amagirea in religie, sper sa apreciezi ca nu mai e la fel de lunga ca cele anterioare....dar tine-te bine dupa asta o sa demasc o erezie la moda in lumea ta, dar nu vreau sa-ti stric surpriza...numai bine!
Amagirea in Religie (6) Concluzii
Pornind de la acelasi fals principiu , ca ce nu este interzis specific este permis, oamenii au schimbat de-a lungul timpul nu numai modelul de inchinare lasat de apostoli si calea mantuirii ci si organizarea Bisericii.Manati de mandrie ei au crezut ca pot gasi forme de organizare mai eficiente decat cel inventat de Isus, dar din pacate nu au reusit sa faca decat zeci de secte cu forme de organizare diferite, cai de mantuire diferite, crezuri diferite si modalitati de inchinare diferite.Nu aceasta a fost intentia Mantuitorul care a facut o singura Biserica, formata din mii de Biserici locale avand toate acealasi crez,aceeasi cale de mantuire, acelasi mod de inchinare si acelasi fel de organizare asa cum vedem in paginile Noului Testament(Efeseni 4:4-6).
Cauza principala a starii de confuzie si dezbinare din lumea asa zis crestina de astazi este indepartarea de modelul original primit prin apostoli. Amagiti de inavatatori falsi, dar si de propriile dorinte ( 2 Timotei 3:13 ; 4:4 ) crestinii s-au indepartat tot mai mult de voia Lui Dumnezeu inlocuind-o cu propriile dorinte si concepte .Departe de termina lista ereziilor si invataturilor false care au modificat Evanghelia de-a lungul secolelor, studiul de mai sus are doar scopul de a demasca mecanismul amagirii si de a oferi crestinilor sinceri o arma de lupta impotriva lor.Ne-a fost lasata o credinta unica , odata pentru totdeauna (Iuda 3;Filipeni 1:27),credinta Evangheliei ,si suntem indemnati sa luptam pentru ea , nu cu arme pamantesti , eliminandu-i prin forta pe falsii invatatori si pe cei care ii urmeaza ci prin demascarea ereziilor si prin trairea adevarului (Efeseni 6 : 12-18 ; 2 Corinteni 10:4-5).
Dupa 2000 de ani de experimentare a diverselor modele omenesti de intelegere si practicare a crestinismul , cred ca a venit timpul sa recunoastem ca toate aceste cai sunt falimentare si ca singurul model care “functioneaza” eficient este doar cel original pe care l-au invatat si practicat cei din Biserica primului secol sub indrumarea apostolilor, model descris in paginile Noului Testament si care poate fi reprodus identic in cadrul oricarei civilizatii umane.
Generatia noastra are marea sansa de a beneficia de experientele celor dinainte dar si marea responsabilitate de a invata si practica “tot adevarul” asa cum si-a dorit si a poruncit Isus (Matei 28:19-20;Fapte 20:27;1 Corinteni 4:6; 2 Tesaloniceni 2:15;2 Timotei 1:13,3:14-17;2 Corinteni 2:17).
Asa Sa Ne Ajute Dumnezeu!
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
06/05/06 12:23
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
| Cauza principala a starii de confuzie si dezbinare din lumea asa zis crestina de astazi este indepartarea de modelul original primit prin apostoli. |
Care ii “modelul original” primit de apostoli?
Putina istorie [o sa inveti ceva interesant] . Textele originale ale Evangheliilor sunt pierdute de mult si nu se cunoaste nici macar cineva care le-ar fi vazut.Cea mai veche sursa inclusa in Noul Testament gasita pina in prezent consta intr-un sul de papirus datind de pe la inceputul secolului al doilea.Este cunoscut sub denumirea de Papirusul John Ryland si contine cinci versete din Evanghelia dupa Ioan si Papirusul Magdalen care contine trei versete din Evanghelia dupa Matei.Ambele sunt scrise in greaca.Cea mai veche informatie referitoare la Evangheliile canonice dupa Matei,Marcu,Luca si Ioan o avem de la Irenacus din Lyon in "Impotriva ereziilor" scrisa in jurul anului 180 e.n. Inainte de aceasta data nu exista,in mod uimitor, nici o referire la Evanghelii si la autorii lor. Despre ce "model original" ii vorba in teorita ta ?
Ps. apropo citeste ce scrie aici !
http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 62&p=2
|
|
06/05/06 14:41
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
nascutinvingator, Crestinismul este o religie falsa ?
