|
|
|
|
|
|
adriana
membru
Inregistat: 08/02/08
|
|
Ah, nu categoric nu.
Ceea ce am vrut sa spun este ca Eva era in gradina[Eden] lui(asta ca sa nu zic ograda). Trebuia sa fii fost mai convingator. Probabil atunci cand i-a povestit Evei de interdictie nu a fost, pentru ca de aceasta nisa(=indoiala)se agata si sarpele ca s-o convinga pe Eva.
Ultima modificare de MRU (09/06/11 14:56)
_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)
|
|
09/06/11 14:50
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Inteleg, din cele spuse pana acum, ca nu crezi ca Adam i-ar fi spus Evei adevarul complet despre ceea ce aflase de la Dumnezeu cu privire la pom?
Ultima modificare de zambezi (09/06/11 15:06)
|
|
09/06/11 15:03
|
|
|
adriana
membru
Inregistat: 08/02/08
|
|
Una e sa-ti spuna sotul azi am avut probleme la masina pe un ton sec. Si alta sa ti povesteasca cu lux de amanunte si cu patos. 
_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)
|
|
09/06/11 16:51
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Visul oricarei femei: un barbat sa vorbeasca cu lux de amanunte si cu patos.  ))
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
10/06/11 08:48
|
|
Lucifer
membru
 Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
Interesanta dezbaterea.
Problema insa nu e ADAM. Si nici EVA. Pe mine ma deranjeaza mai degraba circumstantele si situatia in sine.
Cum se astepta Dumnezeu ca Adam si Eva sa realizeze implicatiile faptelor lor si sa inteleaga consecintele incalcarii poruncii de a nu manca din pom, atata timp cat ei nu aveau conceptul de rau, pedeapsa, suferinta, durere si moarte?
Iar daca Dumnezeu le-ar fi explicat foarte bine ce inseamna neascultare, pedepsire si Moarte..pentru ca Adam si Eva sa inteleaga amenintarea si avertismentul lui Dumnezeu, asta nu ar insemna ca ei deja ar fi inteles diferenta dintre bine si rau inainte de a manca din pom?
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
18/08/12 23:48
|
|
Lucifer
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
Si ar mai fi ceva...dar cred ca tine partial si de subiectul predestinarii.
Dumnezeu a pus pomul interzis in mijlocul gradinii ...ca pe o bomba cu ceas. Problema nu se punea daca va exploda sau nu. Ci cand?!
Faptul ca Adam sau Eva aveau sa cedeze era doar o chestiune de timp.
Iar pedeapsa pentru neascultarea lor a fost deja pregatita inca inainte ca ei sa greseasca.
Si anume...Gradina Eden, era o portiune limitata in care..totul era ok, iar viata in sine, un paradis. In afara ei, pamantul era arid si trebuia muncit ca sa dea roade.
Si aici vine dilema:
De ce nu era tot pamantul un EDEN care nu trebuia muncit ca sa dea roade? Se pare ca era blestemat inainte ca Adam sa greseasca. era o pedeapsa care pur si simplu il astepta pe Adam! Asta nu inseamna ca Dumnezeu deja pregatise pedeapsa stiind ca Adam o sa greseasca?
Era evident inca dinainte, studiind conditiile de care vorbeam in postarea precedenta. Dumnezeu si-a dorit ca Adam sa greseasca si l-a asezat exact in conditiile potrivite pentru asta.
din triliarde de planete care pot gazdui viata, l-a creat pe Adam, chiar in ghearele Diavolului, care era inteligent, versat si net superior. De ce? Din greseala? ...Oare?
In ideea ca Adam nu a inteles ca face un rau (desi a primit o avertizare pe care nu avea cum sa o inteleaga, de asemenea) e ca si cum as impinge un copil de 2 ani sa faca o boacana si apoi as da vina pe el. Iar apoi as as pedepsi toata familia pentru ce a facut el.
