TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Despre pacat si mantuire/Pacatul, o mare dilema Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini: 1 ... 8 9 10 11 12 13
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07

pacman44 a scris:


Din cate am citit, Hitler credea sincer ca indeplineste vointa divina sa elimine evreii din Europa ocupata si chiar din toata lumea daca ar fi putut.Deci "vointa divina" e un termen subiectiv, in functie de un interes sau altul.

Dacă vine unu' și spune că voința ta este ca el să stea cu burta la soare și să mănânce înghețată și dacă apoi vine altu' și spune că voința ta e să meargă pe lună, atunci e normal să trag concluzia că voința ta e un termen subiectiv, în funcție de un interes sau altul? Oare voința ta nu ar trebui să o spui chiar tu însuți? (Cam ciudat mod de a trage concluzii ...)

pacman44 a scris:


Cat priveste notiunea de pacat, aia e si mai interesanta.Si totul pleaca de la notiunea de "atotputernic".Adica D-zeu e atotputernic.Asta e afirmatia crestina (si nu numai).
Eu inteleg prin aceasta sintagma ca vointa lui D-zeu se indeplineste fara exceptie, El fiind atotputernic.Sper ca nu am inteles gresit.
Eu mai inteleg, din imi spune un prieten crestin fundamentalist, ca D-zeu ar dori ca noi oamenii sa fim/sa fi fost fara de pacat.Si cu toate astea nu suntem si nu am fost si cred ca nu o sa fim vreodata,deci presupusa vointa divina nu se implineste.

Dacă ai fi cunoscut Cuvântul Lui ai fi înțeles că Dumnezeu nu obligă pe om împotriva voinței lui. Deși ar putea să o facă, totuși nu o face. Pur și simplu El îi dă de ales: ori, ori. De altfel și sensul de judecată a omului de către Dumnezeu, doar așa își cunoaște legitimitatea. Dumnezeu va cere socoteală fiecăruia după propriile fapte făcute în deplină cunoștință de cauză.

pacman44 a scris:


Fiecare trage propria concluzie...

Da, bine punctat, pune mâna pe Biblie și mai citește, cu siguranță vei găsi lucruri pe care le știi doar la nivel de prejudecată, acum. ;)

pacman44 a scris:


Doar reprezinta "lumina ochilor lui Dumnezeu"!!

Cum am spus mai sus, ca să știi ce reprezintă "lumina ochilor lui Dumnezeu", ai nevoie de a citi cuvintele pe care Dumnezeu însuși le-a spus.


22/05/09 18:42

   
pacman44
membru

Locatie: Brasov
Inregistat: 22/05/09
Eu spun mere, tu spui pere.Eu vbesc despre atotputernicie tu mi oferi ca si argument liberul arbitru.Doua lucruri total diferite.
  Cunosc doctrina crestina, cu D-zeu care ne ofera libertatea sa facem ce vrem si noi pacatuim etc etc.Si aici apare o alta discutie in care nu intru acum.

Problema e alta: D-zeu vrea sa nu pacatuim iar noi o facem zi de zi.Deci ce VREA EL nu se intampla.Din cauza liberului arbitru care ne-a fost acordat.Iar consecinta este ca Voia LUI nu se indeplineste.Lucru imposibil.


  Cu privire la " cuvintele care insusi Dumnezeu le-a spus" treaba e si mai facila.Orice individ care vrea sa ralieze oameni la o cauza va sustine ca aceasta cauza nu vine de la el ci de la Dumnezeu chiar daca ,evident, acest lucru nu e adevarat.

Ultima modificare de pacman44 (22/05/09 19:37)


22/05/09 19:24

   
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07

pacman44 a scris:

Problema e alta: D-zeu vrea sa nu pacatuim iar noi o facem zi de zi.Deci ce VREA EL nu se intampla.Din cauza liberului arbitru care ne-a fost acordat.Iar consecinta este ca Voia LUI nu se indeplineste.Lucru imposibil.

Nu știu ce cunoști tu despre Dumnezeu dar știu că voia Lui este următoarea: Cine nu este cu El, este împotriva Lui. Cine nu adună cu El, risipește. Nu te obligă El să-L iubești, El îți dă motive să o faci, dar alegerea îți aparține. Asta e voia Lui: ca tu să alegi ceea ce vrei în deplină cunoștință de cauză și să răspunzi de alegere.

pacman44 a scris:


  Cu privire la " cuvintele care insusi Dumnezeu le-a spus" treaba e si mai facila.Orice individ care vrea sa ralieze oameni la o cauza va sustine ca aceasta cauza nu vine de la el ci de la Dumnezeu chiar daca ,evident, acest lucru nu e adevarat.

Lucrurile care vin de la El cu adevărat, înseamnă jertfă de sine. Dacă nu există așa ceva, acele lucruri nu sunt de la El. Simplu. ;)

Ultima modificare de zambezi (22/05/09 20:57)


22/05/09 20:54

   
pacman44
membru

Locatie: Brasov
Inregistat: 22/05/09

zambezi a scris:


Nu știu ce cunoști tu despre Dumnezeu dar știu că voia Lui este următoarea: Cine nu este cu El, este împotriva Lui. Cine nu adună cu El, risipește. Nu te obligă El să-L iubești, El îți dă motive să o faci, dar alegerea îți aparține. Asta e voia Lui: ca tu să alegi ceea ce vrei în deplină cunoștință de cauză și să răspunzi de alegere.


Asta e cel mai tare exemplu de LIBER arbitru monstruos.N-a fost nevoie sa-l evoc eu si sunt recunoscator pentru asta.Dupa cum spunem in alt thread de pe aceasta arie: cum poate sa fie alegerea LIBERA cand una dintre optiuni te condamna?
Cum poate un om impresionat de descrierea caznelor din iad si cu frica de durere si suferinta sa faca o alegere LIBERA? Cum poti sa nu-l alegi pe D-zeu cand alternativa e sa arzi vesnic?
E ca si cum eu as oferi unui om posibilitatea "LIBERA" sa apuce pe doua drumuri dar i-as mentiona ca daca alege unul din drumuri al voi omora inainte sa ajunga la destintie.Cum mai poate omul ala sa faca o alegere LIBERA cand eu nu sunt impartial si ai mentionez clar ca eu prefer sa mearga pe un anumit drum si-l voi pedepsi daca n-o face? Va apuca pe drumul sigur.Doar cei care nu ma vor crede capabil sa omor vor putea lua in considerare si drumul care nu-mi convine.
Si apropo: treaba cu "cine nu-i cu mine e impotriva mea.." era unul din motto-urile lui Hitler si nazistilor.Si asta spune ceva.


zambezi a scris:

Lucrurile care vin de la El cu adevărat, înseamnă jertfă de sine. Dacă nu există așa ceva, acele lucruri nu sunt de la El. Simplu. ;)


  Da, tot aud ca viata care ne-a harazit-o D-zeu ar trebui sa fie grea,daca e usoara nu are nici o valoare.De fapt toata doctrina crestina e o doctrina a suferintei, vazuta ca singura cale de mantuire.Pai si e logic sa credem asta.
  Sa luam un exemplu.Taranii din Rast, satul calamitat de inundatii (parca in 2006) plangeau ca "D-zeu si a intors fata de la ei" si si-au pierdut casele si agoniseala de-o viata.
  N-am auzit pe nimeni sa zica: fratilor, nu cumva D-zeu nu are nimic de-a face cu acesta inundatie, ci noi smecherii care conducem aceasta tara tara trebuia sa investim in indiguirea Dunarii.Nu,desigur, ca e mai simplu sa spunem ca D-zeu le-a dat o "cruce" acelor amarasteni sa o poarte pt restul vietilor lor.Sigur faptul ca "vine de la D-zeu" o sa le puna un zambet pe feţe.
  Si binenteles nu se gandeste nimeni sa le povesteasca despre Olanda de exemplu.Sa le spuna ca Olanda e tara unde prostitutia,consumul de droguri moderate,eutanasia si avortul sunt legale.Adica o tara unde "pacatul" e la el acasa.Si sa le mai spuna ca Olanda e situata sub nivelul marii si ca ar fi usor de inundat daca D-zeu si-ar dori asta.Dar chestia e ca nu e inundata, si asta ar ridica un semn de intrebare daca cineva le-ar povesti amaratilor.
  Si pentru ca nu l-am insultat destul pe D-zeu se gasesc unii sa spuna ca EL ne incearca.E ca si cum D-zeu nu stie exact cate parale facem fiecare.Inca mai lucreaza la stabilirea unor criterii riguroase prin care sa poata aprecia daca un om e vrednic sau ba.Pe de o parte pare amuzanta treaba si cred ca EL se amuza copios cate prostii se spun in numele lui.Si sa va bucurati ca nu e cum al descrie Biblia si nu va pedepseste ca vorbiti si actionati in numele LUI ci va priveste cu dragoste cum incercati sa-l gasiti si sa-l intelegeti chiar daca-l cautati acolo unde EL nu e.


24/05/09 10:37

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08

pacman44 a scris:

cum poate sa fie alegerea LIBERA cand una dintre optiuni te condamna?

Dumnezeu a dorit fericirea noastra. Noi nu am fost creati pentru Iad, ci pentru Cer. Alegerea este libera.

Ai dreptate, trebuie sa fii nebun sa alegi Iadul, dar totusi multi o fac.
Cat despre Olanda...sa fim seriosi...ti-ar placea sa-ti cresti copilul acolo? Bunastarea materiala nu aduce fericirea. Zilele trecute citeam despre o tanara actrita de origine britanica, ca s-a sinucis. Nu e locul aici sa analizam cauzele, dar sunt lucruri care iti dau de gandit. De ce atatia actori apeleaza la droguri si psihiatrii? Pentru ca fericirea nu are de-a face cu bunastarea materiala, cu gloria, ci cu pacea pe care doar Dumnezeu ti-o poate da!


