|
|
|
|
|
| Autor |
| Mesaje |
Pagini: 1 2 3 4 5 ... 9 |
|
florin arad
membru
 Locatie: arad
Inregistat: 29/06/07
|
|
Sunt curios cum ai fost botezat tu (zambezi), asta in cazul cand nu s-a facut la nastere.
_______________________________________
Pentru ca nimanui nu ii pasa cand sunt trist, am hotarat sa fiu fericit.
|
|
08/10/07 21:43
|
|
nascutinvingator
membru
 Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Articolul complet despre botez îl găsiţi pe: www.cruciadaadevarului.blogspot.com
sau www.geocities.com/amagirea
Ultima modificare de nascutinvingator (25/02/08 15:38)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 14:16
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
Dragul meu, zboară afară chestia asta, şi pune link-ul, aşa cum se prevede în regulament. Ai până diseară, după care intervin.
Şi ca să vezi că m-am prins, uite linkul: http://predici.resursecrestine.ro/predi ... te-265.htm
|
|
25/02/08 14:44
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Domnule Inchizitor Şef nu vreau să vă privez de plăcerea supremă de a-mi şterge postuldar totuşi în mărinimia înălţimii voastre puteţi să-mi spuneţi ce regulă am încălcat?
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 15:33
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Ai incalcat regula bunului simt! Nu cred ca era imperios necesar sa ocupi atata spatiu cand puteai foarte bine sa pui link. Din punct de vedere legal nu ai incalcat nicio regula pentru ca articolul 6 din Regulament nu prevede explicit interzicerea scrierii unui articol ci doar obligatia de a publica si link-ul de unde a fost preluat. Dar daca trebuie sa modificam regulamentul pentru a te face sa te simti mai bine stiind ca exista un articol si un alineat o sa supun acest lucru administratorilor!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
25/02/08 15:53
|
|
giany
membru
 Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
io stau si ma intreb daca citeste careva ???
nash preash credesh ... 
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
25/02/08 15:55
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Răspuns cât se poate de elocvent....la fel aţi făcut şi cu creştinismul ,regulile care nu v-au convenit le-aţi schimbat ...bravo vouă ....da, modificaţi regulamentul ca să puteţi cenzura după plac şi să mă ştergeţi ...bravo vouă
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 15:58
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
giany_v a scris:
io stau si ma intreb daca citeste careva ???
nash preash credesh ... |
dacă nu citeşte nimeni , de ce se agită atâta inchiziţia?
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 15:59
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
nascutinvingator, nu te cenzureaza nimeni asa ca nu te mai victimiza. Ceea ce am cerut de la tine este sa fii responsabil si sa te gandesti si la spatiul pe care il ocupi pe acest forum deoarece el nu este infinit. Daca pui doar link-ul crede-ma ca nu ti-l va sterge nimeni. Daca, in schimb, doar cauti sa te contrezi cu noi si sa ne enervezi s-ar putea sa reusesti!
giany_v, pentru prima data sunt si eu de acord cu ce ai scris!
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
25/02/08 16:06
|
|
giany
membru
Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
stii ce nascutule ... ia povesteste-mi tu mai pe scurt despre ce e vorba ... io nu am chef sa citesc asa mult ... mie imi plac esentele ...
nascutinvingator a scris:
dacă nu citeşte nimeni , de ce se agită atâta inchiziţia? |
nu se agita nimeni dar ocupi spatiu degeaba ... pune adresa, intrebarile si gata ... cine e interesat de raspunsuri va cauta ...
stau si ma intreb daca ai auzit de spusa ceea :" vorba lunga saracia omului !!!"
p.s. iar m-am uitat cat ai scris si am obosit din nou ... no ... fa un rezumat de 5 propozitii ceva ca sa citeste si iou...
... cred ca asa se cade sa sada unui crestin ...
Ultima modificare de giany_v (25/02/08 16:30)
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
25/02/08 16:07
|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
Pentru cei care nu ştiu: născutînvingător e destul de vechi pe acest forum, pentru a fi putut observa cele câteva ocazii în care alţi membri ai forumului au fost solicitaţi să nu mai posteze aricole lungi pe forum, ci să utilizeze un link spre acestea. Ei s-au supus fără prea mare gălăgie. Din păcate nu acesta a fost cazul de faţă, cu acest membru al forumului.
născutînvingător, pe lângă că nu ai precizat nici măcar că ai copiat un articol de altundeva, darămite să prezinţi sursa - ceea ce ar fi fost suficient ca să aplic măsuri corective asupra ta, te legi şi de felul în care moderatorii înţeleg să păstreze ordinea pe acest forum.
