|
|
|
|
|
livu2day
membru
 Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
aurelian177 a scris:
Ei care iti spun pocait nu stiu ca defapt este un cuvant de lauda...cum de altfel nici eu nu stiam nu demult. |
Asa ziceam... la ceva timp dar a fi pocait consta a recunoaste pacatele tale, lipsa de Dumnezeu, recunoste ca ai nevoie de El, inseamna o dorinta de incerca sa fie in total Lui Dumnezeu, Lui Isus... a fi pocait inseamna sa te recunosti pacatele tale si sa te intorci Lui Dumnezeu.
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
13/08/09 15:58
|
|
Si totusi exista iubire
membru
 Locatie: romania, giurgiu
Inregistat: 11/09/09
|
|
Salut
Eu aveam o obsesie cu religia, nu voiam sa admit ca exista si altceva in afara de ortodoxism si catolicism
Dar am ascultat un calugar care spunea ca se vorbeste tot mai mult de infiintarea unei biserici ,,ecumenice'' in care sa vina oameni de toate religiile . El spunea ca ar fi imposibil, ca fiecare religie este o individualitate. Le compar cu piese de puzzle, care, reunite, dau Imaginea suprema.
Dar e rau ca sunt asa separate si nu se mai pot reuni pe pam
pt ca au practici diferite si concepte diferite, desi pornesc de la Sfanta Scriptura
Concluzia e ca nu mai fac discriminari intre religii, nu e una mai ,,autentica'' decat alta
Adevarul e la Dumnezeu...
si mai era o chestie legata de subiectul acesta
un preot ortodox zicea ca nu putem fi crestini in afara unei religii
ca la un mom dat ajungem sa ne formam in minte un idol, caruia sa ii spunem Dumnezeu
e adevarat ca nu putem singuri, adica in afara unei religii, a unei Biserici
mi-am dat seama si de asta...
Ultima modificare de Si totusi exista iubire (16/09/09 21:54)
_______________________________________
,,Împarte, Doamne, cu mine durerea Din lacrima care Te strigă''
|
|
16/09/09 21:47
|
|
livu2day
membru
Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
Sunt de opinie ca nu exista biserica sau religie perfecta din momentul noi suntem implicat sau a intrat in ea.
Religia e un fel de credinta se zicem... fara religie puteam sa ne inchinam cu budhisti, si tot feluri de persoane demonice care nu sunt madulare a Lui Hristos... religia isi are folosul ei.
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
22/09/09 03:11
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Cred ca intrebarea era tintita bine, si anume incerca sa faca o delimitare clara intre partizanii diferitelor confesiuni si aceia care se numesc credinciosi/crestin si atat! In alt context le-am numit echipe, iar pe cei ce le formeaza (co)echipieri. In ce ma priveste consider ca a pune langa numele Domnului Hristos altceva, ca penticostal, baptist, ortodox, catolic etc, inseamna o negare a unitatii trupului Domnului Isus! Va sa zica eu sunt crestin de alt tip decat alti crestini, si incerc din rasputeri sa dovedesc ca eu "sunt al lui Pavel" si a fi a lui Pavel e mai bine decat "a fi a lui Apolo". Asa ceva nu exista in Biblie, desi este pomenit, dar ca evident exemplu de "asa nu"! Ma refer la situtia in care Corintenii se divizasera in mai multe cete, unii spunand ca sunt ai lui Pavel, unii ai lui Apolo, si unii ai lui Hristos. Pavel ii corecteaza prompt, spunand ca in mijlocul lor era un duh de partida! Deci nu exista crestin de tip A sau B sau C etc in Biblie, iar cei care se plaseaza sub o una din aceste categorii, chiar si numai formal, neaga unitatea Trupului Domnului Isus! Noi cand frangem painea la frangerea painii, o frangem ca semn ca suntem una, paine semnificand trupul Domnului Isus! Ori daca eu frang paine dar ma numesc crestin penticostal spre exemplu, atunci consider ca ma aflu intr-o pozitie in care afirm ceva dar afirmatie o neg in practica!