Jesus! )
Nu e ca la Tom si Jerry? :-/
Ultima modificare de Lucifer (19/08/12 03:45)
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
19/08/12 03:43
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Lucifer a scris:
Cum se astepta Dumnezeu ca Adam si Eva sa realizeze implicatiile faptelor lor si sa inteleaga consecintele incalcarii poruncii de a nu manca din pom, atata timp cat ei nu aveau conceptul de rau, pedeapsa, suferinta, durere si moarte? |
La fel cum un parinte asteapta de la copiii lui sa nu faca un lucru rau. Dumnezeu nu avea pretentia de la ei sa realizeze implicatiile faptelor lor sau sa inteleaga consecintele incalcarii poruncii de a nu manca din pom. Singura pretentie a lui Dumnezeu era ca ei sa asculte de El.
Lucifer a scris:
Iar daca Dumnezeu le-ar fi explicat foarte bine ce inseamna neascultare, pedepsire si Moarte..pentru ca Adam si Eva sa inteleaga amenintarea si avertismentul lui Dumnezeu, asta nu ar insemna ca ei deja ar fi inteles diferenta dintre bine si rau inainte de a manca din pom? |
Nu neaparat. Faptul ca explici unui copil ca nu e bine sa bage cuiul in priza pentru ca nu o sa ii fie bine asta nu inseamna ca stie ce inseamna sa fie electrocutat.
Lucifer a scris:
Dumnezeu a pus pomul interzis in mijlocul gradinii ...ca pe o bomba cu ceas. Problema nu se punea daca va exploda sau nu. Ci cand?! |
Poate ca da, poate ca nu. De altfel, unde ar mai fi posibilitatea alegerii?
Lucifer a scris:
Gradina Eden, era o portiune limitata in care..totul era ok, iar viata in sine, un paradis. In afara ei, pamantul era arid si trebuia muncit ca sa dea roade. |
Nu stiu de unde ai tras concluzia asta.
Lucifer a scris:
din triliarde de planete care pot gazdui viata, l-a creat pe Adam, chiar in ghearele Diavolului, care era inteligent, versat si net superior. De ce? Din greseala? ...Oare? |
Care sunt triliardele alea de planete care pot gazdui viata? Diavolul a devenit diavol dupa ce gradina Eden a fost creata.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
20/08/12 09:08
|
|
Lucifer
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 05/05/10
|
|
+Archangel+ a scris:
La fel cum un parinte asteapta de la copiii lui sa nu faca un lucru rau. Dumnezeu nu avea pretentia de la ei sa realizeze implicatiile faptelor lor sau sa inteleaga consecintele incalcarii poruncii de a nu manca din pom. Singura pretentie a lui Dumnezeu era ca ei sa asculte de El
............................
Nu neaparat. Faptul ca explici unui copil ca nu e bine sa bage cuiul in priza pentru ca nu o sa ii fie bine asta nu inseamna ca stie ce inseamna sa fie electrocutat.
............................
Poate ca da, poate ca nu. De altfel, unde ar mai fi posibilitatea alegerii? |
Pai AICI se bat cap in cap niste chestii. Si anume, in momentul in care se presupune ca Adam avea liber arbitru si NU ERA predestinat sa faca ceva anume (convingere pe care o am din ce in ce mai intens), cred ca era cazul ca el sa aleaga IN CUNOSTINTA DE CAUZA..Si sa inteleaga toate notiunile alea. Abia atunci poti spune ca ar fi ales liber. Daca el alege intre 2 chestii pe care nu le intelege...treaba e perversa. E ca si cum ai fi in jungla si ti-as arata doua drumuri. unul sigur si unul periculos. Numai ca ti-as explica in chineza. Apoi daca o iei pe drumul gresit, te mai si pedepsesc ca nu m-ai ascultat. ) E ok asa?