De data aceasta te-am atenţionat şi ţi-am corectat mesajul. Dar prin asta am consumat un timp pe care tu nu mi-l compensezi. Dacă vei continua pe linia pe care eşti acum, având în vedere că deja te-am atenţionat, voi aplica direct următoarele măsuri:
- îţi şterg mesajele problemă;
- îţi şterg orice link în legătură cu astfel de mesaje;
- îţi voi acorda la fiecare ocazie problemă pauze de acces pe forum, ca să meditezi la ce trebuie să faci când ţi se permite accesul aici.
Eşti de destul de mult timp pe aici, ca să ştii că nu mă voi mai lansa în discuţii cu tine, ci voi face ce am zis. Te rog păstrează-ţi mesajele în limitele cerute.
Spor şi atenţie la postări în continuare.
|
|
25/02/08 17:20
|
|
giany
membru
Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
vedeti voi dragilor ... io nu observ un lucru esential pe acest forum din partea moderatorilor ... deci : in loc sa se adreseze cu : " te-as ruga frumos (sau urat) (depinde de caz) se vine cu fii atent ca daca nu iti tai capul... intelegeti voi moderatorilor ??? ... as vrea sa aud o parere la ceea ce v-am adresat ??? ... am tot stat si de fiecare data am asteptat aceasta formulare ... dar ... nu am dat de ea ... nici macar la April de unde asteptam mai multe ... oricum de acum incolo la mine nu va mai avea efect ... am asteptat in zadar ... poate macar in al 12-lea ceas ...
Ultima modificare de giany_v (25/02/08 17:31)
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
25/02/08 17:27
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
nascutinvingator a scris:
Domnule Inchizitor Şef nu vreau să vă privez de plăcerea supremă de a-mi şterge postuldar totuşi în mărinimia înălţimii voastre puteţi să-mi spuneţi ce regulă am încălcat? |
Din moment ce iei ceva gata facut si pui ca si cum este de la tine pornit, se cheama plagiat.
Si in plus, pe forum este mai eficient, cred eu, sa porti un dialog, decat sa tii o predica.
In cazul in care predica de acolo iti apartine, este munca ta, accepta te rog scuzele mele.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (25/02/08 20:20)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/02/08 17:30
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Filip. a scris:
[...]născutînvingător, pe lângă că nu ai precizat nici măcar că ai copiat un articol de altundeva, darămite să prezinţi sursa - ceea ce ar fi fost suficient ca să aplic măsuri corective asupra ta, te legi şi de felul în care moderatorii înţeleg să păstreze ordinea pe acest forum.
De data aceasta te-am atenţionat şi ţi-am corectat mesajul. Dar prin asta am consumat un timp pe care tu nu mi-l compensezi.[...] |
Mărite Inchizitor regret profund că prin nesăbuinţa mea v-am răpit secundele preţioase care v-au fost necesare să actionaţi tasta delete
Articolul imi aparţine , am copyright, aşa că treaba cu sursa este doar un pretext pentru a mă cenzura.Cred că pentru Domnia Voastră prolema nu este lungimea mesajelor ci faptul că nu corespund ideilor religioase pe care le promovaţi pe acest site sub masca pretinsă a creştinismului
Ca să nu mai cad în greşeală puteţi să precizaţi câte cuvinte poate avea(maxim,desigur) o postare? şi dacă nu cer prea mult ce punct din regulament reglementează asta.
Mulţumesc anticipat şi imi cer scuze că vă răpesc din preţiosul Vostru timp.
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 17:43
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
OLD TRAIAN a scris:
In cazul in care predica de acolo iti apartine, este munca ta, accepta te ror scuzele mele. |
Tot ce am scris imi aparţine şi nu o să mă dau singur în judecată pentru încălcarea drepturilor de autor 
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 17:45
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
giany_v a scris:
vedeti voi dragilor ... io nu observ un lucru esential pe acest forum din partea moderatorilor ... [...] |
Păi regulile sunt doar pentru muritorii de rând , pentru MaiMarii site-ului punctul 4 din regulament :
"4. Nu folositi un limbaj neadecvat. Prin limbaj neadecvat noi intelegem: injuraturi, lipsa bunului simt, aducerea de jigniri la adresa altor membrii sau la adresa echipei de moderare/administrare (indiferent de natura jignirilor) precum si intervenirea intr-un subiect, in care sa creati o disputa, folosind afirmatii malitioase si nefondate. Deasemenea, in cadrul forumului nu se accepta rasismul sau orice fel de discriminarea sociala sau culturala. Daca nu intelegeti pe deplin regula aceasta, fiti: calmi, maturi, intelegatori si mai ales saritori la problema aproapelui."
nu se aplică ....ei au alte reguli mai ales faţă de cei care nu ridică în slăvi prea sfânta credinţă neoprotetantă şi îndrăznesc să aibă alte puncte de vedere.