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

24/05/09 11:01

   
pacman44
membru

Locatie: Brasov
Inregistat: 22/05/09

MRU a scris:


pacman44 a scris:

cum poate sa fie alegerea LIBERA cand una dintre optiuni te condamna?

Dumnezeu a dorit fericirea noastra. Noi nu am fost creati pentru Iad, ci pentru Cer. Alegerea este libera.

Ai dreptate, trebuie sa fii nebun sa alegi Iadul, dar totusi multi o fac.
Cat despre Olanda...sa fim seriosi...ti-ar placea sa-ti cresti copilul acolo? Bunastarea materiala nu aduce fericirea. Zilele trecute citeam despre o tanara actrita de origine britanica, ca s-a sinucis. Nu e locul aici sa analizam cauzele, dar sunt lucruri care iti dau de gandit. De ce atatia actori apeleaza la droguri si psihiatrii? Pentru ca fericirea nu are de-a face cu bunastarea materiala, cu gloria, ci cu pacea pe care doar Dumnezeu ti-o poate da!


1. Da, ai dreptate,D-zeu a dorit fericirea noastra.Nu jertfa noastra, nu sa purtam vreo cruce, nu sa ucidem in numele Lui, nu sa judecam in numele Lui.Si nu reusim sa o facem.Noi insine ne provocam suferintele de care ne plangem, noi insine ne creem iadul, noi insine ne consideram ca
cazuti din gratia divina.

2. Alegerea nu e libera.Poate daca vbesc la persoana 1 o sa ma fac inteles.Eu sunt o persoana cu frica de durere.Iadul si tortura eterna ma sperie.Si astfel aleg sa-l respect si iubesc pe D-zeu si sa incerc sa traiesc dupa cum ma invata Biblia si sa sper ca sunt destul de consecvent incat sa-l multumesc pe EL.
   Oare dragostea si respectul meu care pornesc din frica sunt autentice?Oare alegerea mea catre satisfacerea dorintelor Sale e impartiala, de vreme ce ea porneste din frica?Eu zic ca nu.
   Si ca sa intelegeti si mai bine va dau un alt exemplu.Libertatea pe vremea lui Ceausescu (pe cine n-a trait acele vremuri va fi mai greu de inteles).In constitutia  Romaniei de dinainte de 1990 erau garantate toate drepturile de care teoretic ne bucuram azi.
   Libertatea constiintei,libertatea de exprimare, libera circulatie si altele, adica puteai alege "LIBER", traiai "LIBER".PE HARTIE! Realitatea, pt cei care s-au nascut dupa 90, era un pic diferita si ea se oprea undeva in interiorul mintii fiecaruia dintre noi.Daca vroiai sa traiesti aceasta libertate avea grija de tine regimul lui Ceausica astfel incat sa alegi ce vroia el, nu ce vroiai tu.E asa de simplu sa enunti ceva si sa practici altceva cand ai puterea de a inspira frica in inima supusilor incat minciuna devine adevar cu mare usurinta si e accepta cu bratele deschise.

  Si acum sa revenim la D-zeul Bibliei.Nu vi se pare ca seama cu "cel mai iubit fiu al tarii"?Sau cu orice alt dictator care si-a omorat sau chinuit ,din prea multa dragoste, supusii?


PS. Intre romania si Olanda nu cred ca exista termeni de comparatie.Nu cred ca e vreo virtute sau vreo glorie sa te chinui prin romania.
    Bunastarea materiala nu aduce pacea dar cand nu ai ce pune unui copil pe masa ,eu zic ca nici pacea interioara nu-i va astampara foamea.Acum eu n-am copil sa vorbesc din experienta proprie dar sunt aproape sigur ca o napolitana tine mai mult de foame decat vreo pilda biblica.


PS2. Faptul ca D-zeu exista si el ne poate ajuta daca-i cerem asta e indubitabil.Aici incepem sa fim pe aceeasi lungime de unda.Asta in schimb nu legitimeaza afirmatiile Bibliei si puterea de care se bucura cei care se declara mijlocitorii lui D-zeu: bisericile crestine.

Ultima modificare de pacman44 (24/05/09 12:41)


24/05/09 12:32

   
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07

pacman44 a scris:


Asta e cel mai tare exemplu de LIBER arbitru monstruos.[...]
Dupa cum spunem in alt thread de pe aceasta arie: cum poate sa fie alegerea LIBERA cand una dintre optiuni te condamna?

De ce e monstruos? Deoarece Dumnezeu a descris foarte bine ceea ce este bine și rău, iar omul poate alege în cunoștință de cauză. Monstruos ar fi dacă alegerea e făcută în totală necunoștință de cauză. Privește ce scrie în Biblie:


Evrei 4:7 "Astăzi, dacă auziţi glasul Lui, nu vă împietriţi inimile!"

Tu, am impresia că faci confuzie între termenul "liber" și "favorabil". Iar dacă tot veni vorba: alegerea liberă nu implică să alegi doar între 2 lucruri favorabile, nefavorabile sau unul favorabil și celălalt nefavorabil. Liberă, înseamnă o alegere în cunoștință de cauză, adică să cunoști ce alegi. Atât. ;)

pacman44 a scris:


Cum poti sa nu-l alegi pe D-zeu cand alternativa e sa arzi vesnic?

Da, chiar așa? Asta mă întreb și eu. Probabil deoarece cei care nu-L aleg pe Dumnezeu sunt foarte egoiști, primitiv de egoiști sau iubesc haosul și minciuna. De ce? Nu știu. Probabil asta înțeleg ei prin liberatate: haos. Și încă ceva: eu nu-L iubesc pe Dumnezeu deoarece nu vreau să ajung în iad, ci pentru că este un Dumnezeu Bun, care mi-a dat nenumărate motive să vreau să-L iubesc și să fiu cât mai aproape de El. Și sincer nici nu mă interesează ce este acolo unde El nu este.

pacman44 a scris:


Cum mai poate omul ala sa faca o alegere LIBERA cand eu nu sunt impartial si ai mentionez clar ca eu prefer sa mearga pe un anumit drum si-l voi pedepsi daca n-o face? Va apuca pe drumul sigur.

Tu faci pledoarie pentru păcat? Atunci du-te mai întâi și privește-i pe cei care trăiesc în păcat și apoi trage concluzia. Du-te și privește consecințele pe care uciderile, furturile, minciuna, violurile, bătăile, mutilările, curvia, homosexulitatea, (lucruri pe care El le condamnă) etc., le lasă în urma lor.

pacman44 a scris:


Da, tot aud ca viata care ne-a harazit-o D-zeu ar trebui sa fie grea,daca e usoara nu are nici o valoare.

Da, viața fără Dumnezeu e grea, tocmai din această cauză au fost spuse cuvintele:


Matei 11:28 Veniţi la Mine, toţi cei trudiţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi da odihnă.
Matei 11:29 Luaţi jugul Meu asupra voastră, şi învăţaţi de la Mine, căci Eu sunt blând şi smerit cu inima; şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre.
Matei 11:30 Căci jugul Meu este bun, şi sarcina Mea este uşoară."


pacman44 a scris:


De fapt toata doctrina crestina e o doctrina a suferintei, vazuta ca singura cale de mantuire.Pai si e logic sa credem asta.

E cât se poate de fals și ilogic ceea ce spui. Chiar și numai cuvântul mântuire pe care greșit l-ai asociat cu suferință, implică salvarea adică sfârșitul suferinței și începutul fericirii. Este adevărat că Cineva a suferit în locul nostru și din cauza noastră, pentru ca noi să putem fi salvați, dar acest lucru, repet, nu înseamnă că mântuirea noastră cere suferința noastră. Mântuirea cere o viață trăită după voia Lui. Cine ți-a spus aceste lucruri nu-L cunoaște pe Dumnezeu și trăiește fără El. Nu ar trebui să asculți asemenea persoane. Citește versetele din Matei 11.

pacman44 a scris:


  Si acum sa revenim la D-zeul Bibliei.Nu vi se pare ca seama cu "cel mai iubit fiu al tarii"?Sau cu orice alt dictator care si-a omorat sau chinuit ,din prea multa dragoste, supusii?

De ce, a murit dictatorul pentru tine? A suferit dictatorul pentru salvarea ta? Deja spui lucruri ce trădează ignoranță.

Ultima modificare de zambezi (24/05/09 12:53)


24/05/09 12:44

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
pacman44, ia vezi si la http://www.tanarcrestin.net/forum/viewforum.php?id=30 , ca se pare ca te intereseaza mai multe subiecte.

_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

24/05/09 13:30

   
mikhael
membru

Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
Problema pacatului este din pacate inca tratata ca si un set de legi: Asta ai voie sa faci, iar asta nu ai voie sa faci.
-Sunt persoane care se pocaiesc pentru ca le plac legile.
-Sunt persoane care se pocaiesc fiindca au o problema in viata(sanatatea sau familia), au un viciu de care vor sa scape(betia, obsesia sexuala, etc..).Sunt oameni sinceri care isi dau seama ca nu sunt in regula asa cum sunt si il roaga pe Dumnezeu sa-i ajute.
Dumnezeu intra in viata lor .
-Sunt persoane care se pocaiesc fiindca sa indragostesc de Isus Hristos.
Din aceasta ultima categorie fac si eu parte.Nu stiam ce e aceea pacat-asa cum este prezentat azi.Aveam nevoie de Dumnezeu in anumite parti ale vietii mele , aveam anumite vicii si probleme de care vroiam sa scap dar nu erau asa astringente incat sa ma pocaiesc.
Insa la un moment dat mi-am dat seama de un lucru: Toata viata mea am cautat o fiinta in aceasta lume care sa fie alaturi de mine. Toata viata mea am cautat o fiinta care sa ma iubeasca , car sa ma sfatuiasca , o fiinta la care sa gasesc ajutor si adapost cand imi e greu..
Si am tot cautat. Si n-am gasit intre oamenii care i-am intalnit niciunul.
Insa la un moment dat m-am intalnit cu Isus Hristos si mi-am dat seama ca El e acea fiinta.
Nu stiam ca lui nu-i place pacatul si nici ce e acela pacat, dar m-am indragostit de El: de cea mai frumoasa , cea mai blanda si mai iubitoare fiinta din univers..
Am descoperit incet incet ce nu-i place LUI, care sunt lucrurile care nu-I plac.
Va spun sincer, ca orice indragosteala, n-a durat mult.. si daca nu era El sa-mi dea o dragoste adevarata pentru El, daca nu era El sa stea in preajma mea si sa ma iubeasca EL, eu n-as fi putut , n-as fi avut putere sa-L iubesc.
Daca te apropii mai mult de persoana iubita devii una cu ea.
Numai asa vezi cat de sfant , curat si drept este EL.


