|
|
|
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Ma interesa mai degraba o atee lesbi, dar na, nu le poti avea pe toate 
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
16/05/13 23:01
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Caut-o in alta parte. Ai gresit adresa .
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
16/05/13 23:13
|
|
|
mohicanul
membru
Inregistat: 31/01/13
|
|
delmoniko, nu ai ce face cu ea. am eu o prietena dar......poti sa fii tu si brad pitt.....degeaba. si aici mai are si april dreptate. cauta in alta parte. asta pt momentul cand si daca revii.
|
|
16/05/13 23:19
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
mohicane, tu ce faci ?
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
16/05/13 23:25
|
|
|
mohicanul
membru
Inregistat: 31/01/13
|
|
ma plimb pe tc. dar probabil sunt off-topic. dau delete si mut la comentarii?
|
|
16/05/13 23:34
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
esti deja acolo. esti ironic sau chiar nu ai citit titlul subiectului unde ai scris ?
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
16/05/13 23:41
|
|
|
mohicanul
membru
Inregistat: 31/01/13
|
|
chiar mi s-a parut ca nu sunt la comentarii. serios. dar ma pot muta oriunde e cazul.
|
|
16/05/13 23:44
|
|
|
oandrei
membru
Locatie: Timisoara
Inregistat: 27/05/15
|
|
Dacă vă interesează cu adevărat Adevărul care este mai amplu, vast şi mai bogat decăt ceea ce puteţi cunoaşte, din traducerile pe care le aveţi la dispoziţie, şi dacă vă interesează cum sînt în realitate pecetluite sripturile, despre care deschis se scrie şi în cartea lui Daniel, şi totodată sînteţi dispuşi să cercetaţi acest lucru, să cunoaşteţi adevăratul sens al cuvintelor din ebraică, fără a cunoaşte cu adevărat limba ebraică (doar abeţedarul ebraic) şi astfel să puteţi înţelege, ceea ce nici evreii încă nu înţeleg, atunci vizitaţi site-ul:
http://bibliasecreta.weebly.com/
Aici veţi găsi modul în care puteţi descoperi adevărata comoară care este ascunsă în spatele trăvechiului simbolism al literelor din ebraică, despre care au ştiut fii lui Israel, dar datorită înşelări, al capcanei, în care au fost prinşi, aproape total au uitat despre acest lucru, şi numai uni dintre ei ştiu că cuvintele din ebraică au sensuri ascunse(pecetluite), însă nu ştiu căci însăşi cabalişti şi rabini lor de cele mai multe ori dau interpretări total greşite în privinţa presupuselor descoperiri pe care spun ei că l-au primit.
Adevărul este că toate bisericile Iudeo-Creştine, depinzănd de confesiuni, într-o măsură mai mică s-au mai mare sînt rătăcite şi înşelate, chiar de conducătorii lor, după cum a fost şi este profeţit în Scripturi. Dacă aveţi o inimă sinceră şi curată, şi dacă cu adevărat vă intereseasă Calea, Adevărul şi Viaţa, atunci nu ezitaţi să vizitaţi pagina de mai sus, şi să vă aprofundaţi în studierea informaţilor pe care le puteţi descărca de pe site.
|
|
27/05/15 10:35
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Sunt mulți care cred că ei au inventat roata și au descoperit chibritul.
Astfel de „talcuiri secrete” fac parte din incercarea lui Satan de a înșela.
Oricine ar fi acel individ care scrie acele pagini nu poate să priceapă tainele Scripturilor sfinte mai mult decât a priceput Domnul Isus Hristos.
Iar daca plin de sine crede ca poate mai mult, ce mai putem zice?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
27/05/15 23:06
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Old a scris:
Sunt mulți care cred că ei au inventat roata și au descoperit chibritul.
Astfel de „talcuiri secrete” fac parte din incercarea lui Satan de a înșela. |
Sunt mulți care ar zice că Biblia însăși face parte din încercarea lui Satan de a-i înșela pe oameni.
Gen dacă D-zeu ar fi vrut să comunice cu omenirea prin scris, atunci te-ai aștepta să facă totul clar, concis și la obiect. De exemplu, în loc să lase loc de dezbateri despre divinitatea lui Iisus ar scrie direct "Eu și Iisus suntem aceeași persoană”, sau pt. a preveni folosirea Bibliei în suportul sclaviei ar putea scrie "E păcat/interzis să ai sclavi.”, etc.
În schimb, dacă Satan ar scrie Biblia, te-ai aștepta să pună în ea jumătăți de adevăruri (care sunt mai periculoase decât minciunile directe), să exprime idei care să fie interpretabile în moduri diferite, ambiguități, ar introduce sfaturi imorale printre cele morale, ar încerca să divizeze omenirea (ei vs. noi), ar apela la egoismul oamenilor și ar alege un "popor ales", etc.
Astfel, jumătățile de adevăruri, ideile interpretabile și ambiguitățile ar începe să-și facă treaba. Oamenii le-ar interpreta diferit, ar începe să se contrazică unii pe alții, și s-ar separa în facțiuni (secte). Diverse familii ar fi dezbinate. Satele s-ar separa în facțiuni religioase, care se urăsc între ele. Țări întregi ar merge la război pe motive de dogmă, bazându-se pe interpretarea diferită a Bibliei. Mulți oameni ar fi torturați din cauză că nu urmează o interpretare anume a Bibliei, etc.