Ultima modificare de nascutinvingator (25/02/08 17:49)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 17:49
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Gata ? Daca va rog sa va potoliti, va potoliti ?
P.S. giany, nu cred ca am taiat capul cuiva , cel putin pana acum .
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
25/02/08 18:29
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
april a scris:
Gata ? Daca va rog sa va potoliti, va potoliti ?
P.S. giany, nu cred ca am taiat capul cuiva , cel putin pana acum . |
Desigur , orice (aproape) pentru tine
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
25/02/08 18:50
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
nascutinvingator a scris:
Ca să nu mai cad în greşeală puteţi să precizaţi câte cuvinte poate avea(maxim,desigur) o postare? şi dacă nu cer prea mult ce punct din regulament reglementează asta. |
Cel ce se biruieste pe sine este mai puternic decat cel ce biruieste cetati. Cred ca modul in care tu ai replicat provoaca. Am inteles ca odata raspunzi ironic, dar nu in fiecare post. Ca daca faci asa vrei sa te credem victima, sa vedem ca esti incoltit din toate partile, sau ce sa credem? Eu am zis mai devreme ca pe forum este de preferat dialogul mai mult decat o predica.
Si daca regulamentul nu spune cate cuvinte sa pui, poti pune un roman intreg? Sigur ca da. Dar este folositor?
Giany_v ti-a raspuns mai devreme. Daca ai remarcat a zis sa fi concis, ca sa te poata citi. Si eu cred la fel.Sa nu mi-o iei in nume de rau dar cred ca asa este mai bine.
Ultima modificare de OLD TRAIAN (26/02/08 00:10)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/02/08 23:26
|
|
dodo86
membru
 Inregistat: 14/02/07
|
|
nascutinvingator a scris:
Deşi au multe crezuri total contradictorii atât între ei cât şi faţă de scriptură, neoprotestanţii… |
Afirmatie prea dura pentru a putea fi lasata fara sport. Tu sustii ca neoprotestantii intre ei au multe crezuri total contradictorii deci pentru a putea fi valide aceste „crezuri” ar trebui ca o anumita grupare sa elimine de la mantuire o alta grupare. Te solicit sa aduci argumente care sa stea in picioare.
nascutinvingator a scris:
făcând front comun împotriva majoritarilor ortodocşi. |
Gresit. Nimeni nu are deaface cu ortodocsii. Multi neoprotestanti iubesc ortodocsii si se roaga ca Dumnezeu sa aduca o trezire in randurile bisericii ortodocse. Fac front comun impotriva doctrinelor nebiblice.
nascutinvingator a scris:
Ei au în comun poziţia faţă de scriptură considerând-o cel puţin declarativ singura autoritate în religie, |
Esti partial si nu cauti sincer adevarul. Ai prea multe prejudecati si incerci sa aperi o anumita doctrina. De ce utilizezi cuvantul „declarativ” ? Ai argumente care sa sustina contrarul?
nascutinvingator a scris:
se fac în public , se ţin cuvântări pompoase, |
Ioan Botezatorul facea botezul pocaintei in public in urma unor „cuvantari pompoase”.
nascutinvingator a scris:
”Numai prin Credinţă” şî „Numai prin Har” sunt cele doua principii fundamentale înţelese în sensul că omul nu poate contribui cu nimic la mântuirea sa. Combinate cu conceptul calvinist despre predestinare aceste dogme învaţă că unii oameni sunt destinaţi spre mântuire fiind atraşi irezistibil de har iar alţii sunt destinaţi respingerii harului şi condamnării veşnice.Cei destinaţi mântuirii nu pot contribui cu nimic la salvarea lor aceasta fiind în întregime lucrarea Lui Dumnezeu.