_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?

24/05/09 14:40

   
pacman44
membru

Locatie: Brasov
Inregistat: 22/05/09
Zambezi, trebuie sa-ti raspund si trebuie sa o fac metodic altfel nu o sa pot acoperi toate problemele care le-ai ridicat.


1.Eu zic ca am dat destule argumente si exemple de ce sustin ca D-zeul Bibliei nu ofera alegere libera ci cel mult semilibera sau complet nelibera.Oricum n-are nici o importanta daca credeti sau nu asta, D-zeul meu nu se supara si nu o sa va pedepseasca pe cand D-zeu Bibliei deja m-a taiat de pe lista favoritilor(asta daca n-a facut-o demult :D).


2.Nu fac pledoarie pentru pacat.Lucrurile care le ai insirat nu mi plac nici mie,dar nu le atac pentru ca nimic nu vine altundeva decat de la D-zeu.A dezaproba orice lucru/fapta inseamna sa-l dezaprobi pe D-zeu.Orice lucru care e considerat rau e in aceeasi masura o creatie a Domnului ca si unul considerat bun.Nimic nu poate exista fara aprobarea Lui.Daca nu ar avea aprobarea Lui n-ar putea exista.Si de aici imi dau seama ca D-zeu meu e mai mare si mai puternic decat cel al Bibliei care e doar un D-zeu al binelui.Stiu ca nu veti putea accepta ca eu sa am dreptate dar intr-un fel ma simt special pentru ca sunt unul dintre putinii oameni care-l vede pe D-zeu in toate.

  D-zeu meu e si bine si rau, si urat si frumos, si sus si jos, si stanga si dreapta, si rece si cald si tot ce contituie dualitate pe aceasta lume.Suna a erezie dar dupa cum spunea cineva fiecare mare adevar a aparut in lume ca o erezie.

3.Viata fara D-zeu nu e grea.E imposibila.Nimic nu exista/n-ar putea sa exista fara D-zeu.Pentru ca dragii mei,D-zeu nu e un batranel cu barba alta si cu puteri  speciale.Nu e o entitate cu 2 maini, 2 picioare, 2 ochi samd.Chiar daca voi asa va inchipuiti ca este.
  D-zeu este tot ce vedeti si ce nu vedeti.Literalmente este.Ceea ce voi numiti creatie e de fapt chiar D-zeu.In realitate nu exista nimic in afara de D-zeu.D-zeu e aerul care-l respirati,mancarea pe care o mancati,hainele pe care le imbracati,pamantul pe care calcati, tot ce a existat/exista/va exista.
  Aaa,chiar si voi sunteti parte din EL la fel cum a facut si inca face parte si Isus care stia ca el si D-zeu una sunt.Voi ati uitat asta(pentru ca asta face parte din planul divin)dar va veti aduce aminte(cei mai multi in momentul mortii fizice ,cativa isi mai aduc aminte si in timpul vietii fizice.

Vedeti de ce nu pot sa cred intr-un D-zeu al Bibliei? Pentru mine e prea mic si neputincios :)

 
ASTA E ULTIMUL MEU MESAJ PE ACEST THREAD.AM SPUS ESENTIALUL DIN CEEA CE CRED EU.MA MUT PE ALTE SUBIECTE.


24/05/09 15:07

   
Sword
membru

Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
Ok O s aduc si eu in discutie cateva versete cu privire la pacat, "libera alegere", nastere din nou si pocainta. Acum pe scurt ca trebuie sa merg la servici. Voi reveni cu detalii mai tarziu.
In primul rand omul isi putea exercita o libera vointa inainte de a cadea in pacat. Atunci el era viu si avea totul la dispozitie. Dupa cadere:
Romani 5:12  De aceea, dupã cum printr-un singur om a intrat pãcatul în lume si prin pãcat a intrat moartea si astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor, din pricinã cã toti au pãcãtuit.
Romani 3:11  Nu este nici unul care sã aibã pricepere. Nu este nici unul care sã caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.
Ieremia 17:9  „Inima este nespus de înselãtoare si de deznãdãjduit de rea; cine poate s-o cunoascã?
Psalmi 51:5  Iatã cã sunt nãscut în nelegiuire si în pãcat m-a zãmislit mama mea.
2 Timotei 2:25  sã îndrepte cu blândete pe potrivnici, în nãdejdea cã Dumnezeu Le VA DA pocãinta, ca sã ajungã la cunostinta adevãrului;
26  Si, venindu-si în fire, sã se desprindã din cursa diavolului, de care au fost prinsi ca sã-i facã voia.
Efeseni 2:1  Voi erati morti în greselile si în pãcatele voastre,
2  în care trãiati odinioarã, dupã mersul lumii acesteia, dupã domnul puterii vãzduhului, a duhului care lucreazã acum în fiii neascultãrii.
3  Între ei eram si noi toti odinioarã, când trãiam în poftele firii noastre pãmântesti, când fãceam voile firii pãmântesti si ale gândurilor noastre si eram din fire copii ai mâniei, ca si ceilalti.
1 Corinteni 2:14  Dar omul firesc nu primeste lucrurile Duhului lui Dumnezeu, cãci, pentru el, sunt o nebunie; si nici nu le poate întelege, pentru cã trebuiesc judecate duhovniceste.
Cam atat ptr. moment. Dar concluzia este: Omul si-a pierdut capacitatea de a alege liber din momentul caderii cand spiritual a murit si a fost rob diavolului. Din fire nimeni nu va alege pocainta daca aceasta nu-i este data de Domnul. Fiindca nimeni "nu vine la Mine daca nu este atras de Tatal...." Deci nu mai are rost sa ne plangem de capacitatea "limitata" a lui D-zeu de a controla raul sau "liberul abitru" al omului. Fiindca omul are liber arbitru de-abia dupa ce prin Nasterea din Nou se trezeste la Viata. Dar despre Nasterea din nou si ca toate lucrurile ii sunt DATE de Dumnezeu omului voi spune mai tarziu. Ca omul prin propriul lui efort nu poate face absolut nimic la mantuirea sa....nici macar sa creada caci "si aceasta vine de la D-zeu..."
Si PacMan..nu exista "dumnezeul meu" sau al tau. Exista doar D-zeul Bibliei singurul in masura sa dea viata, credinta, vointa si infaptuirea.
Asa...
Cand scrie ca suntem mantuiti prin har si nu prin lege asta este un fapt care implica totul. Adica doar prin bunavointa lui D-zeu si prin nici o fapta de-a noastra. Nici macar prin aceea ca am ales noi sa Il primim pe Isus. Fiindca scrie ca inclusiv credinta este darul Lui. Efeseni 2:8  Cãci prin har ati fost mântuiti, prin credintã. Si aceasta nu vine de la voi; ci este DARUL lui Dumnezeu.
Deci nimeni nu se poate lauda cu absolut nimic in ceea ce se numeste alegerea lui D-zeu. El i-a ales pe cei ai Lui, iar cei alesi traiesc prin acest har si pot multumi sincer si fara urma de orgoliu ranit ca D-zeu i-a salvat. Singuri nu avem putinta si nici vointa de a scapa din moarte. Lumea "zace in cel rau..." si nu este capabila sa se dezlege din robia lui. Spune cineva: Pai eu am ales sa-i daruiesc Lui inima si viata mea... Nu frate. El a ales sa-ti dea o viata noua cu ajutorul careia sa poti vedea Slava Lui si sa doresti sa-L cauti si urmezi mereu. Tu nu ai facut decat sa reactionezi la chemarea Lui. Si bine faci ca de-acum Il poti lauda.
Cei ce-si sustin propria alegere nu fac decat sa rastalmaceasca Adevarul si sa se flateze ca au lucrat ei ceva in propria mantuire. Chiar si a spune "am avut credinta si m-am intors..." este o lauda a propriei persoane. Ca si cum datorita mie am ajuns la El. Si asta duce la evanghelia faptelor noastre "bune". Fapte care dupa parerea lui D-zeu sunt ca niste carpe murdare.

Ultima modificare de Sword (26/05/09 14:09)


_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.

26/05/09 07:25

   
dodo86
membru

Inregistat: 14/02/07

pacman44 a scris:

ASTA E ULTIMUL MEU MESAJ PE ACEST THREAD.AM SPUS ESENTIALUL DIN CEEA CE CRED EU.MA MUT PE ALTE SUBIECTE.

