TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Curente si/sau erezii/Organizatii secrete! Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4 ... 5
Burrricu
membru

Locatie: Mures
Inregistat: 26/09/06
Am citit undeva ca ar exista asa ceva, francomasonerie, masonerie..., etc.
La scoala la mine profa de istorie spunea ca aceste organizatii au facut mult bine tarii noastre, Romania! Crestini spun cu totul altceva despre ele! Astept si parerile voastre. Haideti sa deschidem un subiect fierbine!


_______________________________________
Apa = "viata"

24/02/07 22:38

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Hmm... E un domeniu speculativ!!!

Am citit destul de multicel despre asemenea organizatii dar nu poti sa crezi 100% ceea ce se zice despre ele. Parerea mea personala e ca nu au nici o treaba cu crestinismul ba dimpotriva. Asa cum exista agenti ai Imparatiei lui Isus (crestinii) tot asa exista si agenti ai lui Satan care ii pregatesc lumea pentru venirea lui Anticrist. Unii o fac constient altii chiar habar n-au ce fac de fapt!!!

Cam asta e ce cred eu. Restul sunt speculatii si orice se poate spune.


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

25/02/07 18:00

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Din cate am citit si cules eu (cele mai bune si bine documentate carti "misterele francmasoneriei" de paul stefanescu, "Ilustrii francmasoni" , emilian m. dobrescu, plus altele care nu le-am retinut) urmatorii ar fi fost francmasoni sau ar fi avut legaturi cu aceasta miscare

--artisti, oameni de stiinta, etc
apolodor din damasc
botticelli
d'alembert
dante aligheri
newton
beethoven
mozart
hugo
goethe


--dastia dubiosi
papa pius al XII-lea

--suverani
carol I (asta al nostru)
darius I (rege al persiei)
david (ala de cica l-a batut pe goliat)
richard I inima de leu

--familii
bonaparte
hohenzollern
romanov
tolstoi

--oameni politici
simon bolivar
churchill
benjamin franklin
garibaldi
lenin ( din aripa extremista..initiatoarea "marelui experiment", aka instalarii comunisului)

--presedinti
ataturk
hitler
mussolini
roosevelt ( si franklin si theodore)
harry truman
george washington

--romani
vasile alecsandri
grigore alexandrescu
nicolae balcescu
bratienii
dimitrie cantemir
a.i. cuza
ion ghica
octavian goga

Uitandu-ma la lista celor din urma, tind sa ii dau dreptate profei tale de istorie.


25/02/07 19:02

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
O erata la O. Goga!

A incercat sa asocieze cuvantul crestin la denumirea lojii francmasonice nationale. Vroia o denumire de genu' Marea Loja Nationala Crestina a Romaniei!!!
Cand ideea lui a fost respinsa cu vehementa atunci a inceput sa-si puna intrebari referitor la cat de crestina era aceasta organizatie si cine este de fapt Marele Arhitect al Universului. Nu dupa mult timp a parasit francmasoneria!

Parerea mea e ca e greu sa spui care sunt cele mai bune carti despre masonerie din simplul motiv ca nu stii ce se intampla de fapt acolo ca sa ai termen de comparatie. Sau oi fi vreun pui de francmason negrule?

Atentie la facatorii de bine. Si Anticrist va face mult bine omenirii dar o va tari intr-un razboi devastator!!!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

25/02/07 23:52

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Împăratul David a fost francmason?
:D:D:D:D:D:D:D:D
Asta mi-a înveselit dimineaţa!

Şi codul lui Da Vinici e purul adevăr, Evanghelia lui Iuda este adevărata realitate, iar Biblia e o carte de basme şi minciuni! Extraordinar! Am primit lumină!


26/02/07 08:43

Site web  
Burrricu
membru

Locatie: Mures
Inregistat: 26/09/06

negru_iluminat a scris:

-romani
vasile alecsandri
grigore alexandrescu
nicolae balcescu
bratienii
dimitrie cantemir
a.i. cuza
ion ghica
octavian goga

Uitandu-ma la lista celor din urma, tind sa ii dau dreptate profei tale de istorie.