Iar Satana ar râde bucuros și s-ar mândri cu înșelătoria pe care a realizat-o.
Satan e considerat părintele înșelăciunilor, deci ce înșelăciune ar putea fi mai mare decât a-i face pe oameni să urmeze niște scrieri (Biblia) crezând că sunt de la Dumnezeu? Dă un pic de gândit
|
|
17/06/16 13:34
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
JustinTime a scris:
Sunt mulți care ar zice că Biblia însăși face parte din încercarea lui Satan de a-i înșela pe oameni. |
Cine-s cei multi? E o afirmatie generala ce nu poate primi un raspuns specific.
La o asa afirmatie putem raspunde simplu: sunt mult mai multi care spun ca acestia care contesta Biblia sunt rauvoitori. Ei?
| Gen dacă D-zeu ar fi vrut să comunice cu omenirea prin scris, atunci te-ai aștepta să facă totul clar, concis și la obiect. De exemplu, în loc să lase loc de dezbateri despre divinitatea lui Iisus ar scrie direct "Eu și Iisus suntem aceeași persoană”, sau pt. a preveni folosirea Bibliei în suportul sclaviei ar putea scrie "E păcat/interzis să ai sclavi.”, etc. |
Interesanta abordarea. Dumnezeu nu a comunicat in scris, in mod direct decat prin tablele legii. Indirect, ceea ce se poate cunoaste Dumnezeu este inscris in creatie. Creatia poarta "semnatura"lui Dumnezeu.
Ceea ce este scris in Biblie a fost scris de oamenii lui Dumnezeu sub inspiratia Duhului Sfant.
De ce sa nu fie dezbateri? De ce sa fim tratati ca niste roboti, cand noi am fost creati liberi, si cu creier in cap?
Premisa de la catre pornesti e gresita.
Ai ingramadit multe teme in ce ai scris, este un mesaj alambicat, iar un raspuns la toate capetele trece de marimea unui mesaj normal pe un forum.
În schimb, dacă Satan ar scrie Biblia, te-ai aștepta să pună în ea jumătăți de adevăruri (care sunt mai periculoase decât minciunile directe), să exprime idei care să fie interpretabile în moduri diferite, ambiguități, ar introduce sfaturi imorale printre cele morale, ar încerca să divizeze omenirea (ei vs. noi), ar apela la egoismul oamenilor și ar alege un "popor ales", etc.
Astfel, jumătățile de adevăruri, ideile interpretabile și ambiguitățile ar începe să-și facă treaba. Oamenii le-ar interpreta diferit, ar începe să se contrazică unii pe alții, și s-ar separa în facțiuni (secte). Diverse familii ar fi dezbinate. Satele s-ar separa în facțiuni religioase, care se urăsc între ele. Țări întregi ar merge la război pe motive de dogmă, bazându-se pe interpretarea diferită a Bibliei. Mulți oameni ar fi torturați din cauză că nu urmează o interpretare anume a Bibliei, etc.
Iar Satana ar râde bucuros și s-ar mândri cu înșelătoria pe care a realizat-o.
Satan e considerat părintele înșelăciunilor, deci ce înșelăciune ar putea fi mai mare decât a-i face pe oameni să urmeze niște scrieri (Biblia) crezând că sunt de la Dumnezeu? Dă un pic de gândit |
Partea asta de abordare o consider tendentioasa.
Culmea este ca Biblia a transformat multe vieti si continua sa transforme, ceea ce nu este planul diavolului. Deci nu este de la el.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/06/16 22:00
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Old a scris:
Culmea este ca Biblia a transformat multe vieti si continua sa transforme, ceea ce nu este planul diavolului. Deci nu este de la el. |
Dacă Biblia a fost scrisă de diavol și a transformat multe vieți, atunci diavolul a câștigat multe suflete.
Oricum, nu e genul de discuție pentru un topic numit "Comentarii". Dacă vrei, crează un nou topic și discutăm acolo.
Ultima modificare de JustinTime (21/06/16 19:39)
|
|
21/06/16 19:30
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
daca ...
oricum, Personajul care da sens Bibliei e Dumnezeu nu diavolul.
|
|
24/06/16 22:21
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
zambezi a scris:
oricum, Personajul care da sens Bibliei e Dumnezeu nu diavolul. |
Asta e și ideea - diavolul scrie o carte care prezintă o imagine distorsionată a lui D-zeu, convinge oamenii că imaginea e corectă => diavolul câștigă suflete.
Nu degeaba e numit „tatăl înșelăciunilor”, ar fi aiurea dacă înșelăciunile lui ar fi neconvingătoare.
|
|
28/06/16 17:42
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
ha, ha. Diavolul scrie o carte in care oamenii afla ca Dumnezeu ii iubeste atat de mult incat nu L-a crutat pe singurul Sau Fiu pentru ca oamenii sa fie liberi si nimeni sa nu mai fie rob al pacatului?!? Si te astepti ca printr-o astfel de carte diavolul sa fie cel care castiga suflete? )
Imaginatia ta e bogata, dar nu are legatura cu adevarul. De fapt, diavolul nici nu are nevoie sa scrie vreo carte pentru ca sa castige suflete deoarece majoritatea oamenilor nu iubesc adevarul care le sta impotriva.