Na ... nu trebuie sa ne lasi cu gura cascata si sa pleci ;) :D Mai stai putin peaici sa ne inchizi gurile, macar mie :D
Gandesti suptil si profund. Trebuie neaparat sa-mi gasesc timp sa discut cu tine pe acest forum.
Aici nu putem vorbi despre dualism, deci probabil acest subiect mai tarziu putin.

pacman44 a scris:

Vedeti de ce nu pot sa cred intr-un D-zeu al Bibliei? Pentru mine e prea mic si neputincios :)

Eu iubesc Dumnezeul Bibliei. Voi vorbi doar despre Dumnezeul bibliei. N-am chef sami justific pozitia cu biblia, o voi face doar cand imi vei cere acest lucru.

pacman44 a scris:

Cat priveste notiunea de pacat, aia e si mai interesanta.Si totul pleaca de la notiunea de "atotputernic".Adica D-zeu e atotputernic.Asta e afirmatia crestina (si nu numai).
Eu inteleg prin aceasta sintagma ca vointa lui D-zeu se indeplineste fara exceptie, El fiind atotputernic.Sper ca nu am inteles gresit.
Eu mai inteleg, din imi spune un prieten crestin fundamentalist, ca D-zeu ar dori ca noi oamenii sa fim/sa fi fost fara de pacat.Si cu toate astea nu suntem si nu am fost si cred ca nu o sa fim vreodata,deci presupusa vointa divina nu se implineste.
Fiecare trage propria concluzie...

Daca tu o pui asa, eu am sa-ti spun caci Dumnezeu nu este atotputernic deoarece nu poate trece peste vointa Sa. In alte cuvinte Dumnezeu este Adevarul apsolut iar vointa lui Dumnezeu trebuie indeplinita respectand Adevarul apsolut.
Prietenul crestin fundamentalist (ce cuvant urat... fundamentalist) a uitat sa precizeze o serie de lucruri nu indiferente. In primul rand vointa lui Dumnezeu este mult mai complexa decat „ar fi vrut/ar vrea ca oamenii sa etc,etc..”. Problema este caci Dumnezeu in acelasi timp „ar mai fi vrut si aia si ailalta :D „. Toate vointele trebuie impacate in acelasi timp. Dumnezeu vrea... dar nu fiind atotputernic :D El nu poate trece peste vointa sa. Trebuie luate toate vointele impreuna.
Zici caci Dumnezeu ar dori ca toti sa fim fara pacat. Daca ar fi fost doar aceasta dorinta atunci Dumnezeu nu ar fi dat posibilitatea omului sa pacatuiasca. Simplu.

pacman44 a scris:

Cum poate un om impresionat de descrierea caznelor din iad si cu frica de durere si suferinta sa faca o alegere LIBERA? Cum poti sa nu-l alegi pe D-zeu cand alternativa e sa arzi vesnic?

Parjoleala vesnica :D Zici ca asta a pregatit Dumnezeul Bibliei pentru eretici :D E inevitabila discutia despre iad. Spre dezamagirea ta iadul nu este parjoleala vesnica. Rai = vesnicie in prezenta lui Dumnezeu; iad = vesnicie fara Dumnezeu. Hai sa fim putin mai practici. Dumnezeu a dat o singura porunca:” „Isus i-a răspuns: ,,Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău,(Adevarul Apsolut) cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.``,,Aceasta este cea dintîi, şi cea mai mare poruncă. Iar a doua, asemenea ei, este: ,Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.`”. In alte cuvinte: Iubeste pe Dumnezeu (cand ai sa afli cum sa comportat El fata de tine, va fi dragoste la prima vedere... sunt convins ;) ) si iubesteti aproapele. Imagineazati caci in rai vor fi doar persoane care se vor iubi intre ele... ce sa caute acolo un bataus care ii bate pe toti :D ? In iad vor fi persoane egoiste si rautacioase care nu isi iubesc aproapele. Imagineazati sa fii intr-un loc unde toti se urasc intre iei, se fura si se bat... un iad. Raiul si iadul sunt consecinte naturale a ceea ce sunt eu si tu. Eu nu cred ca tu pui in vetrina gunoaie ci gunoaiele merg la gunoi cu celelalte gunoaie... e ceva extrem de natural. Pui in vetrina doar lucruri frumoase... E ceva natural...
Iadul si raiul incep deja pe pamant. Dumnezeu cand a spus omului : „sa nu faci asa sau asa” a facuto cu un singur scop: Dumnezeu doreste cu toata fiinta ca omnul sa fie fericit. De aceea de ex Dumnezeu spune sa nu furi. Daca eu fur fac nefericit pe cineva. Tot ceea ce Dumnezeu spune o face cu un singur scop fericirea noastra. Nu exista nici un pacat care sa nu-ti faca rau tie sau persoanelor din jurul tau. Persoanele care traiesc in pacat sunt nefericite, iadul a inceput deja pentru ele. Poti sa-mi dai un singu exemplu depre un pacat care nu te face nefericit? Orice pacat are ca consecinta nefericirea.

pacman44 a scris:

Si binenteles nu se gandeste nimeni sa le povesteasca despre Olanda de exemplu.Sa le spuna ca Olanda e tara unde prostitutia,consumul de droguri moderate,eutanasia si avortul sunt legale.Adica o tara unde "pacatul" e la el acasa.

Tot ai chemat in cauza Olanda am sa-ti spun caci Olanda e tara mea preferata. Nu degeaba Olanda este o tara Protestanta si Neoprotestanta. Este apsolut o ipocrizie sa spui (nu ma refer la tine ci in general) caci Olanda e mai pacatoasa decat orice alta tara. In toata lumea sunt prostituate, se face uz de droguri, eutanasia (aici nu ma exprim... numa Dumnezeu stie daca acest lucru e pacat sau nu... nu sunt o persoana apsurda... ) , se fac avorturi, poate mai mult ca in olanda... Problema e alta: Olanda e o tara mai realista si mai corecta. Ce crezi? Olandezii nu stiu ca e rau sa iti inseli nevasta, sa te droghezi, etc etc... Stiu foarte bine dar nu se ascund dupa deget cum facem noi. Socetatea noastra nu numa ca face aceleasi pacate dar pedeasupra se mai face si ca ploua...

Pacman44 mai astep sa scrii si tu ca eu am scris destul si nu mai am pur si simplu timp.

Dumnezeul Bibliei sa te binecuvinteze :D

Ultima modificare de dodo86 (27/05/09 23:06)


_______________________________________
Dumnezeu nu exista. Dumnezeu este!
Paul Tillich

27/05/09 22:55

   
pacman44
membru

Locatie: Brasov
Inregistat: 22/05/09
Nu ne-am mai "vazut" de ceva vreme.Biserica crestina sora, adica cea catolica, va ofera pe gratis o mostra de manifestare a "voiei lui D-zeu" si creeaza 7 noi pacate mortale.
1.modificari genetice
2.experimente pe oameni
3.poluarea
4.injustitia sociala
5.provocarea saraciei
6.lacomia financiara
7.consumul de droguri
Intrebarile ar fi: Cum le-o fi comunicat D-zeu aceste noi porunci?E-mail?Prin porumbel calator?Telefon mobil?Sau poate la fel cum le-a comunicat pe primele 10?
De ce sunt chestiile astea pacate doar cand vrea o biserica?Doar acum s-a prins D-zeu ca sunt daunatoare omului?Nu era convins?Acum 1 an nu era reprobabil sa faci experimente pe oameni? Nu era condamnabil?
Nu stiu despre voi, dar pe mine ma amuza subiectivitatea si maimutzareala, pe care o  niste smecheri farsori o practica de zeci,sute si mii de ani.Inclusiv anul asta.Si totul in numele lui D-zeu.

Link: http://www.reuters.com/article/lifestyl ... 2320080310


26/06/09 13:09

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
Daca vrei sa faci misto de Biserica Catolica o poti face in alta parte.

_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

26/06/09 13:16

   
corneliu
membru

Locatie: in the middle of nowhere
Inregistat: 05/05/05
Topicul nush are rostul, daca esti mort fata de pacat cum sa mai pacatuiesti???
Pacatul nu mai e o dilema, mai bine zis condamnarea e o dilema.

Rom 6:2 Nicidecum! Noi, cari am murit faţă de păcat, cum să mai trăim în păcat?
Rom 6:3 Nu ştiţi că toţi cîţi am fost botezaţi în Isus Hristos, am fost botezaţi în moartea Lui?


_______________________________________
favoarea lui Dumnezeu nu poate fi inteleasa, trebuie experimentata

www.prinhar.ro

26/06/09 23:21

Site web  
Turcu Ovidiu
membru

Locatie: Arad, Romania
Inregistat: 16/06/09

Larisa a scris:

Nu stiu altii cum sunt, dar eu cred - din pacate - ca o sa fiu trasa mai mult la raspundere decat baba Lelea din varful muntelui. De ce? Pentru simplul fapt ca eu am avut posibilitatea sa aflu mai multe.


Vestea buna:

Joh 5:24  Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Eze 33:11  Spune-le: „Pe viata Mea, zice Domnul Dumnezeu, ca nu doresc moartea pacatosului, ci sa se întoarca dela calea lui si sa traiasca. Întoarceti-va, întoarceti-va dela calea voastra cea rea! Pentruce vreti sa muriti voi, casa lui Israel?”

Ultima modificare de Turcu Ovidiu (10/07/09 13:45)


26/06/09 23:43

   
Sword
membru

Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
Vreau sa va dau un link foarte tare unde se vorbeste despre pacat si pedeapsa. Ii foarte, foarte, foarte tare. Mi-as dori sa-l vada toti.
partea 1  http://www.youtube.com/watch?v=1DrUliXa ... r_embedded
partea 2  http://www.youtube.com/watch?v=8ywldsKD ... re=related


_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.

06/07/10 23:11

   
giany
membru

Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
bai sword, tu ce vrei ? mantuire cu videoclipuri? mai lasa-ne!

Ultima modificare de giany (27/07/13 03:51)


_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...

27/07/13 03:50

   
JustinTime
membru

Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
giany, mesajul lui Sword e de acum 3 ani...

27/07/13 16:25

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Continui aici o discutie inceputa la - "tcForum / Devotional / COMENTARII"...

Oblio a scris:

Orice rau faptuit fara remuscari fata de Tatal tau ori fata de semeni e vrednic de moarte.