Undeva in Biblie sta scris : "Cine este acela care să fi făcut un dumnezeu, sau să fi turnat un idol, şi să nu fi tras nici un folos din el?" , acest verset reprezinta una din legile fundamentale ale umanitatii , dar nu exclude faptul ca Iisus s-a facut cunoscut oamenilor si in religia numita crestinism.
Ultima modificare de Shilo (06/05/06 14:50)
|
|
06/05/06 14:49
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
" Atunci cand [sufletele] isi creeaza o religie individuala [asa cum tu incerci sa faci], ele traiesc ca epave ale Bisericilor naufragiate, asemenea lui Robinson, care nu dobandeste independenta insulei sale decat datorita butoaielor de pulbere si pustilor pe care le aduce de pe corabia naufragiata." .
|
|
06/05/06 14:52
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Shilo a scris:
Care ii “modelul original” primit de apostoli? |
Modelul original il gasesti descris in paginile Noului Testament, dar ca sa-l "vezi" trebuie ca atunci cand citesti sa-ti dai jos ochelarii de cal, adica prejudecatile sectare care-ti domina gandirea si sa ai o atitudine de ascultare deoarece Isus a zis: "daca vrea cineva sa faca voia mea, va cunoaste...invatatura..", cei care nu vor sa-i implineasca voia nici nu-i vor cunoaste invatatura.Daca ai indoieli cu privire la acuratetea textului biblic pe care ,evident prin copii, il avem astazi la dispozitie iti recomand cateva carti , ca sa nu mai umplu aici zeci de pagini de explicatii:
Josh McDowell - " Marturii care cer un verdict"
- "El a umblat printre noi"
sau o carte mai recenta a aceluiasi autor "Noi marturii supuse dreptei judecati"
Shilo a scris:
Crestinismul este o religie falsa ? |
Crestinismul e singura religie adevarata, false sunt doar "imitatiile" nereusite care au pretentia ca urmeaza culmea "Doar Scriptura", scriptura in care, dupa cum vad la tine si la alti prieteni ai tai ,nici macar nu aveti incredere,ori ziceti ca a fost scrisa de niste autori umani, supusi greselii, ori ca nu s-a transmis corect peste secole...macar ti-ai dat arama pe fata cu ocazia asta si ai arata cat valoreaza pt tine Cuvantul Lui Dumnezeu.......
Shilo a scris:
Atunci cand [sufletele] isi creeaza o religie individuala [asa cum tu incerci sa faci] |
Eu nu sunt suficient de inteligent si de original ca sa creez o noua religie, oricum sunt prea multe, asa ca doar incerc sa o inteleg si sa o urmez pe cea lasata de Isus Hristos si apostolii sai.
Cei doi prieteni ai tai sunt cumva moderatori? nu i-am vazut pe lista .....
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
06/05/06 15:56
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
Modelul original il gasesti descris in paginile Noului Testament, dar ca sa-l "vezi" trebuie ca atunci cand citesti sa-ti dai jos ochelarii de cal, adica prejudecatile sectare care-ti domina gandirea si sa ai o atitudine de ascultare deoarece Isus a zis: "daca vrea cineva sa faca voia mea, va cunoaste...invatatura..", cei care nu vor sa-i implineasca voia nici nu-i vor cunoaste invatatura.Daca ai indoieli cu privire la acuratetea textului biblic pe care ,evident prin copii, il avem astazi la dispozitie iti recomand cateva carti , ca sa nu mai umplu aici zeci de pagini de explicatii:
Josh McDowell - " Marturii care cer un verdict"
- "El a umblat printre noi"
sau o carte mai recenta a aceluiasi autor "Noi marturii supuse dreptei judecati"
|
Trec peste afirmatiile de genul "sa-ti dai jos ochelarii de cal, adica prejudecatile sectare care-ti domina gandirea ", afirmatii care indirect imi arata cu adevarat Fata ta. Prietene , sistemul asta incoerent expus de tine ii intr-o forma mai arhaica o emanatie a unei ratiuni care nu mai poate convietui in Biserica, revolta ta , una subiectiva, ii alimentata de dezgustul de-a fi in biserica si a te supune bisericii. Tot ce ai scris tu sint simple [daca ceea ce ai scris chiar iti apartine] cuvinte prin care se incearca legitimarea unui crez personal care sa se poate opune bisericii si celor care cred in autoritatea bisericii. Autorul citat de tine nu are nici macar o singura legatura cu ceea ce am afirmat si cu ceea ce ai spus tu [ modelul original primit prin apostoli.] " , Cea mai veche sursa inclusa in Noul Testament gasita pina in prezent consta intr-un sul de papirus datind de pe la inceputul secolului al doilea.Este cunoscut sub denumirea de Papirusul John Ryland si contine cinci versete din Evanghelia dupa Ioan si Papirusul Magdalen care contine trei versete din Evanghelia dupa Matei, documenteaza-te si tu .