Ultima modificare de zambezi (28/06/16 19:39)
|
|
28/06/16 19:38
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
zambezi a scris:
ha, ha. Diavolul scrie o carte in care oamenii afla ca Dumnezeu ii iubeste atat de mult incat nu L-a crutat pe singurul Sau Fiu pentru ca oamenii sa fie liberi si nimeni sa nu mai fie rob al pacatului?!? Si te astepti ca printr-o astfel de carte diavolul sa fie cel care castiga suflete? ) |
Desigur. Poate că toată chestia asta e invenția diavolului, ca să ne facă să idolatrizăm un zeu care acceptă jertfe de sânge, își sacrifică propriul fiu, și îi convinge pe oameni că ăsta ar fi un lucru bun. Poate că Dumnezeul real e împotriva a asemenea concepte precum jertfe de sânge, iar prin faptul că noi idolatrizăm o imagine a lui fabricată de diavol, ne îndepărtăm din ce în ce mai mult de El.
Adică asta era premisa, că diavolul ar crea o religie, niște scrieri "sfinte" care sunt foarte convingătoare, care îi fac pe oameni să creadă că aleg binele, libertatea și sfințenia, însă în realitate îi duc spre pierzanie.
Vorbește cu oricine din altă religie, și vei vedea cum ridică în slăvi anumite acțiuni din religia lor pe care noi poate le considerăm urâte, chiar imorale. La fel cum tu admiri jertfa lui Iisus ca fiind un exemplu de iubire deoarece o evaluezi din sistemul tău de valori care e bazat pe creștinism. Dar dacă creștinismul nu e religia corectă, atunci poate nici jertfa lui Iisus nu e un exemplu demn de admirat. Dacă creștinismul e incorect iar ideea de jertfă contravine Dumnezeului adevărat, atunci acceptarea jertfei lui Iisus îi poate depărta pe oameni de Dumnezeu.
Sper că înțelegi ce am zis pe-aici.
|
|
29/06/16 16:27
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Am inteles ce ai zis pe aici dar nu are legatura cu Dumnezeu sau cu adevarul. Sper sa nu mi-o iei in nume de rau, nu am nimic cu tine, dar ideile tale nu sunt decat rodul unor prejudecati.
Dumnezeul real e impotriva tuturor jertfelor (de sange sau nu), de fapt, El uraste jertfele:
Ascultaţi Cuvântul Domnului, căpetenii ale Sodomei! Ia aminte la Legea Dumnezeului nostru, popor al Gomorei!
„Ce-Mi trebuie Mie mulţimea jertfelor voastre, zice Domnul. Sunt sătul de arderile-de-tot ale berbecilor şi de grăsimea viţeilor; nu-Mi place sângele taurilor, oilor şi ţapilor.
Când veniţi să vă înfăţişaţi înaintea Mea, cine vă cere astfel de lucruri, ca să-Mi spurcaţi curţile?
Nu mai aduceţi daruri de mâncare nefolositoare, căci Mi-e scârbă de tămâie! Nu vreau luni noi, Sabate şi adunări de sărbătoare, nu pot să văd nelegiuirea unită cu sărbătoarea!
Urăsc lunile voastre cele noi şi praznicele voastre; Mi-au ajuns o povară, nu le mai pot suferi.
Când vă întindeţi mâinile, Îmi întorc ochii de la voi şi, oricât de mult v-aţi ruga, n-ascult, căci mâinile vă sunt pline de sânge!” (Isaia 1:10-15)
"Mila voiesc, iar nu jertfa!" (Matei 9.13), jertfa nefiind altceva decat pretul pacatului.
Sacrificiul Fiului lui Dumnezeu trebuie inteles ca si suferinta extrema deoarece Dumnezeul crestin este unul care cunoaste si suferinta. Nu e strain de ea. Nu o doreste, dar sufera din cauza ca iubeste. Dumnezeul crestin iubeste. Nu e indiferent. Ii pasa. Respecta. E drept. E bun. Toate acestea vin cu un pret, iar Dumnezeul crestin a platit desi nu era dator sa o faca. A venit desi putea sa nu vina. S-a facut cunoscut desi nu era obligat sa o faca. Inca sta si asteapta desi putea sa plece demult. Dumnezeul crestin este Unul care nu se eschiveaza pretinzand privilegii sau lucruri pe care El insusi sa nu le fi facut deja. Nu cere un pret pe care El insusi sa nu fie dispus sa-l plateasca, sau sa nu-l fi platit deja. Nu cere slujire daca El insusi nu a fost Cel care a venit primul sa slujeasca. Nu cere ascultare daca nu a fost El Cel dintai care a ascultat. Nu cere iubire daca nu a fost Cel care a iubit primul. Jertfa Lui, tocmai asta demonstreaza.