Klaudiu a scris:

Orice?...
Extragi doar cuvantul care-ti convine, care-ti vine bine tie, apoi urmeaza o tirada ce nu are nimic a face cu ce sustin de fapt. Mai citeste o data! (macar ce am citat si ingrosat mai sus dupa cuvantul "orice")
Talibanii de care pomenesti in analogia ta (falsa) nu citesc in inima si nici in cugetul omului cum procedeaza Dumnezeu, nu sunt preocupati sa faca o diferenta intre pacatul cu voie si cel din slabiciune, neputinta, ignoranta, nu iau in calcul sau cantaresc sansele de reabilitare...

A, am inteles. Deci din cauza ca li s-a promis altora o lume lipsita de rau si teama, trebuie sa moara cei care... de exemplu mint. Sau strang lemne sambata. Bine-am inteles?...
Nu ai inteles nimic. TOTI pacatuim, nu avem cum scapa de pacat in aceasta viata, putem doar sa-l inlantuim, sa-i limitam actiunea/lucrarea in noi cu puterea de care dispunem.

Altceva este mai grav decat pacatul in sine… atitudinea noastra aprobativa si apreciativa fata de el, pacatul facut voit din nevoi egoiste pe care le aprobam in interiorul nostru. Putem (chiar avem obligatia morala) sa meditam/constientizam/cantarim calitatea faptelor simtamintelor si aspiratiilor care ne anima. Apoi, decisiva e concluzia, pozitia finala pe care eul, constiinta fiecaruia o adopta fata de aceste manifestari si tendinte negative.

Starea decazuta, damnabila in care ne aflam datorita pacatelor noastre, ne plaseaza (pe unii in aparenta, iar pe altii pe buna dreptate) de partea lui satan. Dumnezeu nu judeca dupa faptele care pot fi aparente, el cerceteaza mai profund, in adancul sufletului adevaratele intentii, conjuncturi si motivatii care conduc la alegerile noastre neintelepte. In planul Tatalui sunt importante principiile, aspiratiile si nevoile adoptate constient si care ajung sa stea la baza actiunilor noastre. De aceea suntem invitati sa aspiram la un caracter innoit, bazat pe principiile drepte, nobile si morale aratate de Dumnezeu in Fiul Sau Isus Hristos. El stie ca nu toti pacatuiesc din voie, ci din slabiciune, pentru ca firea ne face robi ai pacatului. Astfel, adevarata pozitie fata de pacat va fi evidenta nu neaparat din fapte ci mai deraba din credinta ce sta in spatele actiunilor noastre. Dumnezeu stie inima si gandul fiecaruia, nu ar avea nevoie de fapte, dar ele sunt totusi incurajate de El prin diferitele conjuncturi ale vietii ca sa oglindeasca eventual sa deconspire in ochii tuturor la Judecata credinta si intentiile fiecaruia.

  In cei priveste pe crestini... acuzatorul nu poate acuza si nici invoca pacatele acestora drept proba apartenentei la tagma sa. Pacatele (scaparile) credinciosilor vor invinovati numai pe cel care le-a insuflat, nu si pe cel ce a faptuit fara intentie, deoarece Hristos va fi acolo si va marturisi pentru ei care le este adevarata credinta si apartenenta.

Deci din cauza ca li s-a promis altora o lume lipsita de rau si teama, trebuie sa moara cei care... de exemplu mint. Sau strang lemne sambata.

De ce li s-a promis altora"? Si tie si mie, oricui! Si celui ce minte si celui care incalca Sabatul. Daca regreti, daca accepti sa te intorci, daca adopti atitudinea si pozitia corecta fata de ("vreau/nu vreau") si fata de ceea ce "pot/nu pot" cand vine vorba de pacat, atunci pacatul nu va mai avea nici o putere (greutate) cu privire la mantuirea ta.
Dar daca tu sau eu alegem sa ne regasim in cealalta tabara, daca nu iubim principiile si Caracterul lui Hristos, daca dimpotriva, ne place sa construim  EUL "istet" si oportunist ce stie sa se invarta in "multimea de fraieri" care-l inconjoara, daca nu ne place comuniunea, compasiunea, si modestia, dar ne place in schimb sa intimidam, sa ne imbogatim si sa controlam, ori sa producem teama, daca asa am vedea sau ar vedea cineva calea si idealul, atunci acela nu are nevoie de Dumnezeu, deci nici de ceea ce-i poate oferi El… Si ce va fi acela fara aprobarea propriului Creator?

Klaudiu, aici vorbim de oamenii care resping altruismul, vorbim de mandrie si mentalitatea egoista/egocentista  adoptata prin convingere desi Dumnezeu ne avertizeaza ca nu a pentru asa ceva a construit Universul si a dat viata fapturilor!

Lumea de apoi (vesnicia) va fi populata de fiinte care iubesc modelul de caracter al lui Hristos, fie ca au auzit de El fie ca nu (trebuie doar sa primeasca chemarea Duhului Sau in inima si cuget prin lumina din adancul fiecarei constiinte daca vrem sa o intrezarim. Stim toti ca nimeni nu poate urma in fapta deplin sfintenia si neprihanirea lui Hristos, din cauza firii pe care inca o mostenim, dar putem lupta sa inhibam aceasta fire din noi nelasand-o sa hotarasca, sa stapaneasca in noi, putem crede si aspira impotriva chemarii ei. Asa, vom reusi sa initiem o noua lucrare, o noua orientare care nu mai cauta un "bine al meu", ci binele tuturor. Gandeste-te, daca toti oamenii si politicienii ar lucra dupa principiul Dragostei lui Hristos, daca am cauta sa-I copiem atitudinea Sa jertfitoare...

Credinta acelora care vad in principiile lui Hristos solutia (chia daca irealizabila in lumea aceasta) si aspira la insusirea lor, sunt la nivel sufletesc salvati. Ei si-au “configurat” launtrul lor volitiv diferit de chemarea/voia firii pe care au mostenit-o. La nivel constient si volitiv au inteles sa respinga firea decazuta si adera la firea li Hristos cautand sa lucreze impotriva pacatului din ei si din jurul lor. Daca acum traim o viata in pacat, fie ca vrem sa pacatuim fie ca nu, in viata viitoare doar cei care au demonstrat ca nu vor sa pacatuiasca au un loc in vesnicie. Si acolo vor fi ajutati sa scape de inclinatiile care aici ii “munceau”.
…..

Spunea-i de minciuna si gravitatea ei…
Atunci cand sufletul tau aspira sa fie drept, uraste minciuna. Cine are o constiinta activa, chiar daca ii mai scapa o minciuna, revine si mediteaza la fapta sa... nu aproba ce a facut pentru ca inima-i nutreste sentimente de regret si cugetul il mustra. Apoi, daca poate repara cumva cauta sa o faca.
Dumnezeu nu condamna pe omul slab dar care ravneste la indreptare, ci pe cel ce iubeste strambatatea, o alege si o consimte. In final, un astfel de om ajunge sa o  considere "istetime”.

...In ce-l priveste pe cel ce aduna lemne in ziua de Sabat…
…nu cumva contextul arata ca tocmai i se poruncise sa o faca in alte zile?… Tu te intrebi macar ce facea omul acela de fapt? Doar aduna lemne sau e altceva cu mult mai grav? A fost el pedepsit pentru lemne, ori pentru atitudine? Lemnele au fost cauza ori SFIDAREA autoritatii?

Daca citesti tot contextul vei gasi ca episodul din Numeri 15 este prezentat dupa ce tocmai au fost facute precizari cu privire la incadrarea pacatelor:  “pacatul facut cu voia” si “pacat fara voie”… ce zici? E intamplator ca imediat e dat exemplul? Nu cumva se incadra la hula impotriva Domnului cum tocmai avertizase?

Altfel luand lucrurile... pacatul voit care loveste, nu in calitatea de Parinte ci mai degraba in Autoritate, nu mai beneficiaza de ingaduinta si iertare. Necredinta in Tatal sau Fiul se poate ierta, dar atacul impotriva Duhului Sfant, subminarea ori atacul constient si voit impotriva Puterii si lucrarii Autoritatii nu poate fi iertat. In conditii speciale sau de necesitate, chiar si in politicile noastre e legiferat cam la fel.

Atacul/sabotarea autoritatii... este o conjunctura care determina masuri drastice. Astfel de pedepse fara echivoc sunt menite sa descurajeze orice atitudine care ar putea rodi neascultare, revolta, incurajare la indisciplina si anarhie.

Eu cred ca Dumnezeu din Vechiul Testament nu e un Judecator tiran, ci unul Drept si Autoritar cu o atitudine adaptata unor vremuri si conceptii de viata in care lipsa de constiinta si de scrupule, specifice mentalitatii de atunci, impuneau astfel de masuri.

Omul din exemplul tau nu era intr-o situatie extrema, nu avea justificare pentru o astfel de incalcare (au fost alte cazuri descrise in aceiasi Biblie dar motivate si atunci s-au ingaduit derogari). Ceea ce a facut insa omul acela sfideaza fara nici o jena autoritatea si porunca Celui de care trebuia sa asculte.


Tu de ce nu-ti omori copiii (daca ai sau vei avea) pt. ca te-au mintit? Pt. ca nu esti dzeu, sau pt. ca ii iubesti cu toate defectele lor, asa cum sunt ei?