Wow, atat de multe persoanlitati ale Romaniei au fost membre unor organizatii secrete! Asta denota faptul ca aceste organizatii, au dictat practic intr-un anume sens istoria tarii noastre!Nu inteleg de ce a trecut  profesoara atat de repede peste lectie...!Mai am o intrebare: Regele David a fost membru unei astfel de organizatii?
Aici ai atins BIBLIA, e greu sa acceptam asa ceva, la fel ca si Codul lui Da Vinci sau Evanghelia lui Iuda!


_______________________________________
Apa = "viata"

26/02/07 12:30

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
O sa caut sa vad ce detalii mai am legate de regele david..si io am fost un pic surprins cand am vazut, recunosc.

Apoi, nu inteleg de ce ar fi in conflict cu Biblia? Doar a fost un personaj istoric, un om politic...nu? De ce as atinge Biblia? Ar aduce asa ceva vreo jignire?


De prin acealeasi carti:

Preceptele francmasoneriei moderne (1875)

1. Fii drept, caci echitatea este sprijinul geniului uman.
2. Fii bun, caci bunatatea incanta toate inimile.
3. Fi indulgent, caci si tu esti slab si traiesti alaturi de fiinte tot atat de slabe ca si tine.
4. Fii bland, caci blandetea atrage afectiunea.
5. Fii recunoscator, caci recunostiinta alimenteaza si nutreste bunatatea.
6. Fii modest, caci orgoliul revolta pe cei din preajma ta.
7. Iarta injuriile, caci razbunarea eternizeaza ura.
8. Fa bine celui ce te-a ultragiat, spre a te arata mai marinimos decat el si spre a-ti face dintr-insul un prieten.
9. Fi temperat, cast, caci voluptatea, intoleranta, excesele iti distrug fiinta si te fac sa fii dispretuit.
10. Fii cetatean bun, caci Patria ta este necesara sigurantei placerilor si fericirii tale. Fii fidel si supus autoritatilor legale.
11. Apara-ti Patria, caci ea te face fericit si in ea gasesti toate relatiile tale, toate fiintele scumpe inimii tale, dar nu uita niciodata umanitatea si drepturile sale.
12. Nu suferi ca Patria ta, aceasta muma comuna tie si concetatenilor tai, sa fie pe nedrept oprimata, caci atunci ea n-ar mai fi pentru tine decat o gheena. Daca Patria ta iti refuza fericirea, daca ea accepta ca tu sa fii oprimat, departeaza-te de ea in tacere, dar nu o tulbura niciodata, suporta adversitatea cu resemnare.
(Mistria, 1975)


Codul masonic

1.Adora pe Marele Arhitect al Universului.
2. Iubeste pe aproapele tau. Fa bine. Fii caritabil
3. Nu face rau.
4. Lasa oamenii sa vorbeasca.
5. Nu face altcuiva ce nu-ti place tie.
6Tine-ti sufletul curat pentru a putea aparea cu demnitate inaintea Marelui Arhitect, care este Dumnezeu.
7 Iubeste pe cei buni. Plange pe cei slabi. Fugi de cei rai. Dar nu uri pe nimeni.
8 Vorbeste cumpatat cu cei mari, intelepteste cu cei egali, sincer cu amicii, bland cu cei saraci.
9 Nu lingusi pe fratele tau, caci il tradezi.
10 Daca fratele tau te linguseste, pazeste-te sa nu te corupa.
11 Daca Marele Arhitect iti da un fiu, multumeste-i, dar tremura pentru depozitul ce ti-a incredintat
12 Fa din acest copil imaginea demnitatii
13 Fa-l ca pana la 10 ani sa se teama, pana la 20 sa iubeasca si pana la moarte sa respecte.
14 Fa copilul drept si luminat, decat frivol si elegant.
15 Fa-l om onest, decat dibaci.
16 Gandeste-te a-i da bune principii, decat maniere elegante.
17 Citeste si profita; vezi si imita; reflecteaza si lumineaza.
18 Fa totul spre folosul fratilor tai, caci atunci lucrezi pentru tin insuti.
19 Asculta intotdeauna vocea constiintei.
20 Fii parintele saracilor> Fiecare suspin, ce asprimea ta il va provoca, va adauga numarul blestemelor care vor cadea pe cugetul tau.
21 Respecta pe strainul calator; ajuta-l. Persoana lui sa fie sfanta pentru tine.
22 Evita galceava; previna insulta.
23 Fii totdeauna rational.
24 Respecta femeile, nu abuza de slabiciunea lor.
25 Daca rosesti de profesiunea ta, esti orgolios.
26 Gandeste-te ca nu pozitia ta te onoreaza; doar chipul cum o exerciti.
27 Fii multumit in tot locul, de tot si de toate.
28 Bucura-te, vazand dreptatea. Mahneste-te cand vezi nedreptatea. Sufera fara a te plange.
29 Nu judeca cu usurinta faptele oamenilor.
30 Nu blama deloc.
31 Lauda inca mai putin.
32 Marele Arhitect cunoaste si apreciaza faptele noastre.