Problema fundamentală a acestei teorii este că Biblia prin numeroase exemple arată că Dumnezeu nu mântuieşte pe nimeni forţat , omul având de ales liber între mântuire sau condamnare şi mai mult că omul poate şi trebuie să colaboreze cu Dumnezeu la salvarea sa prin supunere(Evrei 5:9) .Un om care face ce a poruncit Hristos sau apostolii Săi pentru a primi iertarea păcatelor nu are nici un merit, a făcut doar ce era dator să facă(Luca 17:7-10).În ziua cincizecimii când 3000 de oameni l-au întrebat pe Petru ce trebuie să facă nu numai că nu au fost acuzaţi de legalism ci au fost instruiţi specific să se pocăiască şi să fie botezaţi pentru iertarea păcatelor(Fapte 2:38). |
Tu aduci ca argument ceea ce cede o minoranta dintre neoprotestanti. Majoritatea neoprotestantilor cred altceva. Nu poti sa identifici ideologia neoprotestanta facand referinta la o minoritate. Pun ceva ce am mai scris: (aceasta cred majoritatea neoprotestantilor)
„„Adam si Eva au pacatuit. Dumnezeu 100% dragoste ar fi putut spune: " datorita dragostei mele eu iert omenirea fara consecinte", dar in acest mod El nu ar fi respectat caracterul sau care este si 100% dreptate. Pe alta parte datorita faptului ca el este 100% dreptate ar fi putut spune: "omenirea a pacatuit deci este vrednica de moarte, voi nimici omul fara mila", totusi in acest mod nu ar fi respectat caracterul sau de 100% dragoste. Atunci Dumnezeu a elaborat un plan genial pentru a salva omenirea: a dat pedeapsa cea mai grea pe care un om ar fi putut suporta (100% dreptate), dar a venit insusi El in forma de om pentru a primi condamna(100% dragoste).
Ce este mantuirea? Ioan 3:16 "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Sau fiu ca ORICINE CREDE IN EL SA NU PIARA CI SA AIBA VIATA VESNICA". Dumnezeu a facut un dar enorm omenirii: mantuirea, iar singurul mod in care putem beneficia de acest dar este AL ACCEPTA. Bisericile istorice sunt in extrema care spune: pentru a fi mantuit trebuie sa faci etc, etc... in alte cuvinte trebuie sa iti castigi DARUL. Darul muncit nu mai este dar...
O parte din bisericile neoprotestante in schimb sunt in cealalta extrema: faptul ca ai primit mantuirea nu este meritul tau, este Dumnezeu care a ales sa te mantuiasca tu nu ai facut apsolut nimic si o data ce tu ai fost ales este evident ca deciziile lui Dumnezeu sunt eterne. Reflectati putin: atunci cand dumneavoastra acceptati un dar, aveti vreun merit? A accepta un dar poate fi chiamat merit? Eu conduc ca un nebun si omor o persoana. Judecatorul decide sa-mi dea condamna cea mai severa in apsolut dar se coboara el insusi de pe scaunul de judecator si merge in puscarie in locul meu. Eu privesc la ceea ce el face si accept decizia sa. Am eu vreun merit in aceasta? Cand un pacatos accepta darul lui Dumnezeu nu are niciun merit. Totusi este fondamentala acceptarea mantuirii. In acelasi mod eu pot sa nu accept sau pot sa accept mantuirea dar dupa un timp sa o refuz. Dumnezeu este entitatea cea mai gentila din univers. Dumnezeu nu mantuieste cu forta pe nimeni. Chiar dupa ce am primit mantuirea Dumnezeu imi lasa libera alegere. Ascultati ce zice Pavel: 1Timotei 3:6 "Să nu fie întors la Dumnezeu de curînd, ca nu cumva să se îngîmfe şi să cadă în osînda diavolului". Mantuirea trebuie acceptata pana la urma.
Totusi noi nu avem dreptul sa speculam asupra mantuirii altora. Ma intorc la ideea de mai inainte: "voi numi "DORINTA omului" ceea ce omul gandeste la nivel de intelect dar nu pune neaparat in practica, si voi numi "VOINTA omului" tot ceea ce omul face in mod practic(in alte cuvinte DORINTA care devine actiune)". Dorinta omului este libera. Pavel spune "am dorinta sa fac binele", din pacate nu toata dorinta noastra devine actiune. "Vreau sa fac binele dar nu reusesc"... vointa nu mai este libera. Dumnezeu totusi nu evalueaza lucrurile in baza la vointa, ci in baza la dorinta. Noi suntem foarte tentati sa judecam lucrurile in baza vointei totusi Dumnezeu priveste la dorinta. Cand dorinta este sincera insusi Dumnezeu va lucra, iar tot mai mult dorinta va coincide cu vointa. Am auzit afirmatii de genul: "daca mori facand un pacat sigur ti-ai piedut mantuirea". Sunt convins ca aceasta afirmatie este falsa deoarece Dumnezeu priveste la dorinta omului si nu la vointa.””