Repet, diavolul nu are nevoie sa scrie carti pentru a castiga suflete, deoarece el stapaneste pe pamant. Sigurul lucru de care are nevoie diavolul e ca oamenii sa se iubeasca mai mult pe ei insisi decat Adevarul, iar indemnul asta nu-l vei gasi in Biblie. Ba dimpotriva.
Sper că înțelegi ce am zis pe-aici.
Ultima modificare de zambezi (01/07/16 16:50)
|
|
01/07/16 16:46
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
JustinTime a scris:
Adică asta era premisa, că diavolul ar crea o religie, niște scrieri "sfinte" care sunt foarte convingătoare, care îi fac pe oameni să creadă că aleg binele, libertatea și sfințenia, însă în realitate îi duc spre pierzanie.
|
Puteai fi mai convingător daca spuneai că-i de creație umană. Insă daca spui ca Diavolul trimite o carte care ii invață pe oameni să-l dea afara pe diavol, cred că e eroare de logică.
Vorba lui Iisus „dacă satana scoate afară pe satana, imparatia lui se autodistruge”.
Deci, evident ca nu-i creatia lui satan.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
23/07/16 20:00
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Nu e nevoie să fie fix Satana cel biblic. Poate fi orice entitate malefică care se hrănește cu confuzie, violență, războaie, suferință, sau care pur și simplu vrea să facă mișto de oameni. Sau poate fi fix acel Satana cel biblic.
Atât timp cât admiți existența supranaturalului și posibilitatea existenței unor entități al căror scop e să-i înșele pe oameni și să-i ducă spre pierzanie, atunci nu poți exclude ideea ca oricare dintre cărțile cu mare putere de influență asupra oamenilor să poată fi de fapt opere ale acestor entități înșelătoare.
Old a scris:
Insă daca spui ca Diavolul trimite o carte care ii invață pe oameni să-l dea afara pe diavol, cred că e eroare de logică. |
Poate că modul în care cartea îi învață pe oameni să-l dea afară pe diavol nu funcționează, caz în care nu e nicio eroare de logică. Ba mai mult, dându-le oamenilor informații false, inclusiv informații despre cum să alunge "spirite rele" va face cartea cu atât mai credibilă, lucru pe care-l știe și diavolul, deci e logic să folosească fix această strategie pentru a-i duce spre oameni spre pierzanie.
Sau poate însuși dumnezeul din Biblie, Yehova, e un spirit malefic care vrea să fie venerat. Poate gnosticii au dreptate iar Yehova e demiurgul.
|
|
25/07/16 15:26
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
JustinTime a scris:
Poate că modul în care cartea îi învață pe oameni să-l dea afară pe diavol nu funcționează, caz în care nu e nicio eroare de logică. Ba mai mult, dându-le oamenilor informații false, inclusiv informații despre cum să alunge "spirite rele" va face cartea cu atât mai credibilă, lucru pe care-l știe și diavolul, deci e logic să folosească fix această strategie pentru a-i duce spre oameni spre pierzanie. |
Nu e cum zici, Dumnezeu priveste asupra intentiei omului mai presus de calitatea faptelor, iar satan nu are cum sa nu stie acest lucru.
Sau poate însuși dumnezeul din Biblie, Yehova, e un spirit malefic care vrea să fie venerat. Poate gnosticii au dreptate iar Yehova e demiurgul. |
Ceea ce sustin gnosticii e un nonsens. Nu poti spune ca crezi, asculti de si urmezi pe Isus cand El, Imparatul lor se identifica cu Tatal, se roaga Lui si-L asculta, se raporteaza la Scripturile care-L au pe Dumnezeu cel Drept si Iubitor, mai mult, ii implineste profetiile declarandu-se cel trimis... Aica cum?... el Mesia Dumnezeu bun e trimis de un dumnezeu rau
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
16/09/16 07:09
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Oblio a scris:
Nu e cum zici, Dumnezeu priveste asupra intentiei omului mai presus de calitatea faptelor, iar satan nu are cum sa nu stie acest lucru. |
Poate că da, poate că nu. Nu există un acord în privința asta nici măcar între sectele creștine - unele zic că da, altele că nu. Dar indiferent de interpretare, dacă ea vine din paginile unei Biblii corupte, atunci adevărul poate fi complet diferit.
Oblio a scris:
Ceea ce sustin gnosticii e un nonsens. Nu poti spune ca crezi, asculti de si urmezi pe Isus cand El, Imparatul lor se identifica cu Tatal, se roaga Lui si-L asculta, se raporteaza la Scripturile care-L au pe Dumnezeu cel Drept si Iubitor, mai mult, ii implineste profetiile declarandu-se cel trimis... Aica cum?... el Mesia Dumnezeu bun e trimis de un dumnezeu rau |
Dar ce zici tu are sens doar dacă te raportezi la scripturi. Dumnezeu e considerat „drept” și „iubitor” din punctul de vedere creștin. Dar dacă punctul de vedere creștin e manipulat de diavol, atunci și conceptele respective sunt la fel de corupte.
Însă dacă privești lucrurile din afara creștinismului și vei vedea că foarte mulți necreștini nu consideră descrierea Dumnezeului creștin a fi deloc „drept” sau „iubitor”, pentru că se raportează la alte standarde.