1.Ii iubesc pe ei, nu pacatul din ei; accept defectele lor in masura in care accept si defectele mele; dar daca fii mei s-ar identifica cu pacatul faptuit, daca "a minti" ar fi considerata de ei o calitate, o cale de urmat, atunci as avea copiii deja “morti”, “sinucisi", nu omorati de mine sau de cineva; E adevarat, sangele apa nu se face, as plange si as simti compasiune pentru starea in care s-ar complace, dar nu as putea pretinde ca atfel de oameni, cu astfel de latura si convingere, sa stea alaturi de cei ce vor sa traiasca fara minciuna si in siguranta.
2.minciuna poate fi doar o slabiciune, dar si sub forma de slabiciune are acelasi efect devastator; poate deveni o arma care ucide... asa s-a intamplat si in Eden; prin minciuna a intrat moartea in lume (iti mai sugerez sa vizionezi si filmul "Fearless" cu Jet Li, daca nu l-ai vazut deja; e o alta ocazie sa vezi la ce poate duce in viata o minciuna aproape banala si crezuta);
3. le sunt parinte, nu judecator; da! nu sunt Dumnezeu... nici macar pe proprii copii nu-i pot judeca mai bine decat El;  ai condamna, nici nu poate fi vorba, si e valabil in dreptul oricarui pacatos dinafara familiei; cel mult pot cantari si lua masuri de educare, indreptare si constientizare in functie de "lumina" si influenta pe care o detin (si pentru care eu insumi voi da socoteala); dar verdicte si condamnari (vesnice) numai Dumnezeu poate da... si sigur El nu va pregeta ca mai intai sa faca totul pentru salvarea pacatosului.


In plus, o asemenea lume “lipsita de rau si teama” ar fi totusi plina de teama, o teroare ca poti si tu oricand fi indepartat din ea. Teama de dzeu. E o utopie si o contradictie.

Pana si copilul tau creste ascultand de tine pana la o anumita varsta din teama (ca il vei pedepsi). Mai tarziu, poate intelege "dragostea care manuia candva nuiaua", si atunci asculta din TEAMA DE A NU TE MAI SUPARA…

Satan a fost indepartat/alungat din cer nu pentru propuneri aduse in fata lui Dumnezeu manat de bune intentii, ci pentru planuri ascunse, viclene. Nici teama de Puterea Divina nu mai avea efect in fata egocentrismului si mandriei sale.

Daca tu te stii bineintentionat, de ce sa-ti fie tama? In aceasta stare iti poate oferi protectia Sa parinteasca si are putinta sa te acopere la Judecata. El priveste cu interes la inima ta si la intentiile gandurilor tale, nu la limitele pe care le ai. De ce sa te temi?

Ai o problema cu autoritatea? Nu consideri autoritatea o necesitate? Nu esti de acord ca trebuie sa existe o ierarhie si disciplina?

Cand autoritatea este dreapta iar tu iubesti dreptatea, din ce s-ar naste teama ta? Ceea ce acum e greu sa implinesti (neprihanirea in fapta) vei acoperi prin Credinta. El stie ce sa faca cu ea... si numai spre binele tau.

(atat deocamdata...)


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

02/12/13 00:27

   
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

Oblio a scris:



Oblio a scris:

Orice rau faptuit fara remuscari fata de Tatal tau ori fata de semeni e vrednic de moarte.


Klaudiu a scris:

Orice?...
Extragi doar cuvantul care-ti convine, care-ti vine bine tie, apoi urmeaza o tirada ce nu are nimic a face cu ce sustin de fapt. Mai citeste o data! (macar ce am citat si ingrosat mai sus dupa cuvantul "orice")


Ei, cum extrag? Te-am citat doar in intregime nu? Evident ca orice “rau faptuit fara remuscari”. Si ce daca? Crezi ca asa e bine? Da’ dom’le, am spus o minciuna fara remuscari, gata, sunt condamnat la moarte. Il resping pe dzeu ca pe un monstru, fara remuscari, treci la tortura vesnica in iad. Jalnic, ce sa mai zic, asta e intelepciunea divina? Astfel de decizii ia un tata iubitor fata de copiii lui?



Talibanii de care pomenesti in analogia ta (falsa) nu citesc in inima si nici in cugetul omului cum procedeaza Dumnezeu, nu sunt preocupati sa faca o diferenta intre pacatul cu voie si cel din slabiciune, neputinta, ignoranta, nu iau in calcul sau cantaresc sansele de reabilitare...

Sa nu ne prefacem ca in cadrul “poporului lui dzeu” din biblie lucrurile se întâmplau altfel decat la talibani. Ce citire in inima si cuget, ce diferenta intre voie si slabiciune? Erau toti ucisi de dragii de voi, indiferent. Mai citeste poruncile respective daca nu ti le amintesti. Ce trebuie făcut cu un homosexual, ce trebuie făcut cu o vrăjitoare, cu un apostat, cu un copil neascultator, o fiica care a "curvit", etc. La general ce trebuie făcut cu ei. Nici pomeneala de citire a inimii. Preotul trebuia sa-si ardă fiica in foc daca ea se culca cu cineva nu? Care citire a inimii?




A, am inteles. Deci din cauza ca li s-a promis altora o lume lipsita de rau si teama, trebuie sa moara cei care... de exemplu mint. Sau strang lemne sambata. Bine-am inteles?...
Nu ai inteles nimic. TOTI pacatuim, nu avem cum scapa de pacat in aceasta viata, putem doar sa-l inlantuim, sa-i limitam actiunea/lucrarea in noi cu puterea de care dispunem.

Am inteles eu bine, doar ca nu-ti place tie concluzia. Ai zis “Orice rau faptuit fara remuscari fata de Tatal tau ori fata de semeni e vrednic de moarte” da?, motivand ca altfel nu ar fi drept vizavi de cei carora li s-a promis cica o viata roza. Pai atunci asta e concluzia, nu?



Starea decazuta, damnabila in care ne aflam datorita pacatelor noastre, ne plaseaza (pe unii in aparenta, iar pe altii pe buna dreptate) de partea lui satan. Dumnezeu nu judeca dupa faptele care pot fi aparente, el cerceteaza mai profund, in adancul sufletului adevaratele intentii, conjuncturi si motivatii care conduc la alegerile noastre neintelepte.

Gandire deziderativa. Spune-mi si mie ce au făcut 42 copii de au meritat moartea? Pt ca l-au făcut pe ala chel? Nu e asta un caz de mânie criminala pripita? Cum se pedepsesc azi copiii cu gura sloboda? Cu cati ani de pușcărie? Cu câte sentințe capitale? Cu câtă tortura? Chiar nu poti vedea ca cine omoara 42 de copii e un monstru?




Deci din cauza ca li s-a promis altora o lume lipsita de rau si teama, trebuie sa moara cei care... de exemplu mint. Sau strang lemne sambata.

De ce li s-a promis altora"? Si tie si mie, oricui!

Irelevant vizavi de ideea dezbătută.



Si celui ce minte si celui care incalca Sabatul. Daca regreti, daca accepti sa te intorci, daca adopti atitudinea si pozitia corecta fata de ("vreau/nu vreau") si fata de ceea ce "pot/nu pot" cand vine vorba de pacat, atunci pacatul nu va mai avea nici o putere (greutate) cu privire la mantuirea ta.

Din nou aceeasi gandire deziderativa. Mai citeste odata episodul absurd cu omul omorat pt. ca strangea lemne, e clar ca ti-e cam strain. In opinia mea morala la crestini a ajuns o gluma; sunteți  gata sa acceptati si sa justificati crime abominabile care astazi ar fi hulite zi si noapte in alte contexte.



Lumea de apoi (vesnicia) va fi populata de fiinte care iubesc modelul de caracter al lui Hristos,

Dar caracterul lui Cristos este respingator. Daca ii luam faptele din VT si promisiunile lui de macel din NT, ramanem cu o imagine nu tocmai magulitoare…



Dragostei lui Hristos, daca am cauta sa-I copiem atitudinea Sa jertfitoare...

O idee care trece cu vederea aspectele violente si socante ale personalitatii lui “Cristos”.



Spunea-i de minciuna si gravitatea ei…
Atunci cand sufletul tau aspira sa fie drept, uraste minciuna. Cine are o constiinta activa, chiar daca ii mai scapa o minciuna, revine si mediteaza la fapta sa... nu aproba ce a facut pentru ca inima-i nutreste sentimente de regret si cugetul il mustra. Apoi, daca poate repara cumva cauta sa o faca.
Dumnezeu nu condamna pe omul slab dar care ravneste la indreptare, ci pe cel ce iubeste strambatatea, o alege si o consimte. In final, un astfel de om ajunge sa o  considere "istetime”.

Dar dzeu uraste minciuna? El nu e implicat in minciuni?



...In ce-l priveste pe cel ce aduna lemne in ziua de Sabat…
…nu cumva contextul arata ca tocmai i se poruncise sa o faca in alte zile?… Tu te intrebi macar ce facea omul acela de fapt? Doar aduna lemne sau e altceva cu mult mai grav? A fost el pedepsit pentru lemne, ori pentru atitudine? Lemnele au fost cauza ori SFIDAREA autoritatii?

E absurd macar sa incerci sa acoperi o crima de acest gen. Evident ca moartea lui a vrut sa serveasca la terorizarea restului populatiei, ca sa urmeze legea criminala la sange. N-ai de unde stii ce a fost in inima acelui om. Poate ca i s-au terminat lemnele si sotia lui trebuia sa faca de mancare, deci avea nevoie de foc. Poate le-a fost frig si au vrut sa se incalzeasca. Poate a vrut sa sfideze teroarea dictaturii sfinte (bravo lui in acest caz!). In nici un caz nu poti justifica o asemenea crima. In opinia me, a face apologia crimei sfinte înseamnă sa-ti stirbesti caracterul de om; doar un robot aproba automat orice crime abominabile instigate si comise cu aprobare si stampila sfanta.



Daca citesti tot contextul vei gasi ca episodul din Numeri 15 este prezentat dupa ce tocmai au fost facute precizari cu privire la incadrarea pacatelor:  “pacatul facut cu voia” si “pacat fara voie”… ce zici? E intamplator ca imediat e dat exemplul? Nu cumva se incadra la hula impotriva Domnului cum tocmai avertizase?