Codul etic folosit de francmasonerie

1. Dumnezeu este intreaga putere imuabila, inteligenta suprema, intelepciunea eterna.
2 Tu il vei onora prin practica adevarului. Religia ta iti spune sa adopti binele, din placere si nu din teama. Trebuie sa devii prietenul unui intelept, observand preceptele sale. Sufletul tau este nemuritor, nu poti decat sa-l degradezi, prin faptele tale necugetate; combate viciul fara incetare.
3 Fa altora numai ceea ce ai vrea sa-ti faca ei tie. Fii supus in felul tau.
4 Onoreaza-ti prietenii si parintii. Lumineaza-ti tineretea, protejeaza copiii.
5 Iubeste-ti sotia si copiii. Iubeste-ti patria si supune-te legilor ei.
6 Fii atent cu prietenul tau. Nu te-ndeparta de el. Fa pentru memoria lui ceea ce ai face daca ar fi viu. Evita falsele prietenii.
7 Evita excesele de orice fel. Teme-te sa-ti patezi memoria.
8 Nu lasa sa te domine nici o pasiune. Foloseste-te de cele ale altora. Fii indulgent cu cei care gresesc.
9 Asculta mai mult. Vorbeste mai putin. Intelege bine totul.
10 Uita injuriile. Schimba raul cu binele. Nu abuza nici de forta, nici de superioritatea ta.
11 Invata sa te cunosti pe tine insuti pentru a invata sa cunostii oamenii.
12 Cauta numai adevarul. Evita lenevia. Fii cinstit.


Sincer nu pare ceva cu care s-ar rusina un crestin..

Ultima modificare de negru_iluminat (26/02/07 20:43)


26/02/07 20:22

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Sincer, nu stiu daca sa ma tavalesc pe jos de ras sau sa fac ochii cat cepele a mirare!!!

Negrule, daca astea ar fi cu adevarat valorile lor si nu doar tehnicile de marketing si de spalare a creierelor lumea ar arata cu totul altfel. Pentru ca nu exista nici un dubiu ca ei fac ca lumea sa se invarta. Vietile a sute de milioane de oameni sunt la degetul lor mic. Si totusi saracia din lumea a treia e la fel de reala cum e tastatura din fata mea, drepturile civile sunt restranse tot mai mult, dependenta fata de marinimia guvernului e tot mai mare, uzul proprietatatii private devine tot mai prohibitiv fara acordul statului etc.

Dar banuiesc ca tu crezi ca toate astea nu sunt un atac concertat al lui Novus Ordum Secvlorum ci sunt efectele gandirii fundamenalistilor de pocaiti care nu vor ei nici in ruptul capului sa priceapa o data pentru totdeauna ca lumea trebuie sa se uneasca intr-un gand si o simtire si pentru asta trebuie sa renunte la nebunia aia cum ca la Dumnezeu se poate ajunge doar prin Isus Christos!!!

Cu un lucru sunt insa de acord. La Marele Arhitect se poate ajunge fara Isus si sunt o infinitate de cai!!! ;)


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

26/02/07 21:49

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Eu am toata stima pentru miscarea francmasonilor, nu vad care e problema voastra? Exista ceva bun in lume, diferit de crestinismul propriu zis, deci neaparat e de fapt ceva rau? Indiferent de ce face, ce zice, etc.