Iar asta am zis și eu - dacă standardele creștine sunt manipulate de diavol, atunci e irelevant că Dumnezeu e „drept” și „iubitor” conform acelor standarde.
„Mesia Dumnezeu bun e trimis de un dumnezeu rau” - cum ziceam, e neclar că Mesia ar fi bun în primul rând. E bun doar dacă-l privești din perspectiva creștină, care poate fi coruptă. Plus că am zis și mai devreme - dacă Biblia ar fi prezentat direct numai lucruri evident rele, atunci nu ar fi atractivă oamenilor. E mai periculoasă dacă combină lucruri bune cu lucruri rele și jumătăți de adevăruri.
Eu cel puțin dacă aș fi un diavol care vrea să inducă lumea în eroare cam așa aș face, aș scrie o carte sau aș fonda o religie care să le dea oamenilor speranță, să pară plină de sfaturi înțelepte dar care de multe ori să provoace lucruri rele, aș scrie despre un Mesia sau despre cum divinitatea îți va aduce salvare dacă urmezi anumite învățături (corupte de mine), etc. 
Ultima modificare de JustinTime (16/09/16 17:34)
|
|
16/09/16 17:21
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
justintime a scris:
Dumnezeu e considerat „drept” și „iubitor” din punctul de vedere creștin. |
fals. Dumnezeu e considerat bun, drept, iubitor din punct de vedere al adevarului obiectiv, nu din punct de vedere crestin. Adevarul obiectiv este absolut. Nu depinde de ce crede cineva despre el sau daca-l cunoaste.
justintime a scris:
Dar dacă punctul de vedere creștin e manipulat de diavol, atunci și conceptele respective sunt la fel de corupte. |
Problema asta a fost dezbatuta si in Biblie iar raspunsul l-a dat tocmai Isus. Old ti l-a facut deja cunoscut:
Daca Satana scoate afara pe Satana, este dezbinat; deci cum poate dainui imparatia lui? (Mat.12:26)
Tot astfel, daca Satana se rascoala impotriva lui insusi este dezbinat si nu poate dainui, ci s-a ispravit cu el. (Marc.3:26)
Deci, daca Satana este dezbinat impotriva lui insusi, cum va dainui imparatia lui, fiindca ziceti ca Eu scot dracii cu Beelzebul? (Luc.11:18)
Ultima modificare de zambezi (16/09/16 20:53)
|
|
16/09/16 20:51
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Oblio a scris:
Nu e cum zici, Dumnezeu priveste asupra intentiei omului mai presus de calitatea faptelor, iar satan nu are cum sa nu stie acest lucru. |
JustinTime a scris:
Poate că da, poate că nu. Nu există un acord în privința asta nici măcar între sectele creștine - unele zic că da, altele că nu. Dar indiferent de interpretare, dacă ea vine din paginile unei Biblii corupte, atunci adevărul poate fi complet diferit. |
Nu intra la perceptii interconfesionale adevarul cu privire la acest aspect. Biblia e suficient de edificativa aici. Sunt alte aspecte pe care Scripturile le-a lasat neclare (din anumite motive). Acum daca tu vrei sa rastalmacesti e problema ta, ce e scris ramane scris, pentru crestini nu exista dubii in ce priveste veridicitatea mesajului revelat prin Biblie.
Dar ce zici tu are sens doar dacă te raportezi la scripturi. Dumnezeu e considerat „drept” și „iubitor” din punctul de vedere creștin. Dar dacă punctul de vedere creștin e manipulat de diavol, atunci și conceptele respective sunt la fel de corupte. |
Punctele de vedere crestine au drept continut valorile si principiile lui Dumnezeu, pentru ca in acestea crestinii constata ca se regaseste simtirea si cugetul lor. "Crestinii" care adera la aceste valori doar sa "se puna bine cu ursul" nu-s de fapt crestini (nu manifesta o traire ci se inseala sau incearca sa insele prin aspectul declarativ).
Însă dacă privești lucrurile din afara creștinismului și vei vedea că foarte mulți necreștini nu consideră descrierea Dumnezeului creștin a fi deloc „drept” sau „iubitor”, pentru că se raportează la alte standarde. |
Pai nici nu e de mirare. Dragostea si dreptatea pot sa imbrace multe fatete fabricate in afara credintei. Duhul dragostei si al dreptatii este desavarsit doar in cel Ce chiar Este ceea ce declara ca Este. Duhul Dragostei pe care tu nu-l intrevezi in paginile Bibliei e posibil ca te anima si pe tine uneori, atunci cand inima si cugetul rezoneaza cu acest Duh (vorbesc de spiritul de sacrificiu, de iertare, de compasiune, de empatie, generozitate, recunostinta, etc, toate roade ale dragostei specifice lui Dumnezeu).