+Archangel+ a scris:
Nu stiu de unde ai tras concluzia asta. |
Din faptul ca lucratul pamantului din greu si scoaterea rodului cu sudoarea fruntii presupunea parasirea Edenului. Dumnezeu nu a blestemat Gradina Eden. Altfel, nu ar mai fi avut motiv sa il scoata de acolo. Si poate cel mai important argument e acela ca NU tot pamantul era un Eden, asa cum ar fi trebuit. Ci doar o portiune. Pai..de ce? Pai...cred ca exact din adins si premeditat. neascultarea lui Adam era asteptata cu ceritudine.
+Archangel+ a scris:
Care sunt triliardele alea de planete care pot gazdui viata? Diavolul a devenit diavol dupa ce gradina Eden a fost creata. |
hmmmmmm...NU!
Diavolul a devenit diavol cand a fost aruncat impreuna cu ingerii lui din cer. Inainte ca Eva sa fie ademenita sa calce stramb, adu-ti aminte de descrierea sarpelui. Era cel mai siret din fiarele pamantului. Pai ...ia zi tu: Dumnezeu a creat fiare perverse si sirete? Sau Lucifer era deja Diavol si facea ture pe pamant facand rele?
Ultima modificare de Lucifer (20/08/12 23:16)
_______________________________________
Logica te duce din punctul A in punctul B.
Imaginatia, insa...te duce ORIUNDE VREI!
|
|
20/08/12 23:11
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
Daca adam nu ar fi inteles pe deplin consecinta pacatului si interdictia, nu ar mai fi fost nevoit diavolul sa il induca pe adam in eroare, sa il minta si sa il faca sa se indoiasca de pacat.
Nu chiar. Evident ca Edenul nu era tot pamantul dar nu se face distinctia intre habitatul din Eden si cel de pe restul pamantului.
Plus ca citatul exact este " Omului i-a zis: „Fiindcă ai ascultat de glasul nevestei tale şi ai mâncat din pomul despre care îţi poruncisem: „Să nu mănânci deloc din el”, blestemat este acum pământul din pricina ta. Cu multă trudă să-ţi scoţi hrana din el în toate zilele vieţii tale;"
Acel "acum" presupune ca inainte nu era blestemat.
Deci nu este cum zici tu "lucratul pamantului din greu si scoaterea rodului cu sudoarea fruntii presupunea parasirea Edenului. Dumnezeu nu a blestemat Gradina Eden." Ci lucratul pamantului din greu si scoaterea rodului cu sudoarea fruntii presupunea blestemarea initiala a lui ca urmare a neascultarii omului.
Ultima modificare de edi.theraven (20/08/12 23:27)
|
|
20/08/12 23:18
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Lucifer a scris:
...Iar daca Dumnezeu le-ar fi explicat foarte bine ce inseamna neascultare, pedepsire si Moarte..pentru ca Adam si Eva sa inteleaga amenintarea si avertismentul lui Dumnezeu, asta nu ar insemna ca ei deja ar fi inteles diferenta dintre bine si rau inainte de a manca din pom? |
Daca Dumnezeu clarifica mai bine "amenintarea" in mod sigur aveai o alta intrebare, pe care si eu as fi avut-o: "de frica pedepsei trebuie sa facem ce facem? "
Aspectul acesta l-a inteles Ioan botezatorul cand i-a certat pe unii dintre cei ce se botezau: "pui de serpi, cine v-a invatat sa fugiti de mania viitoare? "
Dumnezeu tocmai ca le-a dat liberul arbitru. Asta insseamna ca nu i-a amenintat ci le-a explicat cum sunt legile creatiei. Se poate pastra ce e curat. Ce e contaminat se degradeaza.
sunt convins ca nu aveau toate explicatiile, toate datele si nici nu le puteau intelege. Daca ar fi putut intelege totul erau ei insisi creatorii iar nu creatura.