Deosebit de tulburator. Tu mai ucide daca ti-ar cere dzeu? Te rog sa raspunzi clar si la obiect, fara ocolisuri.



Altfel luand lucrurile... pacatul voit care loveste, nu in calitatea de Parinte ci mai degraba in Autoritate, nu mai beneficiaza de ingaduinta si iertare. Necredinta in Tatal sau Fiul se poate ierta, dar atacul impotriva Duhului Sfant, subminarea ori atacul constient si voit impotriva Puterii si lucrarii Autoritatii nu poate fi iertat. In conditii speciale sau de necesitate, chiar si in politicile noastre e legiferat cam la fel.

Un citat posibil de gasit in gura unui Stalin, Hitler, Ceausescu, Pol-pot, Mahomed, samd, cu înlocuirea termenilor respectivi. Teroarea sfanta este ingrozitor de respingatoare. Mai bine ati invata ca este normal sa existe diferente de opinie, traieste si lasa si pe altii sa traiasca, respecta opozitia in loc sa o extermini. Inca o data, fii om, fii uman. Înlăturarea fizica a celor care "misca in front" tine de apanajul celor mai josnice si totalitare dictaturi, nu de dreptate omenie si intelepciune.



Atacul/sabotarea autoritatii... este o conjunctura care determina masuri drastice. Astfel de pedepse fara echivoc sunt menite sa descurajeze orice atitudine care ar putea rodi neascultare, revolta, incurajare la indisciplina si anarhie.

Of doamne, vezi mai sus. Deosebit de trist. Ai trăit vreodată sub vreo dictatura?



Eu cred ca Dumnezeu din Vechiul Testament nu e un Judecator tiran, ci unul Drept si Autoritar cu o atitudine adaptata unor vremuri si conceptii de viata in care lipsa de constiinta si de scrupule, specifice mentalitatii de atunci, impuneau astfel de masuri.

Eu cred ca e un tiran, un despot. Timpurile nu justifica nimic, cica dzeu e acelasi ieri azi si maine. Bine ca a dat sentinte capitale dar a sfintit sclavia. Avea sansa sa faca ceva bun si uman, dar a ales sa se conduca dupa “mentalitatile de atunci”.

Iar un judecător drept nu trimite la moarte 42 de copii pt ca l-au făcut pe grefierul lui "chel", nici nu omoara copii nenascuti pt faptele părinților lor.

Nici nu ar condamna la moarte un om care a lucrat sambata, nici nu condamna la moarte orase intregi si ordona calailor sa-si pastreze virginele pt ei, nu creaza legi prin care sa permita sclavagismul, baterea sclavilor, omorarea copiilor neascultatori, omorarea homosexualilor, a fetelor care nu sunt virgine in noaptea nuntii etc.

Noi suntem cu MULT mai morali decat zeul biblic. Nu exista nici un context in care astfel de lucruri sa fie morale, iar a le aproba si justifica înseamnă a-ti sacrifica moralitatea in incercarea de a gasi scuze pt asemenea atrocitati.



Omul din exemplul tau nu era intr-o situatie extrema, nu avea justificare pentru o astfel de incalcare (au fost alte cazuri descrise in aceiasi Biblie dar motivate si atunci s-au ingaduit derogari). Ceea ce a facut insa omul acela sfideaza fara nici o jena autoritatea si porunca Celui de care trebuia sa asculte.

Inca o data: crimele astea sfinte nu pot fi scoase basma curata. Sunt deosebit de ingrozitoare. Pentru orice om normal si cu bun simt ele nu pot fi altceva. Pt. promotorii dictaturii e altceva insa. Pot justifica orice crima, indiferent cat de absurda si atroce e. Chiar moartea copiiilor, vii sau nenascuti inca. Ca cica aveau sa creasca mari sa fie niste draci. Foarte trist.




Tu de ce nu-ti omori copiii (daca ai sau vei avea) pt. ca te-au mintit? Pt. ca nu esti dzeu, sau pt. ca ii iubesti cu toate defectele lor, asa cum sunt ei?

1.Ii iubesc pe ei, nu pacatul din ei; accept defectele lor in masura in care accept si defectele mele; dar daca fii mei s-ar identifica cu pacatul faptuit, daca "a minti" ar fi considerata de ei o calitate, o cale de urmat, atunci as avea copiii deja “morti”, “sinucisi", nu omorati de mine sau de cineva; E adevarat, sangele apa nu se face, as plange si as simti compasiune pentru starea in care s-ar complace, dar nu as putea pretinde ca atfel de oameni, cu astfel de latura si convingere, sa stea alaturi de cei ce vor sa traiasca fara minciuna si in siguranta.

De ce eviti totusi sa raspunzi la intrebare?



2.minciuna poate fi doar o slabiciune, dar si sub forma de slabiciune are acelasi efect devastator; poate deveni o arma care ucide... asa s-a intamplat si in Eden;

Deci Gheorghe il ameninta cu moartea pe Ion daca mananca un fruct, ca il va omori in aceeasi zi, iar Viorel spune nu, nu vei muri Ioane. Iar cand Ion e omorat de tiranul Gheorghe, e vina lui Viorel, nu a lui Gheorghe care a omorat. Asta da logica, mi se pare foarte corect.



3. le sunt parinte, nu judecator; da! nu sunt Dumnezeu... nici macar pe proprii copii nu-i pot judeca mai bine decat El;  ai condamna, nici nu poate fi vorba, si e valabil in dreptul oricarui pacatos dinafara familiei; cel mult pot cantari si lua masuri de educare, indreptare si constientizare in functie de "lumina" si influenta pe care o detin (si pentru care eu insumi voi da socoteala); dar verdicte si condamnari (vesnice) numai Dumnezeu poate da... si sigur El nu va pregeta ca mai intai sa faca totul pentru salvarea pacatosului.

Deci cu alte cuvinte, singurul motiv pt. care tu nu iti omori copiii (inca, cine stie ce-ti va porunci dzeu?) este ca nu esti dzeu. Daca ai fi, ti-ai omori deci copiii nu?




In plus, o asemenea lume “lipsita de rau si teama” ar fi totusi plina de teama, o teroare ca poti si tu oricand fi indepartat din ea. Teama de dzeu. E o utopie si o contradictie.

Pana si copilul tau creste ascultand de tine pana la o anumita varsta din teama (ca il vei pedepsi). Mai tarziu, poate intelege "dragostea care manuia candva nuiaua", si atunci asculta din TEAMA DE A NU TE MAI SUPARA…

A da, teama de a nu supara. Dar teama de tortura vesnica in iad unde e?



Satan a fost indepartat/alungat din cer nu pentru propuneri aduse in fata lui Dumnezeu manat de bune intentii, ci pentru planuri ascunse, viclene. Nici teama de Puterea Divina nu mai avea efect in fata egocentrismului si mandriei sale.

Pai Satana este mult mai corect decat dzeu in biblie. Odata ca el promovează cunoștința in locul ignorantei, si omoara doar vreo 10 oameni in biblie (la instigarea lui dzeu), in comparație cu dzeul tau care omoara vreo 2 milioane. Dpdv moral, in opinia mea Satana se ridica deasupra lui Iahve cu mult.



Daca tu te stii bineintentionat, de ce sa-ti fie tama? In aceasta stare iti poate oferi protectia Sa parinteasca si are putinta sa te acopere la Judecata.

Asta nu suna a raketism?
Uite eu ma stiu bine intenționat. Nu fac rau la nimeni, dar ma omori tu in timp ce strâng lemne sambata. De ce nu ma poti pur si simplu lasa in pace sa/mi trăiesc viața in liniște? De ce sa fiu omorât pt ca "nu-l caut pe dzeu" - asa cum ati făcut voi?

Ei, cum mai suna acum întrebarea ta "daca tu te stii bineintentionat, de ce sa-ti fie teama"? Pai am toate motivele sa/mi fie teama cand comiteti asemenea crime împotriva omenirii.



El priveste cu interes la inima ta si la intentiile gandurilor tale, nu la limitele pe care le ai. De ce sa te temi?

Vezi mai sus.



Ai o problema cu autoritatea? Nu consideri autoritatea o necesitate? Nu esti de acord ca trebuie sa existe o ierarhie si disciplina?

Am o problema cu tirania totalitara, nu cu autoritatea. Autoritatea pe care tu o proslavesti a fost o realitate  crunta si cruda de-alungul istoriei, sub care oamenii au avut groaznic de suferit. O tiranie demna de epoca de piatra (cele ale secolului 20 au fost chiar luminate pe lângă tirania biblica), nascocita de barbari sălbatici gata sa verse sange pt cea mai mica abatere. Un cosmar din copilăria omenirii.


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

03/12/13 02:35

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Klaudiu a scris:

Am o problema cu tirania totalitara, nu cu autoritatea.


Iar ceea ce faci in fața "tiraniei totalitare", este ca datorita neputintei si micimii doar scoti limba. Mai mult nu poti.

Ideea e asta: tu incerci sa-ti justifici trairea in pacat.(nu ma refer la tine ca persoana ci ca personaj) Vrei sa-l acuzi pe Dumnezeu de lucruri pe care nu vrei sa le pricepi si asta ca sa distragi atentia de la dorinta ta de razvratire impotriva creatorului.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

03/12/13 22:46

   
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

Old a scris:


Klaudiu a scris:

Am o problema cu tirania totalitara, nu cu autoritatea.


Iar ceea ce faci in fața "tiraniei totalitare", este ca datorita neputintei si micimii doar scoti limba. Mai mult nu poti.

Tu vorbesti de tine aici, sau despre cine?



Ideea e asta: tu incerci sa-ti justifici trairea in pacat.(nu ma refer la tine ca persoana ci ca personaj) Vrei sa-l acuzi pe Dumnezeu de lucruri pe care nu vrei sa le pricepi si asta ca sa distragi atentia de la dorinta ta de razvratire impotriva creatorului.