false sunt doar "imitatiile" nereusite care au pretentia ca urmeaza culmea "Doar Scriptura", scriptura in care, dupa cum vad la tine si la alti prieteni ai tai ,nici macar nu aveti incredere,ori ziceti ca a fost scrisa de niste autori umani, supusi greselii, ori ca nu s-a transmis corect peste secole...macar ti-ai dat arama pe fata cu ocazia asta si ai arata cat valoreaza pt tine Cuvantul Lui Dumnezeu.......
|
cred ca glumesti , ceea ce ai scris tu pe acest topic nu este altceva decit o alta imitatie nereusita pe care incerci sa o ridici la rand de adevar suprem.
Tu ai vorbit despre "modelul original" , dar acest model nu este altceva decit subiectivitatea individului care studiaza Biblia.
Tu emiti judecati exterm de false :[un mod mai prozaic de-a exprima rationamentele tale] " Biserica este o "gloata" de eretici , toti care l-au cunoscut pe Iisus in cadrul Bisericii sint fiinte care au asigurat biletul spre cetatea eterna a intunericului [iad] , doar cei care urmeaza modelul original [model care nu exista] sint pe calea ceea buna. "
Tu vorbesti de secte , dar nu vezi propria ta secta pe care o aperi cu atata strasnicie , poate ar fi cazul sa intelegi un lucru fundamental depre oameni . fiecare om intelege Biblia intr-un anume mod , Dumnezeu nu ne-a creat pe toti la fel si fiecare dintre noi intelegem Biblia si adevarurile ei intr-un mod diferit.
Eu nu sunt suficient de inteligent si de original ca sa creez o noua religie, oricum sunt prea multe, asa ca doar incerc sa o inteleg si sa o urmez pe cea lasata de Isus Hristos si apostolii sai.
|
Esti suficient de inteligent sa te revolti sa sa afirmi : "O sectã este un grup sau o miscare caracterizata printr-un devotament sau dedicare exagerata fata de o persoana, o idee sau un lucru, folosind tehnici manipulative de convingere si control care nu sunt etice (de exemplu, izolarea de prietenei si membri....
Perfect de acord si vreau sa completez cu observatia ca TOATE DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) se incadreaza perfect in aceasta descriere, din nefericire
Isus a facut o singura Biserica , iar oamenii au facut mii de secte." .
Penticostalii , Baptistii, Crestinii dupa Evanghelie dupa rationamentul tau sint secte , nu crezi ca e gresit sa emiti o asemenea judecata , mai ales ca agumentele tale [amagirile in mai multe volume] se regasesc in doctrina cultelor neoprotestante.
Ultima modificare de Shilo (06/05/06 17:31)
|
|
06/05/06 16:33
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Shilo,
Cel mai vechi manuscris din Iliada e din sec IX si nimeni nu contesta ca reda opera lui Homer, cel mai vechi manuscris fragment din NT este cum spuneai si tu de la inceputul sec II adica la doar cativa ani de la scrierea ultimei carti a NT, iar cele mai vechi manuscrise complete dateaza de la jumatatea sec IV ....si totusi oameni ca tine se indoiesc de autenticitatea NT....
Daca nu exista un model "original", inseamna ca Isus a fost un mincinos si apostolii Sai la fel, pentru ca ei tocmai asta accentueaza...exista "un singur Dumnezeu, o singura credinta, un singur botez"... si daca ei se inseala inseamna ca NT e o carte de povesti pentru copii,nu revelatia Lui Dumnezeu pt omenire.
Hotaraste-te, ori apar un crez personal, ori o secta, faci afirmatii contradictorii, si daca argumentele pe care le-am adus eu nu sunt valide te rog sa aduci contraargument, eu nu ma consider atotstiutor,sunt deschis sa invat lucruri noi, dar tu nu faci decat sa acuzi fara sa demonstrezi nimic.Poate ai ceva personal cu mine...in cazul asta spune-mi cu ce ti-am gresit si daca ai dreptate o sa ma corectez.
Daca oricum totul e "subiectiv", de ce te deranjeaza atat de mult subiectivitatea mea, sau eu sunt singurul de pe planeta Pamant care nu are acest drept?
Poti macar sa-mi spui care sunt argumentele folosite de mine ce se regasesc in doctrinele cultelor neoprotestante?...daca nu-ti cer prea mult, multumesc!