nascutinvingator a scris:
Nu este suficient să avem o credinţă pur intelectuală sau o experienţă emoţională, îl primim pe Hristos ca act al voinţei. |
Iacov 2:17-19 „Tot aşa şi credinţa: dacă n'are fapte, este moartă în ea însaş. Dar va zice cineva: ,,Tu ai credinţa, şi eu am faptele.`` ,,Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.``Tu crezi că Dumnezeu este unul, şi bine faci; dar şi dracii cred... şi se înfioară!”
nascutinvingator a scris:
Nicăieri în Evanghelii nu există nici măcar un singur verset care să arate că Isus ar fi poruncit o astfel de cale. Nicăieri în Faptele Apostolilor nu există nici măcar un singur verset care să arate că primii creştini ar fi urmat o astfel de cale sub îndrumarea apostolilor .
Nicăieri în Epistole nu există nici măcar un singur verset care să-i arate pe autorii inspiraţi ai Noului Testament explicând o astfel de cale creştinilor. |
Matei 28:19-20 „19 Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezîndu-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v'am poruncit.”
Luca 24:47 “Şi să se propovăduiască tuturor neamurilor, în Numele Lui, pocăinţa şi iertarea păcatelor, începînd din Ierusalim.”
Fapte 2:38 “,,Pocăiţi-vă``, le-a zis Petru, ,,şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre;”
nascutinvingator a scris:
Astfel scriptura ne arată atât legătura directă dintre credinţă şi botez cât şi faptul că separarea celor două concepte aşa cum o fac neoprotestanţii este nebiblică şi incorectă având la bază doar protestul lor faţă de ritualizarea botezului de către catolici şi ortodocşi. |
Marcu 16:15-16 „Apoi le-a zis: ,,Duceţi-vă în toată lumea, şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură. Cine va crede şi se va boteza, va fi mîntuit; dar cine nu va crede, va fi osîndit.”
Imi pare enorm de rau ca rastalmacesti lucrurile. Initial am crezut ca esti sincer. Imi dau seama ca singurul tau scop este sa rastalmacesti lucrurile pentru a apara o doctrina falsa.
In primul rand interpretarea care tu o atribui neoprotestantilor este falsa. Nimeni nu a sustinut vreodata ca botezul nu este necesar mantuirii in modul in care rastalmacesti tu lucruile.
Neoprotestantii sustin ca acest verset nu are apsolut nevoie de explicatii suplimentare deoarece nu se contrazice apsolut de loc. Prima parte spune: „cine va crede si se va boteza, va fi mantuit”. Ce este botezul? Botezeul nu este o scufundare in apa cum nici omul nu este cateva kg de carne. Botezul cu credinta sunt strans legate una de alta deoarece botezul reprezinta credinta. Astfel botezul si credinta de fapt sunt acelasi lucru deoarece botezul fara credinta nu reprezinta nimic. Botezul este credinta pusa in practica.. A doua parte spune: „dar cine nu va crede, va fi osîndit”. Cine nu va crede? Cel ce nu se va boteza. Faptul ca eu accept sa primesc botezul in apa reprezinta ca eu cred. Sigur sunt si cazuri pariculare unde nu s-a putut face botezul sau cazuri in care unii s-au botezat fara sa creada dar noi nu avem un Dumnezeu apsurd. Oricum botezul ca si scufundare in apa nu reprezinta apsolut nimic. Dumnezeu nici macar nu are nevoie de botez pentru a ne mantui. El priveste la inima omului pentru a vedea daca acesta a crezut sau nu. Botezul de fapt este o intarire a credintei a individului si nu in ultimul rand o luare de pozitiei in fata lumii fizice si in fata lumii spirituale. Oricum orice individ care a crezut cu adevarat va spune ca si famenul: „Ce ma impiedica sa fiu botezat?”.
nascutinvingator a scris:
Credinţa este prima şi cea mai importantă condiţie dar nu şi singura. Este o condiţie absolut necesară dar nu şi suficientă.”Şi dracii cred şi se înfioară”. E nevoie şi de pocăinţă şi de mărturisire şi de botez.[...]. Însă dacă cineva crede nu este suficient acest lucru va trebui să se supună Lui Hristos prin botez pentru a primi mântuirea. |
Practic esti tu acela care desprinde credinta de botez si de viata de crestin.
