TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Crestinismul/Oamenii mantuiti sunt oamenii sfinti? Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2
paulus
membru

Locatie: romania
Inregistat: 24/10/08

danyo a scris:

una dintre definitiile cuvantului sfintenie=fara pacat...


..iata alte definitii a stinteniei=pus deoparte pentru Dumnezeu , dedicat lui Dumnezeu,avand caracter asemanator cu a lui Dumnezeu.
Cand vine vorba despre sfintenia lui Dumnezeu doar aici are intelesul de perfectiune,fara pacat ,iar cand vine vorba de omul muritor(credincios)sfintenia este odata :
1.pozitionala=noi suntem sfinti in Cristos.
2.progresiva=noi avem(cu ajutorul Duhului Sfant) datoria sa ne sfintim in fiecare zi(separare de pacat).

...nicaieri in scriptura nu gasim ca credinciosul nu va mai pacatui deloc(vezi 1Ioan 1/8,9,10-1 Ioan 2/1)dar nu este totuna sa traiesti in pacat sau pacatul sa fie un accident in viata credinciosului.


25/10/08 18:18

   
bairstow
membru

Locatie: aiud
Inregistat: 27/10/07

Norkis a scris:

Trebuie sa recunosc ca si eu am considerat corect acest aspect pana deunazi. Anume, ca oamenii sfinti sunt cei care tiind spre Cer. Insa problema se ridica in zilele din urma cand harul lui Dumneeu se ridica de pe pamant si nu va mai exista mijlocire intre Dumnezeu si om, cartile fiind inchise, si numele fiecaruia fiind scris fie in cartea viteii, fie in cartea aducerilor aminte.

Deci, in decursul acestor evenimente, cei care vor sta drepti pentru credinta sunt oameni sfinti care nu mai gresesc?

Pai atunci acesti oameni or vor veni din ceruri fiind sfinti ori nu se vor mai mantui.
Oricum ideea asta ma amuza cumplit.Numele acestora vor fi scrise pe copertile cartii vietii?Cat despre primul postat la Oamenii mantuiti - sfinti(i) ? nu inteleg la ce crestini faci referire.Aduci idei noi.Unii oameni se sfintesc aici dar nu sunt perfecti cum a fost Iisus.Cand mor trupurile lor devin sfinte dar nicidecum sfinte ca trupul lui Iisus.Adica si ele sunt supuse oarecum putreziciunii chiar daca infaptuiesc minuni.


_______________________________________
Daca se poate, pe cat sta in puterea noastra ,traiti in buna pace cu toti oamenii.

25/10/08 22:27

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Avand in vedere ca titlul actual mi se pare destul de confuz si nici nu stiu care a fost titlul initial voi incerca sa raspund intrebarii "Oamenii mantuiti sunt oamenii sfinti?"

In primul rand mi se pare ca se porneste de la premise gresite. Ceea ce eu inteleg din intrebare e ca ar exista doua categorii si intrebarea e daca nu cumva aceste doua categorii sunt o singura categorie fiind vorba despre aceiasi oameni dar purtand nume diferite. Bine, se inteleg mai multe dar cam asta vad eu ca ar fi punctul principal.

In al doilea rand avem o problema cu delimitarea conceptului de om sfant. Adica ce este un om sfant? Daca despre omul mantuit am putea spune ca este omul care L-a acceptat pe Isus ca Domn si Mantuitor (deci avem un criteriu) ce am putea spune ca este omul sfant? Cel care nu mai pacatuieste niciodata? Unu' la mana asa ceva incalca Biblia (paulus a dat trimiterile) iar doi la mana ce facem cand omul sfant, la un moment dat, pacatuieste.

Revenind la cele doua categorii consider ca in categoria celor mantuiti se include si categoria oamenilor sfinti deoarece si acestia sunt mantuiti.