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
06/05/06 18:10
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Asteptati putin... Va fi creat curand un nou subiect despre Crestinism, confesiuni si doctrine crestine si puteti sa va "lamuriti" acolo.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
06/05/06 19:02
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
| Daca nu exista un model "original", inseamna ca Isus a fost un mincinos si apostolii Sai la fel, pentru ca ei tocmai asta accentueaza...exista "un singur Dumnezeu, o singura credinta, un singur botez"... si daca ei se inseala inseamna ca NT e o carte de povesti pentru copii,nu revelatia Lui Dumnezeu pt omenire. |
Nu exista un "model original" care sa poata fi urmat , acel "model" despre care tu vorbesti nu exista , Iisus nu a cerut oamenilor sa-l urmeze pe cruce , le-a cerut sa propovaduiasca "cuvintul" si sa creada in El.
| Hotaraste-te, ori apar un crez personal, ori o secta, faci afirmatii contradictorii, si daca argumentele pe care le-am adus eu nu sunt valide te rog sa aduci contraargument, eu nu ma consider atotstiutor,sunt deschis sa invat lucruri noi, dar tu nu faci decat sa acuzi fara sa demonstrezi nimic.Poate ai ceva personal cu mine...in cazul asta spune-mi cu ce ti-am gresit si daca ai dreptate o sa ma corectez. |
Ideile exprimate de tine nu-ti apartin , ele sint doar preluate de tine din alta parte . Tu ai spus urmatorul lucru foarte adevarat " Cele mai periculoase secte si erezii nu sunt acelea care neaga pe fata crestinismul sau doctrinele de baza ala crestinismului, cei care intra in ele au parte de o alegere libera, ci acelea care mimeaza crestinismul, care sustin ca sunt crestine si care au multe invataturi crestine, care foloesc o terminologie biblica, dar deviaza pe ici pe colo,care ii amagesc pe aderentiii lor sa creada ca sunt crestini, ca sunt mantuiti fara sa fie cu adevarat. , dar din pacate tot ce ai scris tu [sau o parte din ce ai scris in "amagirile in 6 volume] se incadreaza perfect in ceea ce ai spus mai sus. Nu e nevoie de contraargumente , este necesar sa argumentezi tu care ii alternativa la "amagirile in n volume" . Singurul lucru dezgustator scris te tine are legata cu afirmata urmatoare
| vreau sa completez cu observatia ca TOATE DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) se incadreaza perfect in aceasta descriere |
. Argumentatia sustinuta de tine nu sustine ceea ce ai spus tu[TOATE DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) , fiindca ceea ce tu ai spus nu este altceva decit o mica sinteza a unor doctrine neoprotestante .
Ultima modificare de Shilo (06/05/06 21:19)
|
|
06/05/06 21:14
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
| Principiul dupa care se ghideaza cei care au adus modificari modelului lasat de apostoli presupune ca avem liberatatea de a face acele lucruri care nu sunt interzise explicit in biblie |
Care sint "acele lucruri care nu sint interzise explicit in Biblie" ?
| Intrucat trebuie sa existe un moment care sa marcheze nasterea din nou,mantuirea, aceste grupari religioase,nvata ca oameni sunt mantuiti cand prin credinta il accepta pe Isus ca Domn si Mantuitor al vietii lor, asta insemnand de cele mai multe rostirea unei rugaciuni prin care isi marturisesc pacatele si-L invita pe Isus in viata lor |
Defineste "aceste grupari religioase" , spune pe nume la ce Culte, Confesiuni sau Denominatiuni faci referire.
Prin "Nasterea din Nou" eu inteleg lucrarea de inoire launtrica facuta de Dumnezeu in viata oamenilor care-l primesc pe Iisus ca Mantuitor. Nasterea din Nou [o nastere spirituala] a fost destainuita de Iisus primadata lui Nicodim [ Ioan 3:3-5] . Nasterea din Nou aduce credinciosului "viata divina" [Ioan 3:5, 10:10, 28 ; I Ioan 5:11-12] , el[credinciosul] se face partas unei naturi noi [ 2Petru 1:4] si unei inimi noi [ Ezech 11:9; 26:30 ; Ieremia 24:7]. Credinciosul prin nasterea din nou devine o fiinta "noua" [ Efess 2:10 ; 4:24 ; 2 Cor 5:17] . Termenul de "inima" are legatura cu sufletul, care in antichitate era centrul ratiunii, sentimentelor, vointei. Biblia spune de ce trebuie sa ne nastem din nou, prin aceasta nastere din nou omul devine "copilul lui Dumnezeu [Ioan 1:12 ; 3:3,5 ; I Ioan 3:1] . Factorii care determina Nasterea din Nou :1. Cuvintul lui Dumnezeu [Iacov 1:18 ; Ioan 3:5 ; I Petru 1:23 ]
2.Duhul Sfint - Pavel vorbeste in Tit 3:5 de " Inoirea facuta de Duhul Sfint .