Celelalte religii ale lumii se bazeaza pe lucrurile spuse de anumiti oameni (Budda, Mohamed, etc..). Crestinismul Biblic in schimb se bazeaza pe faptele Domnului Isus. Isus Hristos nu a spus: „iubitiva mult” ci a spus: „iubitiva cum v-am iubit eu”. Astfel crestinii adevarati nu au nevoie de cuvinte pentru a arata credinta lor. Faptele lor arata credinta lor. De ce tu desprinzi credinta de pocainta, de martuisire si de botez? („E nevoie şi de pocăinţă şi de mărturisire şi de botez.”). Pocainta, marturisirea si botezul sunt credinta pusa in practica. Nu exista pocainta, marturisire si botez fara credinta deoarece acestea reprezinta credinta. Tu spui: „Însă dacă cineva crede nu este suficient acest lucru va trebui să se supună Lui Hristos prin botez pentru a primi mântuirea.” Este o fraza care se contrazice. Pai daca nu se supune inseamna ca nu a crezut. Simplu.
Adeptii celorlalte religii se lupta sa traiasca o viata dupa standardele religiei lor pentru deveni placuti dumnezeului lor, de frica iadului si pentru a-si castiga ‘’raiul’’. Crestinii adevarati in schimb traiesc o viata placuta lui Dumnezeu pentruca ei sunt deja fii lui Dumnezeu si mostenitori ai cerului, nu pt ca sa o devina. Este natural pentru un crestin sa urasca pacatul deoarece Duhul Sfant locuieste in el. Din pacate multi ‘’crestini’’ (nu fac nume) traiesc ca si ceilalti din alte religii.
nascutinvingator a scris:
Credinţa este prima şi cea mai importantă condiţie dar nu şi singura.Este o condiţie absolut necesară dar nu şi suficientă.”Şi dracii cred şi se înfioară”.E nevoie şi de pocăinţă şi de mărturisire şi de botez.[/b]Fără credinţă pocăinţa este falsă[/b] mărturisirea este mincinoasă iar botezul doar o baie a trupului care nu are nici un efect asupra sufletului.Dacă cineva nu crede nu mai contează dacă se va boteza sau nu pentru că neîndeplinind condiţia primordială va fi osândit, neajungând niciodată la mântuire. Însă dacă cineva crede nu este suficient acest lucru va trebui să se supună Lui Hristos prin botez pentru a primi mântuirea. |
Dupa cum si tu sustii : Credinta [...]este o condiţie absolut necesară si neoprotestantii sunt apsolut de acord si asta predica ei defapt. Totusi nu inteleg un lucru: de ce oare nu explici tu alta problema? De ce bisericile istorice boteaza copii mici?
Pocainta- credinta, botezul este ordinea asezata de Dumnezeu. Niciodata Biblia nu lasa sa se inteleaga niciodata botez ca apoi pocainta si credinta. Botezul copiilor a fost introdus dupa anul 300 A.D , cand Imparatul pagan Constantin a trecut de partea crestinilor . El si urmatorii descendenti au obligat pe toti paganii sa treaca la crestinism ajungandu-se la botezul copiilor, fara pocainta si credinta. Botezul se face prin cufundarea si nu prin stropire. Botezul, conform invataturii Evangheliei se face in apa obisnuita, râu, baptistier asa cum au facut apostolii si urmasii lor. Nu este necesara apa sfintita fiindca nu exista apa sfintita si nu este apa necurata (apa murdara da) si apa nu poate fi sfintita fiindca Isus si apostolii nu s-au indeletnicit cu asa ceva. Initial si in bisericile istorice baptistierul era pentru oameni mari, doar succesiv a fost introdus baptistierul pentru copii mici doar din motive politice.
Cum face un copil mic sa creda? Daca Biblia spune: „cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit;” cum isi pot permite oamenii sa suceasca lucrurile si sa spuna: „cine se va boteza si va crede”. Pai mie mi se pare o nebunie. Ce vrem...? Sa-l prostim pe Dumnezeu? Apoi Dumnezeul nostru este un Dumnezeu apsurd ca si al musulmanilor? Daca nu te inchini asa si daca nu faci pe dincolo nu intri in rai? Asta spun defapt bisericile istorice: „-Botezul copiilor trebuie aplicat imediat dupa nastere, ca sa nu moara nemantuit, iar pentru copii, nasii marturisesc, pana cand ei vor ajunge la maturitate”. De unde si pana cand? Pai unde sunt nasii in biblie? Si Dumnezeul nostru e apsurd? Daca un copil moare fara sa fie botezat moare nemantuit? Pai trebuie sa fii chiar orb spiritual sa nu intelegi ca botezul copiilor mici este o erezie enorma introdusa de satan in biserica pentru a devaloriza botezul. Botezul facut copiilor mici nu are valoare.