Daca este sa discutam din punct de vedere faptic (sau progresiv dupa cum zice paulus) avem de a face cu categorii ale oamenilor mantuiti aflati in diferite stadii ale sfintirii, stadii fiind un termen fortat deoarece sfintirea n-o putem clasifica nicidecum. Daca este sa discutam din punct de vedere juridic (sau pozitional) toti oamenii mantuiti sunt sfinti deoarece sangele lui Isus sterge orice pacat.

Editare ulterioara: Am aflat si eu titlul original si m-a cam luat ameteala. Simt nevoia unei scheme, desen ceva. :D


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

26/10/08 01:03

   
Sword
membru

Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
Pai in primul rand sfintirea este si un proces(de durata) si o pozitie actuala. Ca nu este nici un om curat este clar. Ca pacatuim in fiecare zi iar este clar. Atunci ce am putea concluziona? Ca suntem mantuiti desi pacatuim? Da si nu. Suntem mantuiti datorita iertarii si schimbarii pozitiei noastre vis a vis de D-zeu. Pozitie in care ne pune El si nu noi. Daca cineva vede pe altcineva care desi mai greseste totusi este mantuit sa nu traga pe nimeni la raspundere ptr. asta decat pe D-zeu :D . Dar pe de alta parte ramanand in pacatuire intentionat, din ignoranta sau razvratire ne va aduce pedeapsa. Deci cu alte cuvinte: Marcu 10:26  Ucenicii au rămas şi mai uimiţi şi au zis unii către alţii: „Cine poate atunci să fie mântuit?”
27  Isus s-a uitat ţintă la ei şi le-a zis: „Lucrul acesta este cu neputinţă la oameni, dar nu la Dumnezeu; pentru că toate lucrurile sunt cu putinţă la Dumnezeu.”

Ultima modificare de Sword (26/10/08 15:09)


_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.

26/10/08 15:08

   
paulus
membru

Locatie: romania
Inregistat: 24/10/08

Sword a scris:

Pai in primul rand sfintirea este si un proces(de durata) si o pozitie actuala. Ca nu este nici un om curat este clar. Ca pacatuim in fiecare zi iar este clar. Atunci ce am putea concluziona? Ca suntem mantuiti desi pacatuim? Da ”


..dupa cum am spus mai sus ,credinciosul din pacate mai pacatuieste,dar odata cu cresterea spirituala aceste greseli(pacate) ar trebui sa se rareasca......daca se poate, pana la eliminarea pacatelor constiente(care se manifesta continuu) din viata noastra,aceasta fiind partea negativa a sfintirii,adica sa NU mai pacatuim !iar partea pozitiva  a sfintirii este DA,sa-l slujim pe Dumnezeu,sa fim primii la fapte bune in folosul semenilor. Acesta este procesul sfintirii.
..acum ce se intampla ?.atunci cand pacatuim (retineti,pacatul este un accident in viata credinciosului,pentru ca daca mentalitatea noastra este alta legata de subiectul pacatuirii,adica putem s-a pacatuim ca Domnul iarta,sa stiti atunci ca mantuirea unui astfel de om este sub semnul intrebarii ,adica mai direct omul acela daca traieste in pacat(continuu,zilnic)nu mai este mantuit (salvat),pai cum poti fi salvat(mantuit)din pacat ,cand de fapt tu traiesti in pacat.Acesta este doar un aspect al mantuirii ,mai este unul dar nu-l discut acum.....
..pentru a intra din nou in mantuire se poate intra din nou prin marturisire si pocainta (lepadarea pacatului existent si constient,beneficiind prin aceste de spalarea sangelui divin)1 Ioan 1/9,1 Ioan 2/1,1 Ioan 1/7...:)


26/10/08 15:54

   
livu2day
membru

Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
Oameni mantuiti sunt neprihaniti sau sfinti.
De multe ori Pavel sa referit ca oameni mantuiti sfinti.
Totusi depinde de oameni, daca sunt qualificati ca sa fi mantuit eu unu asa cred. Nui asa de usor doar sa iubesti, sa crezi in El si esti iertat, mantuit. Unde vezi dragostea fara dovada, unde vezi credinta fara fapte?