|
|
06/05/06 21:53
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Shilo a scris:
Nu exista un "model original" care sa poata fi urmat , acel "model" despre care tu vorbesti nu exista , Iisus nu a cerut oamenilor sa-l urmeze pe cruce , le-a cerut sa propovaduiasca "cuvintul" si sa creada in El. |
Isus nu cere oamenilor sa-l urmeze pe cruce, dar le cere sa-si ia crucea in fiecare zi si sa-L urmeze, asta inseamna sa renunti la voia ta pentru a face voia Lui, daca nu este un "model" adica un set de invataturi pe care El doreste sa le urmam de ce ne porunceste sa ascultam de Cuvant ( " ...si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am porunci".....sau..."cine ma iubeste pazeste poruncile Mele..""), tu faci doua afirmatii contradictorii in aceasi fraza, pe de o parte spui ca nu este un "model" de urmat dar, pe de alta parte ,ca trebuie propovaduit "Cuvantul"....in cuvant este "modelul" si de aceea trebuie propovaduit ca oamenii sa-l poata intelege, invata si implini, daca nu exista acest model nu avem ce propvadui.
Shilo a scris:
Prin "Nasterea din Nou" eu inteleg lucrarea de inoire launtrica facuta de Dumnezeu in viata oamenilor care-l primesc pe Iisus ca Mantuitor. Nasterea din Nou [o nastere spirituala] a fost destainuita de .... |
Foarte frumos ce spui tu aici , dar ai uitat sa mentionezi CUM L-AI PRIMIT PE ISUS?.....cum te-ai nascut din nou? , ce ai facut pentru a avea pacatele iertate si a deveni o fiinta nou?.....o sa spui ca prin credinta....dar eu te intreb ce ai facut practic, specific pt a-ti materializa aceasta credinta?
Shilo a scris:
Defineste "aceste grupari religioase" , spune pe nume la ce Culte, Confesiuni sau Denominatiuni faci referire.
Care sint "acele lucruri care nu sint interzise explicit in Biblie" ? |
Ca sa-ti raspund ar trebui sa repostez cele 6 volume, si asta nu cred ca ar fi bine, citeste cu atentie ce am scris si o gasesti raspunsul, am fost destul de explicit.
Shilo a scris:
Ideile exprimate de tine nu-ti apartin , ele sint doar preluate de tine din alta parte . Tu ai spus urmatorul lucru foarte adevarat " Cele mai periculoase secte si erezii nu sunt acelea care neaga pe fata crestinismul sau doctrinele de baza ala crestinismului, cei care intra in ele au parte de o alegere libera, ci acelea care mimeaza crestinismul, care sustin ca sunt crestine si care au multe invataturi crestine, care foloesc o terminologie biblica, dar deviaza pe ici pe colo,care ii amagesc pe aderentiii lor sa creada ca sunt crestini, ca sunt mantuiti fara sa fie cu adevarat. , dar din pacate tot ce ai scris tu [sau o parte din ce ai scris in "amagirile in 6 volume] se incadreaza perfect in ceea ce ai spus mai sus. Nu e nevoie de contraargumente , este necesar sa argumentezi tu care ii alternativa la "amagirile in n volume" . Singurul lucru dezgustator scris te tine are legata cu afirmata urmatoare .... |
Ideile exprimate acolo , ai dreptate nu-mi apartin, le-am imprumutat din Biblie, nu am nici cea mai mica dorinta de a fi "original"si daca vrei sa avem un dialog e cazul sa aduci argumente din Biblie, eu am adus destule argumente,tu nici macar unul si totusi insisti ca ce am scris este gresit...te rog inca o data sa-mi arati aceste greseli,si repet, daca ai dreptate sunt gata sa le corectez.
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
07/05/06 09:57
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
tu faci doua afirmatii contradictorii in aceasi fraza, pe de o parte spui ca nu este un "model" de urmat dar, pe de alta parte ,ca trebuie propovaduit "Cuvantul"....in cuvant este "modelul" si de aceea trebuie propovaduit ca oamenii sa-l poata intelege, invata si implini, daca nu exista acest model nu avem ce propvadui.
|
Eu am vorbit despre model/ca/ persoana . In Biblie exista mai multe "modele", ori tu incerci sa generalizezi propriul tau model in detrimentul altor modele , care chiar asa "eretice" cum sint pentru ratiunea ta au dat roade.