nascutinvingator a scris:
a.”Icoana aceasta închipuitoare vă mântuieşte acum pe voi şi anume botezul” [...]El spune că aşa cum apa potopului l-a separat pe Noe de lumea condamnată din vremea lui , apa botezului ne separă pe noi de lumea condamnată din vremea noastră. |
Noe nu a luat decizia sa construiasca barca dupa potop ci inaintea potopului. Deci Noe a fost separat de lumea condamnată din vremea lui din cauza credintei care a avuto in urma auzirii cuvantului lui Dumnezeu care ia vorbit. Deci botezul este facut in urma credintei.
nascutinvingator a scris:
b.”care nu este o curăţire de întinăciunile trupeşti”
Afirmaţia se referă tot la botez şi este folosită într-un mod greşit ca demonstraţie a faptului că botezul nu contribuie cu nimic la mântuire. |
Ca de obicei atribui neoprotestantilor interpretari rastalmacite. Botezul in el insasi nu este nimic alceva decat o baie si deci nu ne ajuta cu nimic. Deci nu este botezul in el insasi care ne curateste de intinaciunile trupesti ci ceea ce reprezinta botezul.
nascutinvingator a scris:
c.”ci mărturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos”[...] un cuget curat nu se referă la un suflet curăţit de păcate ci la o conştiinţă sinceră [...]mărturia unui cuget curat , unei conştiinţe sincere, nu este cea care pretinde că nu are păcat ci dimpotrivă cea care recunoaşte adevărata stare în care se află fiecare om,păcatul , şi nevoia disperată de iertare. [...] |
Iar atribui interpretari inventate. De ce desprinzi „cuget curat” de „marturia”. Neoprotestantii vad „marturia unui cuget curat” totul impreuna. Ce inseamna „marturia unui cuget curat”? Inseamna o persoana sincera care isi marturiseste pacatele inaintea lui Dumnezeu. Si deci Biblia spune: 1 Ioan 1:9 „Dacă ne mărturisim păcatele, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească de orice nelegiuire”. Nimic mai clar de atat. Botezul simbolizeaza deci faptul ca un pacatos isi recunoaste sincer inainte lui Dumnezeu starea in care se gaseste deci un pacatos iertat.. Nu inteleg ce tot rastalmacesti lucrurile.
nascutinvingator a scris:
mărturia aceasta este făcută prin botez înaintea lui Dumnezeu ,nu înaintea lumii cum greşit se afirmă deseori. |
Inaintea lui Dumnezeu nu este botezul care ne mantuie. Dumnezeu nu are nevoie sa vada botezul deoarece El vede inima omului. E normal ca eu facand botezul ii demonstrez in primul rand lui Dumnezeu ascultare si apoi marturisesc inaintea lumii pozitia de fiu de Dumnezeu dar asta nu inseamna ca Dumnezeu ar avea nevoie de botez pentru a ma mantui deoarece El priveste la inima omului.
nascutinvingator a scris:
1Corinteni 1:17 “De fapt, Hristos m-a trimis nu să botez, ci să propovăduiesc Evanghelia nu cu înţelepciunea vorbirii, ca nu cumva crucea lui Hristos să fie făcută zadarnică “ |
Te-ai chinuit sa atribui afirmatii false neoprotestantilor ca apoi sa poti rastalmaci totul dar nu ai atins deloc problema copiilor mici. E clar ca defapt tu nu aperi adevarul ci aperi o doctrina falsa.
Si eu sunt neoprotestant dar am si multi prieteni din bisericile istorice. Multi sunt mult mai sinceri ca tine si admit greselile care le fac bisericile istorice cum si eu admit greselile neoprotestantilor. Este inutila incearcarea ta de a pune o perdea alba peste un geam manjit... geamul tot manjut ramane. Am ca frate in Hristos si ca prieten un preot catolic care este plin de Duhul Sfant. De fiecare data cand deschide gura ma uimeste. Multumesc lui Dumnezeu ca sunt in bisericile istorice si oameni de genu asta.
Cer scuze administratorilor si moderatorilor pentru mesajul extrem de lung, dar nu am putut face diferit.
Ultima modificare de dodo86 (26/02/08 09:52)
_______________________________________
Dumnezeu nu exista. Dumnezeu este!