Si Biserica ce anume lucru bun a facut fata de lumea a treia? o.O Inafara de a trimite misionari..ca si comunistii si-au trimis propagandistii..


26/02/07 21:57

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Ramai cu stima ta! Eu nu-l voi accepta niciodata pe Satan ca stapan caci el este Marele Arhitect al Universului al francmasoneriei si niciodata nu voi fi de acord cu manipularile lor pentru a-si atinge sopurile lor indiferent pe cine ar trebui sa sacrifice.

Stiai ca unul din scopurile lor e de a limita populatia pamantului la 500 mil de oameni? Si metoda controlului nasterilor nu se numara printre preferatele lor. Au altele care reusesc sa diminueze numarul actual mult mai rapid.

Ce anume a adus Biserica in lumea a treia? A adus multe lucruri. Pe langa mantuirea cea atat de necesara unui om a adus civilizatie, eliberare de frica fata de practicile vrajiitoresti care tineau oamenii intr-o stare avansata de indobitocire, a adus pace in familii prin inlaturarea patimilor pacatoase, a adus vindecari fizice caci nu putine sunt rapoartele care mentioneaza nenumarate minuni pe campurile de misiune din lumea a treia. Nu vorbi cu ingamfare despre ce nu cunosti, Negrule! Caci multi oameni au platit cu propria lor viata pentru indrazneala de a duce lumina in bezna care e in Africa. In sec XX au fost mai multi martiri crestini decat in toata istoria crestinismului de la inceputurile ei!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

26/02/07 22:14

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Eu intrebam util ce a adus...


Ramai cu stima ta! Eu nu-l voi accepta niciodata pe Satan ca stapan caci el este Marele Arhitect al Universului al francmasoneriei si niciodata nu voi fi de acord cu manipularile lor pentru a-si atinge sopurile lor indiferent pe cine ar trebui sa sacrifice.

Si asta ti-a iesit prin fund sau nas?
Ma bucur ca stii tu mai bine despre ei decat stiu ei insisi..asta e ca aia cu antihristu care va aduce de fapt numai lucruri bune pe pamant? pai atunci orice face ceva bun inseamna ca e antihristul. Deci de ce nu ar fi msionarii tai din Africa antihristi? Ca tot au facut atata bine, si nu cred ca invatau chestii foarte diferite de acele precepte ale masoneriei. Care mie imi suna a calitati crestine...daca stapanul lor e Satan, inseamna ca e si al tau


26/02/07 22:26

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Negrule, nu ma intelege gresit! Poezioarele alea de le-ai scris tu mai sus sunt sublime si bune de urmat. Numai ca pentru francmasoni au tot atata relevanta cat aveau drepturile omului pentru comunisti.

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

27/02/07 00:22

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Si tu stii asta pentru ca..?

27/02/07 01:10

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Pentru ca... priveste in jur!!!

Daca ar fi fost adevarat atunci diferentele intre economiile tarilor de pe glob nu ar fi fost atat de discrepante. Zi-mi si mie o tara pe care FMI-ul a reusit sa o redreseze cu politicile ei si nu sa ii faca mai rau. Si nu-mi zice ca FMI-ul si Banca Mondiala nu colcaie de francmasoni. Daca astea sunt valorile sustinute de francmasoni de ce Europa se scufunda intr-un vid al valorilor? De ce se destrama tot mai mult familiile europene? De ce nu se implica tot mai mult pentru respectarea drepturilor omului in tarile conduse cu o tiranie barbara de tot soiul de indivizi cu probleme la mansarda?
Dintr-un singur motiv... pentru ca valorile lor sunt cu totul altele!!!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

27/02/07 22:51

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Discrepantele intre tari sunt ceva normal, la fel cum sunt si cele intre cetatenii aceleiasi tari. Doar un comunism la scara globala ar putea aduce toate tarile la acelasi nivel - si nu unul bun, in orice caz.
Apoi, aceste diferente intre tari sunt cauzate de cauze naturale, si istorice. Or fi masonii puternici, dar nici chiar asa. Tot ce pot face ei e sa influenteze lumea politica si culturala, si acolo unde au putere. In Zimbabwe sincer nu cred ca exista foarte multi masoni.
Problema acelor tari e mentinerea traditiilor - la fel cum mentinerea traditiilor e principalul impediment in fata progresului, in orice tara. Daca religia acelor oameni spune ca n-ai voie sa te duci la doctor, sau ca trebuie sa faci 100 de copii, a cui e vina, daca nu a lor?
Schimbarea acolo trebuie sa vina din interior, iar cand interiorul e atat de corupt si inapoiat..slabe sanse, pentru inca 100-200 de ani.