Foarte frumos ce spui tu aici , dar ai uitat sa mentionezi CUM L-AI PRIMIT PE ISUS?.....cum te-ai nascut din nou? , ce ai facut pentru a avea pacatele iertate si a deveni o fiinta nou?.....o sa spui ca prin credinta....dar eu te intreb ce ai facut practic, specific pt a-ti materializa aceasta credinta?
|
Ce am facut eu conteaza mai putine , idee e urmatoarea , ce ai scris tu despre " Nasterea din Nou" ? In "amagirile" nu ai facut altceva decit sa critici , acume e timpul sa spui care sint alternativele tale , vreau sa vad daca difera de ce am spus eu .
| te rog inca o data sa-mi arati aceste greseli,si repet, daca ai dreptate sunt gata sa le corectez. |
Corecteaza prima greseala [ vreau sa completez cu observatia ca TOATE DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) se incadreaza perfect in aceasta descriere] , pentru ca tot ce ai scris tu in "amagiri" [ti-am mai spus] se regaseste in doctrinele de baza ale neoprotestanismului.
Ultima modificare de Shilo (07/05/06 10:29)
|
|
07/05/06 10:27
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
De ce imi ceri sa repet lucrurile care deja le-am scris, vrei sa ma pui intr-o pozitie dificila fata de moderatori, sa-mi reproseze ca repet aceleasi lungi mesaje?....daca citeai la "volumul" 3 gaseai aceste lucruri, eu nu am criticat inainte de a arata "modelul", si ca sa nu mai fie neintelegeri cand spun model nu ma refer la modelele personale individuale , ci la acele cerinte universal valabile pentru fiecare om ....deci:
.....Omul nu poate face nimic sa-si castige mantuirea (Efeseni 2:8-9) nu-si poate spala pacatele singur , de aceea Dumnezeu a platit plata pacatului prin jertfa de sange a Fiului Sau pe Cruce( Coloseni 1:13-1) si are o oferta de pace pentru toti oamenii( Efeseni 2:13-18).Spre deosebire de Vechiul Legamant care se adresa unei singure natiuni ,Israel, Noul Legamant se adreseaza oricarui om din orice natiune din orice cultura, indiferent de clasa sociala .Orice om poate primi prin harul Lui Dumnezeu mantuirea daca se supune cerintelor Evangheliei(Romani 1:16-17;1 Petru 1:22-25) si asta nu inseamna ca daca o persoana face ce-I porunceste Domnul ce trebuie sa faca pentru a primi mantuirea are un merit in aceasta.Daca mori de foame si primesti un cec cu 1000 de lei noi drept cadou, fara nici un merit, nu inseamna ca daca mergi la banca incasezi cecul si cu banii respectivi mergi la magazin sa-ti cumperi mancare pe care apoi o consumi , ai facut ceva prin care sa meriti cadoul, inseamna doar ca ai folosit in modul corect cadoul si astfel ai beneficiat de el.La fel este si in Noul Legamant,Dumnezeu si-a implinit partea Sa platind pretul pacatului pe crucea Golgotei, iar omul pt a beneficia de aceasta jertfa trebuie sa implineasca partea lui si sa faca ce a poruncit Hristos ca trebuie sa faca pentru a fi mantuit si anume:
1. Sa auda Evanghelia, Vestea Buna ca Dumnezeu il iarta ( Marcu 16:15; Fapte8:35 ; Romani10:13-17 ) prin sangele lui Histos.
2. Sa creada in Isus Hristos ( Ioan 8:24;Fapte 8:37;Romani 10:9-11)
3. Sa se pocaiasca (Luca 13:3-5;Fapte 3:19; 2 Petru 3:9)
4. Sa-l marturiseasca pe Hristos ( Matei 10:32-33; Fapt 8:37;Romani 10:9-11)
5. Sa fie botezat in apa spre(pentru) iertarea pacatelor ( Marcu 16:16;Fapte 2:37-41;Romani 6:1-6;Galateni 3:26-27)....
iar referitor la botez am mai scris si la "volumul" 4 :
.....unicul botezul acceptat de Dumnezeu este acela care este facut:
1. cu motivatia corecta, credinta in Hirstos, asta incluzand cunoasterea invataturilor de baza ale Evangheliei,(Matei 28:19-20; Marcu 16:15-16;Romani 10:9-11) .