Aveau insa anumite elemente pe care le puteau verifica rpivin adevarul a ceea ce Dumnezeu le-a spus si pe baza a ceea ce puteau cunoaste ar fi trebuit sa creada chiar daca nu intelegeau. sa creada nu orice, ci doar ce a spus Cel care a dovedit ca este credibil.
Vezi, aici e problema la cei care spun ca trebuie sa inteleaga totul si apoi sa creada. Daca ai inteles totul, nu mai e nevoie sa crezi, ci doar sa stii.
Ciudat e ca noi vrem sa stim totul, asta ca sa nu fie cineva mai sus decat noi, care stie mai mult.
Nu as zice ca aceasta dorinta a noastra de cunoastere este similara cu mancatul din "pomul cunostintei binelui si raului", dar necredinta este similara cu a lui Adam.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
25/08/12 12:30
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Superb explicat Old, M-am tot gandit cum sa spun in mare aceleasi lucruri fara sa scriu un roman. N-as fi reusit niciodata sa o spun atat de simplu si la obiect. Din pacate ceva imi spune ca e in van in cel priveste pe "Luci". 
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
25/08/12 16:18
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Lucifer a scris:
Cum se astepta Dumnezeu ca Adam si Eva sa realizeze implicatiile faptelor lor si sa inteleaga consecintele incalcarii poruncii de a nu manca din pom, atata timp cat ei nu aveau conceptul de rau, pedeapsa, suferinta, durere si moarte? |
raul nu este sinonim cu pedeapsa, suferinta, durerea sau moartea. Sunt chestii diferite. La fel cum notiunea de placere nu este identica sau nu se suprapune intotdeauna peste notiunea de bine. De exemplu, nu neaparat ceea ce-ti place este bine, sau ceea ce-ti repugna este rau.
Deci Adam putea foarte bine sa constientizeze foarte bine notiunile de durere, suferinta, moarte, pedeapsa fara sa constientizeze diferenta dintre bine si rau.
Lucifer a scris:
Si poate cel mai important argument e acela ca NU tot pamantul era un Eden, asa cum ar fi trebuit. Ci doar o portiune. Pai..de ce? Pai...cred ca exact din adins si premeditat. neascultarea lui Adam era asteptata cu ceritudine. |
din cate stiu eu, animalele nu au fost izgonite din Eden. Si totusi iata-le in jurul nostru, pe tot Pamantul...
Atunci unde este Edenul?
Neascultarea lui Adam nu era asteptata, dorita ci era stiuta dinainte, cu certitudine. E o diferenta.
Ultima modificare de zambezi (26/08/12 22:09)
|
|
26/08/12 22:06
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Lucifer a scris:
E ca si cum ai fi in jungla si ti-as arata doua drumuri. unul sigur si unul periculos. Numai ca ti-as explica in chineza. |
Numai ca nu i-a explicat in chineza. El stia foarte bine ca nu avea ce sa caute langa acel pom. Nu vad necesitatea altor explicatii.
Nu inteleg de ce trebuie sa fac o crima pentru a intelege ca nu e bine sa ucizi un om.
Lucifer a scris:
Dumnezeu nu a blestemat Gradina Eden. |
Daca nu a blestemat si gradina Eden atunci ar trebui sa fie bine mersi. Numai ca nu prea mai exista.
Lucifer a scris:
Altfel, nu ar mai fi avut motiv sa il scoata de acolo. |
Ba da, avea.
Geneza 3:
22 Domnul Dumnezeu a zis: "Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele şi răul. Să-l împiedicăm, dar, acum ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el şi să trăiască în veci."
23 De aceea Domnul Dumnezeu l-a izgonit din grădina Edenului, ca să lucreze pământul din care fusese luat.
24 Astfel a izgonit El pe Adam; şi la răsăritul grădinii Edenului a pus nişte heruvimi, care să învârtească o sabie învăpăiată, ca să păzească drumul care duce la pomul vieţii.
Nu gradina era problema ci pomul vietii.