„Mesia Dumnezeu bun e trimis de un dumnezeu rau” - cum ziceam, e neclar că Mesia ar fi bun în primul rând. E bun doar dacă-l privești din perspectiva creștină, care poate fi coruptă. |
Tu ai spus: "Sau poate însuși dumnezeul din Biblie, Yehova, e un spirit malefic care vrea să fie venerat. Poate gnosticii au dreptate iar Yehova e demiurgul.' Deci cum ramane cu raportarea ta fata de gnosticism?... ramai consecvent cu ceea ce accepti (fie si doar ca pe o posibilitate) sau doar discuti ca sa te afli in vorba?... nu de alta dar altfel sunt nevoit sa ma intreb daca esti intotdeauna lucid cand scrii. Am argumentat faptul ca gnosticii se contrazic frapant. Acum nu mai esti (potential) pe aceiasi lungime de unda cu ei si derapezi spre alta varianta?
Ce invataturi nedrepte sau neiubitoare a transmis Mesia?
Si nu inteleg ce sustii: gnosticismul crede sau nu crede in bunatatea si dreptatea lui Isus?... separa ei divinitatea lui Isus de a lui Yahve punandu-i in antiteza, sau nu?
Eu cel puțin dacă aș fi un diavol care vrea să inducă lumea în eroare cam așa aș face, aș scrie o carte sau aș fonda o religie care să le dea oamenilor speranță, să pară plină de sfaturi înțelepte dar care de multe ori să provoace lucruri rele, aș scrie despre un Mesia sau despre cum divinitatea îți va aduce salvare dacă urmezi anumite învățături (corupte de mine), etc. |
Duhul amagirii si al minciunii are picioare scurte, indiferent cat de maiastru e tesut scenariul el tot va rasufla. Calitatea roadelor ori lipsa lor tradeaza mai devreme ori mai tarziu... Credinta in Dumnezeu este hranita si intarita de efectele produse prin manifestarea acesteia. Asta insa nu ai tu de unde cunoaste, pentru tine sunt si vor ramane povesti. Cat timp mandria-ti nu va fi zdrobita esti ecranat si orb la perceptia Divina.
Ultima modificare de Oblio (20/10/16 07:03)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
17/09/16 00:49
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Cred că mi-am explicat destul ipoteza. Dacă diavolul (din nou, nu neapărat Satana) a scris Biblia, atunci toți cei care o urmează pe premisa că urmează cuvântul lui Dumnezeu sunt de fapt pe drumul spre pierzanie.
Oblio a scris:
Acum daca tu vrei sa rastalmacesti e problema ta, ce e scris ramane scris, pentru crestinii nu exista dubii in ce priveste veridicitatea mesajului revelat prin Biblie. |
Eu nu răstălmăcesc nimic, ci doar propun că sursa ar putea fi alta decât Dumnezeu, poate chiar un spirit malefic. Și oricum, nici pentru musulmani nu există dubii în privința veridicității mesajului relevat prin Koran, așa că nu știu unde vrei să bați prin asta.
Oblio a scris:
Punctele de vedere crestine au drept continut valorile si principiile lui Dumnezeu in care simtirea si cugetul crestin se regaseste. |
Valorile și principiile lui Dumnezeu, conform Bibliei. Iar dacă biblia e scrisă de diavol, atunci valorile și principiile astea sunt primite de la acesta, nu de la D-zeu.
Oblio a scris:
Tu ai spus: "Sau poate însuși dumnezeul din Biblie, Yehova, e un spirit malefic care vrea să fie venerat. Poate gnosticii au dreptate iar Yehova e demiurgul.' Deci cum ramane cu raportarea ta fata de gnosticism? |
Nu e nicio contradicție. Poftim de pe Wikipedia:
Gnosticismul (din grecescul γνῶσις gnōsis, cunoaștere, sau în sanscrită gnana), se referă la diverse mișcări religioase sincretice, constând în variate sisteme de credințe, generalizat unite în învățătura că oamenii sunt suflete divine închise într-o lume materială, creată de un Dumnezeu imperfect, Demiurgul, care este frecvent identificat cu Dumnezeul lui Avraam.
Demiurgul poate fi descris ca o încorporare a răului, sau în alte instanțe la fel de imperfect și binevoitor atât cât insuficiența lui permite. Acest Demiurg există alături de altă Ființă Supremă îndepărtată și incognoscibilă ce încorporează binele.
[..]
Iisus din Nazaret este identificat de unele secte gnostice ca o încorporare a Ființei Supreme ce s-a încarnat pentru a aduce cunoașterea pe pământ. În altele (de ex. Nazarinenii și Mandeenii) el este considerat un “mšiha kdaba” (Messia fals) ce a distorsionat învățăturile încredințate de Ioan Botezătorul.
|
Oblio a scris:
Ce invataturi nedrepte sau neiubitoare a transmis Mesia? |
Indiferent, tu nu le vei recunoaște că sunt învățături nocive, pentru că tu deja te raportezi la ele ca fiind standardul.