De ce nu se implica tot mai mult pentru respectarea drepturilor omului in tarile conduse cu o tiranie barbara de tot soiul de indivizi cu probleme la mansarda?

Afganistan? Irak? Kosovo? Suna cunoscut? A, nu, pardon, atunci erau doar interese, vezi doamne..nu buna vointa..nu-i asa? Vedeti cat de ipocrita e lumea? Tipa sa ajute popoarele sa scape de tiranie, si cand cineva ii ajuta, primeste in schimb doar injurii, ca haoleu, cine ti-a zis tie sa te bagi acolo, ei de fapt erau mai fericiti sub un tiran, in atmosfera de macel continuu.

Iti voi da un exemplu foarte bun unde FMI a redresat o tara : Romania. Si pot argumenta asta. Socat, nu? Venind dintr-o mentalitate socialist-comunista, da, si eu as fi socat...dar nu vin de acolo

Daca vrei sa gasesti sursa problemelor din ziua de azi, iti zic eu unde sa te uiti : la votul universal. Cat timp analfabeti voteaza, degeaba asteptam o lume mai buna


28/02/07 16:11

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05

negru_iluminat a scris:

Daca vrei sa gasesti sursa problemelor din ziua de azi, iti zic eu unde sa te uiti : la votul universal. Cat timp analfabeti voteaza, degeaba asteptam o lume mai buna

  Bănuiesc că prin analfabeţi vrei să cuprinzi o sferă mai largă a cuvântului, nu cea care îl defineşte strict.
  Dacă tu consideri că aceasta e sursa problemelor, care crezi că ar fi rezolvarea ei?


28/02/07 16:14

Site web  
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Da, ma refeream la sensul mai larg, nu cel direct. Ma refeream la cei care habar nu au ce, si de ce voteaza, dar si cei care nu au habar de interesele tarii, si voteaza doar ca sa mareasca pensia. Dar sa zicem, cei din urma isi urmaresc propiul scop, si nu putem face distinctie intre cine ce vrea de fapt.

Solutia ar fi ca doar cei care dovedesc ca au habar ce-i cu lumea asta, care stiu ce politica are fiecare partid, cei care chiar fac ceva util in viata si merita ascultati, sa aiba drept de vot. Asta daca vrem ca la guvernare sa ajunga oameni care ar face o treaba buna, in loc sa ajunga cei cu lozinci mai atragatoare.


28/02/07 16:36

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
As fi foarte fericit sa aud cum FMI-ul a redresat Romania. Nu-mi mai aduc bine aminte dar, mai demult, FMI-u' venise cu niste reglementari aberante (parca ceva de marirea TVA-ului) si conducatorii nostri le-au zis atunci multumim dar nu vom aplica asa ceva. A fost un scandal destul de mare. Numai refuzand propunerile FMI-ului se poate redresa o tara!

Toate tarile au fost aduse aproape in pragul falimentului. Si stii ce au facut smecherii? Le-au zis ok, nu mai puteti sa platiti datoria facem un schimb. Nu stiu care zona din tara transformati-o in rezervatie sau zona protejata si puneti-o sub conducerea UNESCO. Ghici ce se ascunde in subsolul acelor rezervatii? Resurse albe pentru zile negre!!!

Daca ar fi fost masonii numai in tari ca Zimbabwe as fi inteles neputinta lor. Dar ei controleaza aproape 95% din resursele lumii. Nu-mi par a fi niste intelectuali desculti cu o inima mare. Controleaza corporatii multinationale cu cifre de afaceri ce depasesc PIB-ul mai multor tari din Africa. Razboaiele alea din junglele lor cu ce bani crezi ca se finanteaza? Ca doar nu si le fabrica din bete sub o frunza de brusture!