2 in modul corect , prin cufundarea in apa ( Matei 3:16;Fapte8 :38-39)
a boteza = a cufunda
3. in scopul corect, pentru mantuire sau iertarea pacatelor(Marcu 16:16; Fapte 2:37-41;Fapte 22:16)..."
....abia dupa asta am criticat diversele modele inventate de oameni...
...tu te-ai nascut din nou la fel ca primii crestini sau ai urmat o metoda moderna?
Corecteaza prima greseala [ vreau sa completez cu observatia ca TOATE DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) se incadreaza perfect in aceasta descriere] , pentru ca tot ce ai scris tu in "amagiri" [ti-am mai spus] se regaseste in doctrinele de baza ale neoprotestanismului.
DE ce este grsita afirmatia mea si care sunt doctrinele neoprotestante la care te referi?
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
07/05/06 10:54
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
nascutinvingator [poate o sa-mi spui prenumele tau, daca doresti , eu ma numesc Marcel ] , sint de acord cu ceea ce ai scris tu despre nasterea din nou , asemanarea dintre ce ai scris tu si doctrina penticostala despre nasterea din noi ii evidenta , izbitoare chiar.
Tu aduci argumente neoprotestante prin care critici chiar cultele neoprotestante , de asta am spus ca e gresita afirmatia respectiva.
|
|
07/05/06 11:24
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Marcel,imi pare bine de cunostinta, ca sa nu postez un mesaj off-topic si sa risc un avertisment o sa scriu cateva date despre mine la rubrica "Noi cei de pe forum".
Acum o sa-ti spun ceva legat de discutia noastra si crede-ma ca o fac cu toata sinceritatea si fara nici un gand rau, dar trebuie sa-ti marturisesc ca imi este foarte dificil sa am un dialog cu tine pt ca pur si simplu nu te inteleg, mereu faci afirmatii care se bat cap in cap, pana acum ai sustinut ca tot ce am scris e deplasat, acum spui ca esti de acord cu ce am scris referitor la mantuire,la nasterea din nou si cand sa zic ca e ok, vii cu afirmatia ca ce am scris seamana izbitor cu doctrina penticostala.Nu stiu unde ai citit despre penticostali, dar din statutul lor oficial recunoscut, reiese ca se incadreaza in principiul general (neo) protestant care invata, privitor la nasterea din nou , "numai credinta" , principiu care daca citeai cu atentie ce am scris este nebiblic, dupa parerea mea.Oricum dc citeai ce am scris despre Botezul Cu Duhul Sfant, sau despre muzica folosita in inchinare vedeai ca nu este nici o asemanare cu doctrina penticostala, dimpotriva am luat atitudine impotriva conceptiilor si practicilor gresite ale acestei denominatiuni....asa ca nu vad asemanarea izbitoare pe care o vezi tu...poate ma luminezi si in privinta asta.
Eu nu aduc argumente neoprotestante, ci biblice, am reclamat doar faptul ca unele dintre argumentele folosite de aceste grupari nu sunt corecte , si ca sunt inconsecventi , nerespectand propriile declaratii de baza.
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
07/05/06 12:53
|
|
gfod
membru
 Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
daca ai posta iarasi alea 6 articole le-as sterge, fara nici o suparare. Oricum, s-a vorbit destul de mult despre ele pe alte topicuri, si mi se pare normal - cine sta sa citeasca atata?
chiar te-as ruga, daca ai putea, sa le pui pe un site sau niste pagini web si sa ne dai doar linkul, asa cum a facut vaxaly la alte topicuri.
in legatura cu discutia de acum, mi se pare ca tindeti sa o luati pe aratura, cu atacuri la persoana...
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
07/05/06 13:00
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
gfod,fi fara grije nu o sa le postez din nou,cine e interesat le va citi , repet nu am site sau web unde sa le pun, as face asta cu cea mai mare placere, cat despre atacuri la persoana eu am fost facut ca la usa cortului de diverse persoane de pe site si nu s-a sesizat nimeni,dar nu-i nici o problema nu port pica nimanui, oricum eu nu-l acuz de nimic pe shilo , am spus doar ca nu-l inteleg, daca tu ai idee ce vrea sa spuna explica-mi si mie, eu oricat am incercat nu pot sa inteleg ce vrea sa spuna.