Lucifer a scris:
hmmmmmm...NU!
Diavolul a devenit diavol cand a fost aruncat impreuna cu ingerii lui din cer. Inainte ca Eva sa fie ademenita sa calce stramb, adu-ti aminte de descrierea sarpelui. Era cel mai siret din fiarele pamantului. Pai ...ia zi tu: Dumnezeu a creat fiare perverse si sirete? Sau Lucifer era deja Diavol si facea ture pe pamant facand rele? |
Ezechiel 28:
13 Stateai in Eden, gradina lui Dumnezeu, si erai acoperit cu tot felul de pietre scumpe: cu sardonix, cu topaz, cu diamant, cu crisolit, cu onix, cu jasp, cu safir, cu rubin, cu smarald si cu aur; timpanele si flautele erau in slujba ta, pregatite pentru ziua cand ai fost facut.
14 Erai un heruvim ocrotitor cu aripile intinse; te pusesem pe muntele cel sfant al lui Dumnezeu, si umblai prin mijlocul pietrelor scanteietoare.
15 Ai fost fara prihana in caile tale, din ziua cand ai fost facut pana in ziua cand s-a gasit nelegiuirea in tine.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/08/12 10:09
|
|
|
onlygod
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 20/09/12
|
|
de ce toti vad femeia ca o pacatoasa inca de la inceput???nu mi se pare corect!
_______________________________________
vand accesorii samsung galaxy mini detalii pe privat
|
|
01/10/12 12:13
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Care toti si care inceput?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
01/10/12 15:06
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Probabil toti din anturajul lui.
De la care inceput? De cand a inceput el sa priceapa. Nu e simplu raspunsul?
onlygod a scris:
de ce toti vad femeia ca o pacatoasa inca de la inceput???nu mi se pare corect! |
Trecand peste ce am spus mai inainte as vrea sa te intreb daca tu crezi ca femeia este mai pacatoasa decat barbatul sau crezi ca sunt deopotriva pacatosi din perspectiva fireasca?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
02/10/12 21:22
|
|
|
Turcu Ovidiu
membru
Locatie: Arad, Romania
Inregistat: 16/06/09
|
|
La inceput Dumnezeu a creat barbatul, femeia si baticul - varianta penticostala.
La inceput Dumnezeu a creat barbatul, femeia si cola - varianta baptista, si mie imi place cola.
Adam era cam neatent daca i-a permis necuratului sa stea la taclale cu sotia lui, nu trebuia sa il lase. E posibil ca Adam sa fi fost indiferent, inconstient de faptul ca necuratul o ademenea pe sotia lui prin vorbe inselatoare, adica vrajeala.
Amandoi erau de vina, dar in special Adam pentru ca nu a tinut cont de situatie.
|
|
27/11/12 14:19
|
|
the_stranger
membru
 Inregistat: 15/01/08
|
|
@Turcu Ovidiu, iti dai seama ca pe cat de "zambicioase" sunt cuvintele tale pe atat de neadevarate. Iar datul cu presupusul pe marginea Bibliei, nu ar trebui sa faca parte din preocuparile tale/noastre. Ce s-a intamplat in gradina a avut de-a lungul timpului consecinte grave in toata lume. Iar faptul ca in fiecare clipa sunt oameni care mor nemantuiti, datorita pacatului, nu prea ma face sa zambesc si cu atat mai putin sa iau in ras scena ce s-a petrecut in Eden....
Ultima modificare de the_stranger (27/11/12 15:38)
_______________________________________
Haide sa zambim! Gata? 1,2,3 siiii....
|
|
27/11/12 15:37
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Turcu Ovidiu, aveai deja avertisment. Ai pornit cu elan prea mare si nu te-ai oprit in sa ci ai trecut peste cal. |
Daca nu-ti editezi mesajul, ti-l editez eu si primesti ban.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
27/11/12 17:44
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