Esti cam discriminant cu impartirile referitor la cine trebuie sa voteze. Tu in care te-ai incadra dupa regulile tale? ;)


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

28/02/07 22:50

   
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Imi cer scuze pentru offtopic, dar mi-au fost cerute explicatii :P

Romania era o tara falimentara de pe vremea comunistilor, care cheltuiau banii pe tot felu de prostii, mai ales pe fabrici si locuri de munca neprofitabile (lucru continuat si de PDSR in 89-96). Banii astia de unde credeti ca pica? De le bunul dumnezeu, din pacate, nu. De obicei trebuie imprumutati. Dar cand esti o tara ca Romania, unde lipsa banilor creste in copaci, de unde bani sa acoperi datoria externa, si sa te mai dezvolti pe deasupra? Pe vremea comunistilor era simplu, ei detineau totul, si puteau face ce vor cu banii oricui din tara. Au facut, si ati vazut ce a iesit.

Intr-o tara capitalista (ceea ce cica incercam sa devenim) nu mai merge asa, statul nu mai are asa putere (desi PDSRu, cand a golit bancile gen Bancorex, este de alta parere). Deci ce poate face, pentru a cheltui in dezvolatre si refacere, este sa ia imprumut.

Eh, aici intervin FMI si restul. Dar pentru a primi bani de la ei, cu dobanda mica, ei impun facerea unor reforme. Nu din buna initiativa, ci pentru ca e in interesul lor ca tara sa se dezvolte, ca doar au de recuperat bani, nu? Ca fura bani sau alte prostii...ce sa fure, de la o tara falimentara cu dobanzi externe imense? O padure cu trei copaci? Sa fim seriosi.

Iar pentru a iesi din starea grava in care eram, au fost necesare niste reforme drastice, intre care si inchiderea multor intreprinderi falimentare, care mancau banii statului. De asta guvernul CDR e privit asa urat..normal, majoritatea romanilor cred ca statul trebuie sa le dea bani si mancare, chit ca ei construiesc tevi de aluminiu care nu mai folosesc nimani astazi.

In fine, pe scurt, Romania era in pragul falimentului de demult. Dar acest lucru poate fi ascuns de un guvern comunist, insa de unul capitalist nu.
Credeti ca in Polonia a fost mai bine la inceput? A fost mult mai grav, cititi ce s-a intamplat pe acolo, reformele au fost atat de dure, incat la un moment dat se cerea ca prim ministrul sa fie exilat. Acum cine o duce mai bine? Noi normal ca suntem mai inapoiati, dupa atata PSD. Apoi, nici macar guvernele de dreapta nu si-au putut face bine treaba, ca tot timpu cum venea reforma ieseau minerii si taranii in strada.
TVA nu a fost marit tot de frica populatiei, nu din alte motive. La ce bun sa vrei sa redresezi o tara, cand toti o sa te injure daca faci asta?

Bani aruncati in jungla nu o sa faca nici un bine nimanui. Banii aia trebuie cheltuiti util, altfel sunt egal cu ZERO. Iar pentru asta e nevoie de un guvern local eficient, democrat si capitalist, altfel e inutil. Luati de exemplu Iranul. Populatia nu o duce foarte bine, in ciuda resurselor. Alte tari gen Arabia saudita, Kuweit, sau EAU, de ce o duc mai bine? O sa spuneti pentru ca si-au vandut sufletul diavolului (adica SUA)..in fine. Si Iranienii ce fac cu banii? Teste nucleare. Koreeni de nord la fel. Africanii or face si ei ceva asemanator, probabil sulite si pietre, nu stiu.

Deci, de ce le-ar da cineva bani?


01/03/07 00:35

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Negrule, ştii povestea cu vrăbiuţa din rahat? Morala era la sfârşit că cine te scoate din rahat nu o face pentru că-ţi vrea neapărat binele.

  Ar fi cel puţin precaut să nu te încrezi în FMI, pentru că ei sunt în primul rând o instituţie capitalistă, iar capitaliştii îşi urmăresc, nu uita, în primul rând, binele propriu.