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
07/05/06 13:27
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
| mereu faci afirmatii care se bat cap in cap, pana acum ai sustinut ca tot ce am scris e deplasat, acum spui ca esti de acord cu ce am scris referitor la mantuire,la nasterea din nou si cand sa zic ca e ok, vii cu afirmatia ca ce am scris seamana izbitor cu doctrina penticostala.Nu stiu unde ai citit despre penticostali, dar din statutul lor oficial recunoscut, reiese ca se incadreaza in principiul general (neo) protestant care invata, privitor la nasterea din nou , "numai credinta" , principiu care daca citeai cu atentie ce am scris este nebiblic, dupa parerea mea. |
Ce ai scris tu ii "deplasat" in sensul pe care tu incerci sa-l exploatezi [DENOMINATIILE(CONFESIUNILE) ].Nu recunosti un fapt banal , ca ceea ce ai scris tu[despre Nasterea din Nou] are o vadita aroma neoprotestanta. Nu am citit "despre penticostali" in ce ai scris tu , dar teoria ta este din zona penticostalilor, tu sustii ceea ce sustine doctrina penticostala .Nu o sa mai scriu nimic despre acest subiect , daca te intereseaza citeste cartea Doctrine ale Bisericii [editia a II - a] - Trandafir Sandru , si o sa descoperi singur ca ceea ce ai scris nu ii nimic altceva decit pura doctrina neoprotestanta.
eiese ca se incadreaza in principiul general (neo) protestant care invata, privitor la nasterea din nou , "numai credinta" , principiu care daca citeai cu atentie ce am scris este nebiblic, dupa parerea mea. |
Penticostalii sustin acest lucru , si nu ceea ce ai spus tu :
Prin "Nasterea din Nou" eu inteleg lucrarea de inoire launtrica facuta de Dumnezeu in viata oamenilor care-l primesc pe Iisus ca Mantuitor. Nasterea din Nou [o nastere spirituala] a fost destainuita de Iisus primadata lui Nicodim [ Ioan 3:3-5] . Nasterea din Nou aduce credinciosului "viata divina" [Ioan 3:5, 10:10, 28 ; I Ioan 5:11-12] , el[credinciosul] se face partas unei naturi noi [ 2Petru 1:4] si unei inimi noi [ Ezech 11:9; 26:30 ; Ieremia 24:7]. Credinciosul prin nasterea din nou devine o fiinta "noua" [ Efess 2:10 ; 4:24 ; 2 Cor 5:17] . Termenul de "inima" are legatura cu sufletul, care in antichitate era centrul ratiunii, sentimentelor, vointei. Biblia spune de ce trebuie sa ne nastem din nou, prin aceasta nastere din nou omul devine "copilul lui Dumnezeu [Ioan 1:12 ; 3:3,5 ; I Ioan 3:1] . Factorii care determina Nasterea din Nou
1. Cuvintul lui Dumnezeu [Iacov 1:18 ; Ioan 3:5 ; I Petru 1:23 ]
2.Duhul Sfint - Pavel vorbeste in Tit 3:5 de " Inoirea facuta de Duhul Sfint .
Ultima modificare de Shilo (07/05/06 14:39)
|
|
07/05/06 14:29
|
|
|
Shilo
membru
Inregistat: 24/10/05
|
|
nascutinvingator , tot ce am dorit sa-ti spun este ca ceea ce ai scris tu ii un amalgam din mai multe doctrine , ti-am dovedit acest lucru , dar refuzi sa recunosti .
Ultima modificare de Shilo (07/05/06 14:47)
|
|
07/05/06 14:44
|
|
gfod
membru
Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
poate vrea sa spuna ca iei in considerare numai ideile si doctrinele care se conformeaza ideii tale de ansamblu asupra chestiunilor despre care se vorbeste aici si nu esti deschis al un dialog real? eu asa privesc chestia.
in ce priveste replicile acide ale celorlalti la adresa ta, esti o persoana controversata, si daca vei citi postarile unui membru exclus de multa vreme de aici, "fineas", poate-ti vei da seama de ce nu te prea agreeaza lumea...
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
07/05/06 19:58
|
|
eusunt10
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
|
|
surprins de scrierile lui NI (ai un nume prea lung... ca si mesajele... si e adevarat nu sta nimeni sa le citeasca dar arata foarte bine)...
exista o carticica pe care am cules-o dintr-o diverta "sociologia sectelor" daca nu gresesc titlul (o am acasa) in care tiplu dadea o alta interpretare a cuvantului "secta" v-o prezint pt ca mi s-a parut interesanta:
"secta este orice alta grupare religioasa in afara RELIGIEI DE STAT"
Ultima modificare de eusunt10 (16/10/06 11:57)
_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."
|
|
16/10/06 11:53
|
|
gfod
membru
Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
Inseamna ca si catolicii sunt o secta...
_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
16/10/06 14:19
|
|
| Pagini: 1 2 3 4 5 6 7 ... 14 |
|
Subiect inchis |
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