Oblio a scris:
Duhul amagirii si al minciunii are picioare scurte, indiferent cat de maiastru e tesut scenariul el tot va rasufla. Calitatea roadelor ori lipsa lor tradeaza mai devreme ori mai tarziu... Credinta in Dumnezeu este hranita si intarita de efectele produse prin manifestarea acesteia. Asta insa nu ai tu de unde cunoaste, pentru tine sunt si vor ramane povesti. Cat timp mandria-ti nu va fi zdrobita esti ecranat si orb la perceptia Divina. |
Duhul amăgirii îi poate afecta și pe creștini, iar calitatea roadelor acestora e destul de discutabilă. Ca să fac o mică paranteză, mi se pare amuzant că vorbești despre efectele produse de credință și despre „mândria” și mea, când un cunoscut de-al meu musulman îmi povestea despre miracolele și efectele Koranului și cât de orbi sunt creștinii. Oricum, raportându-ne la miile de zeități și spirite malefice din diversele religii și mitologii, cred că e cam greu să mă uit la una dintre ele și să zic „da, asta e adevărată”.
Cum ziceam, musulmanul te acuză pe tine că ești orb și că mergi pe calea greșită în loc să te îndrepți către Allah. Pe mine nu mă interesează lucrurile alea, dar poate pe tine da...
|
|
03/10/16 00:53
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
JustinTime a scris:
Cred că mi-am explicat destul ipoteza. Dacă diavolul (din nou, nu neapărat Satana) a scris Biblia, atunci toți cei care o urmează pe premisa că urmează cuvântul lui Dumnezeu sunt de fapt pe drumul spre pierzanie. |
Ca sa iei in calcul o ipoteza trebuie sa existe ceva argumente in acel sens, trebuie sa poti veni cu o constructie logica bazata pe indicii care sa conduca clar la ideea de baza a ipotezei.
Oblio a scris:
Acum daca tu vrei sa rastalmacesti e problema ta, ce e scris ramane scris, pentru crestinii nu exista dubii in ce priveste veridicitatea mesajului revelat prin Biblie. |
Eu nu răstălmăcesc nimic, ci doar propun că sursa ar putea fi alta decât Dumnezeu, poate chiar un spirit malefic. |
Daca nu rastalmacesti inseamna ca intelegi asa cum scrie si cum intelege orice om sanatos care citeste Biblia. (aici nu includ mesajele profunde ale lui Dumnezeu, cele "incifrate" care sunt intelese sau descoperite de cei care-I sunt credinciosi). Ca sa pui la indoiala credinta crestina trebuie sa contesti Cuvantul din Scriptura lor. Acest Cuvant nu sustine ideea ta ipotetica. Am pornit de la faptul ca tu sustii ca omul poate fi indus in eroare si astfel sa ajunga a pacatui pentru ca a fost inselat... Biblia sustine ca slabiciunile si neputintele omului bine intentionat nu sunt judecate ci iertate, Dumnezeu se raporteaza la determinarile din inima si cugetul omului. Daca tu gasesti ceva malefic in asta...
Și oricum, nici pentru musulmani nu există dubii în privința veridicității mesajului relevat prin Koran, așa că nu știu unde vrei să bați prin asta |
Identifica/exemplifica mesaje/versete revelate in Koran care se contrapun celor din Biblie, sa vedem ce concluzie se poate trage.
In alta ordine de idei, desi ma identific drept crestin, nu inseamna ca musulmanul sau oricare altcineva adept al unui alt crez nu ar fi altceva decat un frate al meu (bun sau rau in functie de gandirea si simtirea lui), pentru ca Dumnezeul meu este Creator si al celorlalti oameni de pe pamant. Tatal nostru Ceresc nu ne separa/categoriseste in functie de confesiune sau religie ci in functie de adevarata religiozitate:
Religia curată şi neîntinată înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să* cercetăm pe orfani şi pe văduve în necazurile lor şi** să ne păzim neîntinaţi de lume. (Iacov 1:27)
Judecata viitoare
31 Când va veni Fiul omului în slava Sa, cu toţi sfinţii îngeri, va şedea pe scaunul de domnie al slavei Sale.
32 Toate neamurile vor fi adunate înaintea Lui. El îi va despărţi pe unii de alţii cum desparte păstorul oile de capre;
33 şi va pune oile la dreapta, iar caprele la stânga Lui.
34 Atunci, Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ‘Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.
35 Căci am fost flămând şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin şi M-aţi primit;
36 am fost gol şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă şi aţi venit pe la Mine.’
37 Atunci, cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ‘Doamne, când Te-am văzut noi flămând şi Ţi-am dat să mănânci sau fiindu-Ţi sete şi Ţi-am dat de ai băut?
38 Când Te-am văzut noi străin şi Te-am primit sau gol şi Te-am îmbrăcat?
39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă şi am venit pe la Tine?’
40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ‘Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie Mi le-aţi făcut.’ (Matei 25)
Oblio a scris:
Punctele de vedere crestine au drept continut valorile si principiile lui Dumnezeu in care simtirea si cugetul crestin se regaseste. |
Valorile și principiile lui Dumnezeu, conform Bibliei. Iar dacă biblia e scrisă de diavol, atunci valorile și principiile astea sunt primite de la acesta, nu de la D-zeu. |
Tu poti sa numesti Autorul Scripturii cum vrei, calitatea principiilor unei entitati se incadreaza fie in Duhul Altruist (al Dragostei) fie in cel al egoismului si egocentrismului (mandrie, orgoliu, teribilism, rapacitate, lacomie -> INDIVIDUALISM).