  Cât despre FMI, el a avut şi o istorie de succese, dar şi de eşecuri. În ce proporţie, e greu de zis în contextul războaielor de dezinformare de astăzi. Şi FMI-ul, la fel ca orice altă instituţie (citeam de curând de Banca Mondială) este predispus la corupţie. Adică pe acolo vor apare la un moment dat şi oameni care nu le au cu economia, dar au avut bani şi pile pentru diplome şi posturi.

   Aşa că, din nou, ai da dovadă de multă înţelepciune dacă nu te-ai mai încrede orbeşte în orice străin cu diplome care nu mai poate de grija binelui tău. Dacă tot vrei să faci ca şi capitaliştii, mai întâi pune-l la probă, şi după aceea i-ai în considerare hărtiile de acreditare.
 
   Iar până una alta, unii de pe aici din ţară au considerat la un moment dat că se poate şi fără a face numai cum FMI-ul dictează, aşa că au lăsat-o mai moale cu obedienţa.

   Eu unul nu înţeleg de ce, dacă faci o şcoală, nu ţi se dă voie mai apoi să lucrezi pe picioarele tale, ci eşti pus toată viaţa să faci numai ce-ţi zic profesorii, dacă pricepi paralela care o fac.

   Cât despre partea cu cine să voteze, modelul tău pare bun, până când se ajunge la următoarele două lucruri:
1.Ttrebuie să existe un început în aplicare. Cine să aibă dreptul acum să decidă acest început.
2. Cine are dreptul să stabilească criteriile valorice care să-l certifice pe cineva drept votant.
   Aceste două întrebări de fapt sun interdependente. 1 depinde de 2, 2 depinde de 1. Pentru că nu poţi spune cine să înceapă, fără să întrebi "da pe ce criteriu valorile lui sunt mai bine decât ale mele", şi pe de altă parte nu poţi stabili nişte criterii valorice, dacă nu hotărăşti la un moment dat "hai să stabilim nişte criterii valorice".
   Deci, nici acest model nu ar fi mai bun, căci ar trrebui aplicat tot în urma unui dictat prin forţă. Şi poate la capătul braţului forţei nu ai fi încântat tu să-i găseşti pe oamenii "analfabeţi", dar ei s-ar putea totuşi să fie acolo în locul tău.

Ultima modificare de Filip. (01/03/07 10:34)


01/03/07 09:01

Site web  
negru_iluminat
membru

Locatie: bucuresti, ro
Inregistat: 12/06/06
Pai FMI ne impune sa facem niste reforme, si daca le facem primim bani :-?
Cine ce pierde? La vremea respectiva eram destul de la curent cu chestiunea asta, si din cate imi aduc aminte toate reformele cerute erau oricum necesare, atat doar ca ei ne dadeau un imbold. La fel si cu UE. Cine intelege bine ce a presupus integrarea stie ca pe departe, cel mai de pret lucru care il castigam sunt reformele care suntem obligati sa le facem, si nu integrarea in sine.

Ce e rau in reducerea inflatiei? A inchiderii fabricilor falimentare? A reducerii deficitului?


Eu unul oricand as prefera ca tara sa fie condusa de FMI, decat de populatia deosebita a Romaniei. Ca tot veni vorba, oricand as prefera ca lumea sa fie condusa de o mana de oameni inteligenti, decat de populatia globului.

Apoi, adu-ti aminte cum a fost mai demult cu aducerea unui principe strain la conducerea tarii. Cauze, motive, dar si consecinte. Consecinte care din cate imi dau seama au fost extrem de benefice.


Cat despre modelul meu, l-am propus doar teoretic, ca fiind cel ideal. Practic ar fi extrem de greu de implementat, caci lumea reala nu numai ca este neideala, este anti-ideala.


01/03/07 21:02

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Eu nu am zis că tot ce a propus FMI-ul a fost rău. Tot ce am zis este că nu totul a fost bun. Iar banii pe care i-au dat, de ce i-au dat doar în condiţiile impuse de ei? De ce a fost nevoie totuşi de negocieri? Tot ce am vrut să spun este că nu sunt perfecţi, şi că este nevoie ca şi noi să fim capabili să filtrăm ce ne vine de la unii sau alţii care ne dau bani. Pentru că, ceea ce au dat, au recuperat ei altfel, nu-ţi fă probleme.