Paul Tillich
|
|
26/02/08 00:13
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
Dodo :"Esti partial si nu cauti sincer adevarul. Ai prea multe prejudecati si incerci sa aperi o anumita doctrina. De ce utilizezi cuvantul „declarativ” ? Ai argumente care sa sustina contrarul?"
Bineînţeles că am,altfel nu făceam o astfel de afirmaţie.Ca să nu greşesc înţelegând greşit ,prin prisma prejudecăţilor mele, spune-mi tu , te rog , cum se "acceptă" mântuirea la neoprotestanţi ca să putem discuta pe aceeaşi limbă.
Te mai rog să ceri de la liderii confesiunii tale mărturisirea de credinţă şi să-i întrebi despre poziţia oficială a cultului faţă de mântuire şi botez ca să nu vorbim pe păreri ci pe lucruri concrete.după asta te rog să cauţi în Biblie şi dacă găseşti versete care să susţină poziţia respectivă arată-le ca să mă corectez dacă am înţeles eu greşit.
Mi-ai atribuit multe afirmaţii pe care nu le-am făcut , eu nu susţin botezul bebeluşilor, te sfătuiesc să citeşti întregul studiu despre botez la www.cruciadaadevarului.blogspot.com şi abia apoi poţi să vorbeşti în cunoştinţă de cauză despre ce cred eu în privinţa botezului.
Ultima modificare de nascutinvingator (26/02/08 07:48)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
26/02/08 07:45
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
nascutinvingator a scris:
Te mai rog să ceri de la liderii confesiunii tale mărturisirea de credinţă şi să-i întrebi despre poziţia oficială a cultului faţă de mântuire şi botez ca să nu vorbim pe păreri ci pe lucruri concrete.după asta te rog să cauţi în Biblie şi dacă găseşti versete care să susţină poziţia respectivă arată-le ca să mă corectez dacă am înţeles eu greşit.
|
Marturisirea de credinta carei confesiuni o consideri gresita? Se pare ca la tine toate sunt gresite nu pentru ca le-ai cunoaste bine ci pentru ca nu te intreaba pe tine. Logic, daca nu ar fi gresite nu am avea ce sa condamnam, nu?
In alta ordine de idei, marturisirea de credinta este publica, asa ca ai acces direct la surse. Si poate nu ar strica sa o faci.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
26/02/08 08:19
|
|
nascutinvingator
membru
Locatie: Craiova,Romania
Inregistat: 25/03/06
|
|
OLD TRAIAN a scris:
In alta ordine de idei, marturisirea de credinta este publica, asa ca ai acces direct la surse. Si poate nu ar strica sa o faci. |
Eu am făcut asta, dar am fost acuzat că le răstălmăcesc şi vreau să văd dacă este adevărat sau nu pentru a putea să corectez ce am greşit.
În principiu consider greşită orice mărturisire de credinţă care învaţă o cale de primire a mântuirii diferită de cea din Biblie.
Ultima modificare de nascutinvingator (26/02/08 08:32)
_______________________________________
Mi s-a inradacinat credinta ca omul care lupta, chiar si singur,pentru Dumnezeu si Neamul sau, nu poate fi invins niciodata
|
|
26/02/08 08:31
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
nascutinvingator a scris:
În principiu consider greşită orice mărturisire de credinţă care învaţă o cale de primire a mântuirii diferită de cea din Biblie. |
Din care Biblie, pentru că sunt mai multe?
|
|
26/02/08 10:08
|
|
giany
membru
Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
bai fra ... iar e concurs aici ... dodo fa bine si sterge mesajul ... ma oboseste ... nu te mai agita asa tare ca nu se dau premii ... cel mult "medalia de aer" ... no ... nu mai obositi oamenii si nu ii mai plictisiti ... eu stau zilnic pe forum de pe la 10 - 11 dim pana pe la 17 - 18 ... daca as posta eu tot ce imi trece prin minte v-ati cruci ... am timp sa citesc ce scrieti ... fac un efort sa citesc mesajele lungi dar nu ma prind ... ma obosesc unele aberatii si ma plictiseste lungimea mare a unui mesaj ... scrieti mai pe scurt ...
p.s. april... normal ca nu ai "taiat" tu capul ... ai oamenii tai ... ce v-as ruga eu : cand incercati sa aplanati un conflict nu mai veniti cu amenintari ... nu asa merge ... cand va adresati TATALUI nu cred ca ii spuneti: "daca nu imi dai aia nu mai fac aia !!!" ... ar mai fi ... incercati sa va dati seama cam ce ...
Ultima modificare de giany_v (26/02/08 15:09)
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
26/02/08 12:53
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