Eu si ceilalti crestini ne regasim sufleteste in acest Duh al Dragostei. Asa ca arata ce e gresit in a adera la principiile altruiste. (reciteste modul in care se raporteaza Dumnezeu la om, amintesteti, daca ai citit Biblia, chemarile Lui adresate acestuia in tot Vechiul Testament, chemari vizavi de atitudinea si comportamentul fata de semeni)
Oblio a scris:
Tu ai spus: "Sau poate însuși dumnezeul din Biblie, Yehova, e un spirit malefic care vrea să fie venerat. Poate gnosticii au dreptate iar Yehova e demiurgul.' Deci cum ramane cu raportarea ta fata de gnosticism? |
Nu e nicio contradicție. Poftim de pe Wikipedia:
[...] |
Nu stiu cat de corect e definit gnosticismul pe Wikipedia (o varianta mai pe scurt dar la obiect e in dex), dar gnosticii care cred in Isus si cuvintele Lui sunt de neinteles cat timp contesta tocmai pe Cel numit de Isus TATA sau... Dumnezeul lui Avraam, Isac si Iacov... Mie unul acest mod de raportare im dovedeste inconsecventa crasa si interese obscure.
Oblio a scris:
Ce invataturi nedrepte sau neiubitoare a transmis Mesia? |
| Indiferent, tu nu le vei recunoaște că sunt învățături nocive, pentru că tu deja te raportezi la ele ca fiind standardul. |
Pentru tine exista vreun dubiu cu privire la calitatea benefic/nociv vizavi de dragoste/ura, compasiune/cruzime, darnicie/zgarcenie, etc. Ce e de recunoscut sau ne' la aceste doua standarde Just'?
Oblio a scris:
Duhul amagirii si al minciunii are picioare scurte, indiferent cat de maiastru e tesut scenariul el tot va rasufla. Calitatea roadelor ori lipsa lor tradeaza mai devreme ori mai tarziu... Credinta in Dumnezeu este hranita si intarita de efectele produse prin manifestarea acesteia. Asta insa nu ai tu de unde cunoaste, pentru tine sunt si vor ramane povesti. Cat timp mandria-ti nu va fi zdrobita esti ecranat si orb la perceptia Divina. |
| Duhul amăgirii îi poate afecta și pe creștini |
Corect.
| iar calitatea roadelor acestora e destul de discutabilă. |
Desigur, pentru noi oamenii. E discutabila datorita limitarilor noastre, pentru ca in noi firea egoista si limitarile omului nu permit intotdeauna o judecata dreapta si obiectiva. De aceea trebuie sa ne ingaduim si sa lasam judecata Celui in masura sa o faca, Celui care cunoaste conjuncturile si motivele ascunse ale faptelor si prejudecatilor noastre.
Căci Cuvântul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decât orice sabie cu două tăişuri: pătrunde până acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gândurile inimii. - Evrei 4:12
| Ca să fac o mică paranteză, mi se pare amuzant că vorbești despre efectele produse de credință și despre „mândria” și mea, când un cunoscut de-al meu musulman îmi povestea despre miracolele și efectele Koranului și cât de orbi sunt creștinii. Oricum, raportându-ne la miile de zeități și spirite malefice din diversele religii și mitologii, cred că e cam greu să mă uit la una dintre ele și să zic „da, asta e adevărată”. |
Exista credinte si oameni de multe feluri. Probabil unii sunt limitati de mediul si influentele in care isi duc viata, pentru Dumnezeu insa nu e o problema limitarea si neputinta de a percepe mai mult ci incapatanarea si reaua intentie, ipocrizia si alegerile facute din oportunism.
| Cum ziceam, musulmanul te acuză pe tine că ești orb și că mergi pe calea greșită în loc să te îndrepți către Allah. Pe mine nu mă interesează lucrurile alea, dar poate pe tine da... |
Nu-i bai ca ma crede orb sau ca-l cred orb, important e sa ne intindem mana unul altuia la nevoie, sa ne iubim, sa ne respectam convingerile si sa ne ingaduim unii pe altii.
Iar Allah din cate stiu eu e tot YHWH, musulmanii fiind o mare semintie profetita in Geneza 17, urmasi ai lui Ismael.
19 Dumnezeu a zis: „Cu adevărat, nevasta ta Sara îţi va naşte un fiu şi-i vei pune numele Isaac. Eu voi încheia legământul Meu cu el, ca un legământ veşnic pentru sămânţa lui după el.
20 Dar şi cu privire la Ismael te-am ascultat. Iată, îl voi binecuvânta, îl voi face să crească şi îl voi înmulţi nespus de mult: doisprezece voievozi va naşte şi voi† face din el un neam mare.
21 Dar legământul meu îl voi încheia cu Isaac, pe care* ţi-l va naşte Sara la anul pe vremea aceasta.”
Si Geneza 21...
13 Dar şi pe fiul roabei tale îl voi face un neam*, căci este sămânţa ta.”
.........
18 Scoală-te, ia copilul şi ţine-l de mână, căci voi face* din el un neam mare.”
Ultima modificare de Oblio (20/10/16 07:11)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
09/10/16 20:06
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