  Industria neproductivă cum o numeşti nu a fost neproductivă din voinţa naostră, ci din voinţa pieţelor de desfacere. Dacă vroiau să ajute, de ce nu au dat bani pentru investiţii în industria care în comunism a avut nişte pieţe de desfacere protejate? De ce nu au consolidat pieţele de desfacere care existau, prin măsuri de protecţie?Au distrus industria, au acaparat pentru ţările lor şi muncitorii lor acele pieţe de desfacere, iar acum a ajuns să ne dea U.E. "împrumuturi nerambursabile" cu ţârâita, cât să supravieţuim. Zici că ne-au făcut bine prin asta? Mai uită-te puţin şi dincolo de ce se spune la TV. Cât despre inflaţie, şi comuniştii au stopat-o după război. La fel şi Hitler în Germania interbelică. Asta înseamnă că au fost buni? Mecanismele economice ajung mai devreme sau mai târziu să reducă inflaţiile (ele nu sunt stopate aproape niciodată complet). Trebuie să fim recunoscători FMI-ului pentru asta? Era doar o chestiune de timp.

  Aducerea unui principe străin? Îţi aminteşti de fanarioţi? Nici chiar principele care a venit nu a venit de doru ţării, ci ca să-şi umple în primul rând lui, familiei lui şi acoliţilor lui buzunarele. 1907 îţi spune ceva?

  Nu ştiu dacă eşti puţin naiv, sau ai ajuns să crezi în străini pentru "mântuirea" neamului românesc prost, leneş, corupt şi iremediabil stricat. Uită-te la majoritatea străinilor care vin tunând şi fulgerând în România ce repede sunt corupţi şi ei.  Flagelul corupţiei nu-l poate scoate nici un om din inimile oamenilor.

   Iar dacă vestul are ce are acum este pentru că a furat pe rupte în trecut. Iar "iluminaţii" care au apărut după ei au fost destul de deştepţi ca să clădească pe ce s-a furat, nu au fost însă suficient de umani după cum s-au pretins, ca să dea înapoi celor pe care i-au jefuit (Cu bani oricine ajunge şi deştept şi poate şi construi. Nu-s ei mai deştepţi ca alţii. Altfel de ce ar importa acum "creiere" din "lumea a 3-a"?) Iar acum întreţin abil corupţia şi nenorocirile în alte ţări, pentru a-şi păstra supremaţia mondială. Aşa că mie unul nu prea au ce lecţii de morală  sau corectitudine să-mi ţină.


  Iar despre modelul tău teoretic, el nu este cu nimic mai de dorit decât comunismul care, utopic, ar aduce şi el fericire universală, sau decât alte modele care toate teoretic funcţionează foarte bine, dar practica le omoară. Faptul că o teorie sau un model pare bun nu justifică în ochii mei adoptarea lui. Pune-l la probă şi vezi dacă merge. Dacă nu merge, de ce te mai ţii de el? De ce să schimbi ce este acum, care merge tot aşa de strâmb? Numai ca să ajungi tu deasupra cu modelul tău (nu mă refer la tine personal)? Care este de fapt scopul real al schimbării unui regim? Introducerea unor rele noi, la pachet cu nişte bunuri, care fac acceptabilă schimbarea pentru mase, iar la vârf - schimbarea celor de acum puşi pe căpătuială cu alţii noi.

Ultima modificare de Filip. (02/03/07 09:03)


02/03/07 08:58

Site web  
Burrricu
membru

Locatie: Mures
Inregistat: 26/09/06
Tind sa dau dreptate lui negru_iluminat!

_______________________________________
Apa = "viata"

12/03/07 00:12

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Ok, e alegerea ta!

Se pare ca avem deja un vot pentru Antihrist!!!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

12/03/07 00:27

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05

Burrricu a scris:

Tind sa dau dreptate lui negru_iluminat!

Cam laconic.
În ce? De ce?
Vrei să ne "iluminezi"? :D


12/03/07 08:47

Site web  
Pagini:  1 2 3 4 ... 5    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2017 TANARCRESTIN.net