Ultima modificare de livu2day (08/11/08 19:42)


_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/

08/11/08 19:40

   
UnderZero
membru

Locatie: n-are conteaza...
Inregistat: 19/04/08
In 1 Petru 1 se precizeaza clar ca mantuirea este un eveniment final.
Omeneste vorbind, avem nevoie zilnica de pocainta si mantuirea prin sangele Lui. Sfiintirea e un proces inceput si continuat pana la sfarsitul vietii noastre. Atemporal vorbind suntem deja sfintiti si mantuiti, dar noi traim temporal prin credinta.


20/11/08 11:14

   
livu2day
membru

Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08

UnderZero a scris:

In 1 Petru 1 se precizeaza clar ca mantuirea este un eveniment final.
Omeneste vorbind, avem nevoie zilnica de pocainta si mantuirea prin sangele Lui. Sfiintirea e un proces inceput si continuat pana la sfarsitul vietii noastre. Atemporal vorbind suntem deja sfintiti si mantuiti, dar noi traim temporal prin credinta.

Acuma vorbim de viitor, cred ca discutia de mantuire e daca esti mantuit acuma. Adica daca mori acuma ar fi mantuiti? ;)


_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/

24/11/08 15:41

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Norkis a scris:


Oamenii mantuiti sunt oamenii sfinti?


Eu cred ca da. Ma gandesc ca ei sunt pusi de-o parte pentru Dumnezeu. Nu inteleg prin aceasta ca sun curati ca lumina soarelui, dar ei tind sa fie asa, si persevereaza in curatirea vietii.

Ultima modificare de OLD TRAIAN (24/11/08 17:01)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

24/11/08 17:00

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08

OLD TRAIAN a scris:


Norkis a scris:


Oamenii mantuiti sunt oamenii sfinti?


Eu cred ca da. Ma gandesc ca ei sunt pusi de-o parte pentru Dumnezeu. Nu inteleg prin aceasta ca sun curati ca lumina soarelui, dar ei tind sa fie asa, si persevereaza in curatirea vietii.


Asa consider si eu.


_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


21/10/10 17:38

   
FiicaDeRege
membru

Locatie: ascunsa in Dumnezeu
Inregistat: 03/11/08
Eu cred ca sfintirea este un proces, dar si o stare. In ochii lui Dumnezeu suntem neprihaniti, sfinti, desi nu vom ajunge niciodata asa pe pamant, dar ne dam toate silintele sa ne apropiem de ideal. Aaa..si mai cred ca in cer vom ajunge la desavarsire si vom scapa cu totul de firea asta veche.

Ultima modificare de FiicaDeRege (01/03/11 18:38)


_______________________________________
Inima mea este Templul Lui.

01/03/11 18:37

   
Lucica
membru

Inregistat: 06/06/09
Daca prin sfant se intelege perfect, fara defecte nu cred ca exista sfinti pe pamant. Am auzit un preot spuand "sfintenia e un proces, nu o stare si inceputul lui e smerenia"

Ultima modificare de Lucica (02/03/11 12:41)


02/03/11 12:39

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Puritanii foloseau conceptele de sfintenie pozitionala si sfintenie progresiva.

Sfintenia pozitionala este starea in care se afla crestinul dupa ce a fost spalat de sangele lui Cristos in momentul in care Il accepta ca Domn si Mantuitor al vietii sale. Aceasta sfintenie este una juridica si care il declara pe omul respectiv fara niciun pacat deoarece ele au fost sterse de jertfa Domnului Isus. Fara aceasta sfintenie pozitionala noi nu am putea sa venim inaintea lui Dumnezeu si sa avem partasie cu El deoarece nimic intinat nu poate sta inaintea Lui. Aceasta sfintenie este haina alba sau haina de nunta pe care ne-o da Domnul Isus si fara de care nu vom putea intra in cer.

Pe de alta parte, sfintenia progesiva este asa cum zice si Lucica un proces. Proces care dureaza toata viata si este asemanarea caracterului nostru tot mai mult cu cel al Domnului Isus.


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

02/03/11 14:02

   
Pagini:  1 2    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net