Uite care e ideea: tu incerci sa-ti justifici adularea unui tiran criminal (nu ma refer la tine ca persoana ci ca personaj). Vrei sa-l scapi pe dzeu basma curata facandu-te ca nu pricepi cu e cu crimele astea, prefacand totul in iubire roz-bombon ca sa distragi atentia ca venerezi ceva extrem de respingator si imoral.

Cat despre cica "trairea" mea "in pacat", permite-mi sa-ti spun ca habar n-ai ce vorbesti, si nu ma cunosti nici cat negru sub unghie. Eu spre deosebire de dzeul vostru odios si inaintasii vostri criminali pe care ii stimati atata, nu am omorat vreodata pe cineva, nu am torturat pe nimeni, si n-am persecutat pe nimeni. Nu mi-am omorat copiii si nu i-am ars in foc. Ce traire in pacat Traiane, despre ce anume vorbesti? De fapt nu stii despre ce anume vorbesti, nu? Nu poti concepe ca cineva pe bune, si pe baze morale, il respinge pe dzeu tau ca pe un monstru? Imposibil asa ceva, trebuie sa o faca cu un motiv ascuns nu? Mai gandeste-te.

Cat priveste ca eu l-as acuza pe dzeu de lucruri reprobabile, nu-l acuz eu, il acuza biblia si bunul simt, nu?

Ultima modificare de Klaudiu (04/12/13 06:46)


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

04/12/13 06:45

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

old a scris:


Iar ceea ce faci in fața "tiraniei totalitare", este ca datorita neputintei si micimii doar scoti limba. Mai mult nu poti.


Klaudiu a scris:

Tu vorbesti de tine aici, sau despre cine?

Pai, spune ce faci mai mult decat ca scoti limba?

Uite care e ideea: tu incerci sa-ti justifici adularea unui tiran criminal (nu ma refer la tine ca persoana ci ca personaj).

Culmea!
Pentru mine si pentru multi nu este tiran criminal, ci atotputernic fiind este creator si binefacator.


Vrei sa-l scapi pe dzeu basma curata facandu-te ca nu pricepi cu e cu crimele astea, prefacand totul in iubire roz-bombon ca sa distragi atentia ca venerezi ceva extrem de respingator si imoral.

Eu pricep bine cum e cu "crimele astea", doar tu nu vrei sa pricepi ci canti cantecul razvratirii cu o singura nota muzicala! Iti dai seama ce misto se aude muzica ce o canti.


Cat despre cica "trairea" mea "in pacat", permite-mi sa-ti spun ca habar n-ai ce vorbesti, si nu ma cunosti nici cat negru sub unghie.
De ce te enervezi? Ti-am spus ca nu vorbesc despre tine ca persoana ci ca personaj. Ori nu faci diferenta?

Eu spre deosebire de dzeul vostru odios si inaintasii vostri criminali pe care ii stimati atata, nu am omorat vreodata pe cineva, nu am torturat pe nimeni, si n-am persecutat pe nimeni. Nu mi-am omorat copiii si nu i-am ars in foc.


Felicitari! Daca vrei sa fii onest, te compari cu mine! Iar inaintasii tai ii compari cu inaintasii mei, iar dumnezeul tau il compari cu Dumnezeul meu. Asa ar fi corect, si logic, ca vad ca dupa astea mergi!

Ce traire in pacat Traiane, despre ce anume vorbesti? De fapt nu stii despre ce anume vorbesti, nu? Nu poti concepe ca cineva pe bune, si pe baze morale, il respinge pe dzeu tau ca pe un monstru?

Sau discursul tau este asa. Vorbesc despre absoluturi morale nu despre relativismul etic, cu toate ca acesta din urma are acuma mai multa trecere.


Imposibil asa ceva, trebuie sa o faca cu un motiv ascuns nu?

Se poate spune si asa! Ca Dumnezeu ma iubeste si iubirea Lui m-a fermecat. Deci, da, am un motiv ascuns. Nu acesta, ci continutul acestei iubiri! :)

Cat priveste ca eu l-as acuza pe dzeu de lucruri reprobabile, nu-l acuz eu, il acuza biblia si bunul simt, nu?

Uite ca Biblia il proclama asa cum eu si crestinii il proclamam, ca Dumnezeu atotputernic si bun si drept. Iar bunul simt? Al cui?


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

04/12/13 07:08

   
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

Old a scris:


old a scris:


Iar ceea ce faci in fața "tiraniei totalitare", este ca datorita neputintei si micimii doar scoti limba. Mai mult nu poti.


Klaudiu a scris:

Tu vorbesti de tine aici, sau despre cine?

Pai, spune ce faci mai mult decat ca scoti limba?

Întrebarea ta afirma de fapt ca as scoate limba - o afirmatie gratuită. A critica nu înseamnă a scoate limba, poate doar in viziunea celor fideli dictaturii. Probabil ca tine gândeau comunistii si securiștii ceaușiști despre Europa Libera sau Vocea Americii, nu? Eh, ce puteți voi sa faceți decat sa scoateti limba?

Ei afla ca vorbirea lor critica la adresa dictaturii n-a fost o scoatere de limba. Pt mine a fost foarte informativa si m-a ajutat sa-mi schimb optica total. Era lumina in întuneric.

Dar azi dictatura asta sfanta a voastra este moarta, se reduce doar la cuvinte. O dictatura ideatica. Daca am trai azi in vreo teocratie, ti-as arata eu scoatere de limba, cum au arătat de exemplu tinerii iranieni in strada in urma cu câțiva ani. Sigur, au fost facuti una cu pământul, dar măcar si-au păstrat demnitatea încercând sa schimbe lucrurile. Eu n-am de ce sa ies in strada azi, nu trăiesc sub dictatura voastra, ati fost dezarmati. Daca va reduceți la cuvinte ma reduc si eu la ele.




Uite care e ideea: tu incerci sa-ti justifici adularea unui tiran criminal (nu ma refer la tine ca persoana ci ca personaj).

Culmea!
Pentru mine si pentru multi nu este tiran criminal, ci atotputernic fiind este creator si binefacator.

Având in vedere ca o faceți, chiar este culmea. Si azi exista mulți care inca il iubesc pe tătuca Stalin, tătuca Ceaușescu, Ginghis Han chiar, in ciuda crimelor pe care le-au comis.





Vrei sa-l scapi pe dzeu basma curata facandu-te ca nu pricepi cu e cu crimele astea, prefacand totul in iubire roz-bombon ca sa distragi atentia ca venerezi ceva extrem de respingator si imoral.

Eu pricep bine cum e cu "crimele astea", doar tu nu vrei sa pricepi ci canti cantecul razvratirii cu o singura nota muzicala! Iti dai seama ce misto se aude muzica ce o canti.

Ce nu vreau eu sa pricep? Hai te rog, fa apologia dictaturii criminale.




Cat despre cica "trairea" mea "in pacat", permite-mi sa-ti spun ca habar n-ai ce vorbesti, si nu ma cunosti nici cat negru sub unghie.
De ce te enervezi?

Lol, tu de ce te enervezi?



Ti-am spus ca nu vorbesc despre tine ca persoana ci ca personaj. Ori nu faci diferenta?

De mine ca "personaj" vorbeam evident. Un personaj care conform tie trăiește in nu stiu ce păcat groaznic. Te superi daca taxez fabulatii?




Eu spre deosebire de dzeul vostru odios si inaintasii vostri criminali pe care ii stimati atata, nu am omorat vreodata pe cineva, nu am torturat pe nimeni, si n-am persecutat pe nimeni. Nu mi-am omorat copiii si nu i-am ars in foc.


Felicitari! Daca vrei sa fii onest, te compari cu mine! Iar inaintasii tai ii compari cu inaintasii mei, iar dumnezeul tau il compari cu Dumnezeul meu. Asa ar fi corect, si logic, ca vad ca dupa astea mergi!

Nu nu, dzeul tau si înaintașii tai spirituali o sa-i compar cu mine. Ii ridici in slavi dar ma faci pe mine (pardon, *personajul* meu) păcătos rau. Pai uite ca sunt mai virtuos si ca dzeul tau, si ca înaintașii tai.




Ce traire in pacat Traiane, despre ce anume vorbesti? De fapt nu stii despre ce anume vorbesti, nu? Nu poti concepe ca cineva pe bune, si pe baze morale, il respinge pe dzeu tau ca pe un monstru?

Sau discursul tau este asa. Vorbesc despre absoluturi morale nu despre relativismul etic, cu toate ca acesta din urma are acuma mai multa trecere.

Adică discursul meu e cum?
Absoluturile astea morale de care vorbești sunt foarte imorale Traiane. Absolutismul asta al vostru a dus la  moartea fiilor si a fiicelor, a cetati si natiuni întregi.




Imposibil asa ceva, trebuie sa o faca cu un motiv ascuns nu?

Se poate spune si asa! Ca Dumnezeu ma iubeste si iubirea Lui m-a fermecat. Deci, da, am un motiv ascuns. Nu acesta, ci continutul acestei iubiri! :)

Si Ceaușescu si Stalin cica iubeau mult popoarele lor. Si erau iubiti. Sunt iubiti si acum.




Cat priveste ca eu l-as acuza pe dzeu de lucruri reprobabile, nu-l acuz eu, il acuza biblia si bunul simt, nu?

Uite ca Biblia il proclama asa cum eu si crestinii il proclamam, ca Dumnezeu atotputernic si bun si drept. Iar bunul simt? Al cui?

Nu esti tu interesat de părțile care il prezintă ca pe un monstru. Iubirea acoperă o mulțime de păcate :)

Bunul simt al unui om care gândește cu creierul, nu cu inima.


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

04/12/13 15:55

   
Pagini: 1 ... 8 9 10 11 12 13    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net