Har si pace!
PS: regret sa vad ca, crestin_adevarat a "pus mingea la fileu" iar apoi a renuntat sa joace!
|
|
25/09/09 15:23
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
gogol a scris:
Deci nu exista crestin de tip A sau B sau C etc in Biblie, iar cei care se plaseaza sub o una din aceste categorii, chiar si numai formal, neaga unitatea Trupului Domnului Isus! |
Sa se organizeze toti fara nici un nume, este cazul ideal; dar este utopie.
Realitatea e alta. Realitatea e ca unitatea in diversitate este posibila.
Altfel spus, trupul lui Hristos este fragmentat, este frant, dar totusi e unul. Toti credinciosii suntem parte a acestui trup.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
27/09/09 00:09
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Old Traian am apreciat majoritatea comentariile tale care se vroia se fie cat mai in concordanta cu Biblia, dar acum..."o cam scalzi"! Si asta pentru ca Biblia afirma ceva, dar noi facem altceva, si facem alteva pentru ca ce spune Biblia il incadram la capitolul 'idealism' si cum la ideal tindem asimptotic, rezulta ca adevarul Bibliei, care se doreste a fi realitate, devine doar o utopie! Mie mi se pare aceata gandire ca fiind una menita doar a ascunde falimentul crestinismului de nume, prin a da vina pe idealismul Bibliei!
1.In primul rand nu se cere nimanui sa se organizeze! Au incercat unii ceva organizari artificiale, unii au facut "aliante" (cat de aiurea suna!!), dar asta sunt doar eforturi omenesti care n-au nici o valoare inaintea cerului. Unii incerca unitatea artificiala care rezulta din ecumenism! Din pacate pentru ei vor sfarsi ca si biserica apostata! Credinciosilor li se cere un singur lucru: sa ramane strans uniti cu Capul care este in ceruri! Atat si nimic mai mult!
2. 'Unitate in diversitate' este stindardul Uniunii Europene, nicidecum a adunarii lui Dumnezeu! In trupul lui Dumnezeu este o unitate organica, lucru care apare explicit in 1 Corinteni 12, spre exemplu (sau Romani 12).
3. Unde scrie in Biblie ca trupul lui Hristos este fragmentat, sau frant?? Oare capul este de asemenea fragmentat/frant?! Imi pare ca faci afirmatii care n-au legatura cu adevarul Cuvantului lui Dumnezeu, ci mai degraba incerci sa aperi sistemul eclesiastic din care faci parte, si cu care te lauzi, dar care nu are nici un suport Biblic, deci nici o valabilitate!
PS: te-am intrebat pe un alt thread daca esti preot. Fii te rog bun si raspunde-mi.
Iti multumesc!
Ultima modificare de gogol (27/09/09 17:10)
|
|
27/09/09 17:03
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
gogol a scris:
2. 'Unitate in diversitate' este stindardul Uniunii Europene, nicidecum a adunarii lui Dumnezeu! In trupul lui Dumnezeu este o unitate organica, lucru care apare explicit in 1 Corinteni 12, spre exemplu (sau Romani 12).
|
Am aflat si eu ceva nou. Nu stiam ca-i standardul uniunii!
Ceea ce eu vad e ca unitatea in diversitate si unitatea organica, sund doua expresii nu tocmai opuse.
Unitatea organica nu este unitate de oameni identici, ci este unitate de oamemi cu acelasi obiectiv si aceeasi sursa existentiala.
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
27/09/09 22:38
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
...deci si acelasi nume si aceleasi preocupari comune, generate de 'sursa existentiala', corect?
|
|
27/09/09 22:51
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
gogol a scris:
...deci si acelasi nume si aceleasi preocupari comune, generate de 'sursa existentiala', corect? |
Acelasi Nume care-i uneste, adica Iisus Hristos, pentru ca: "...nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapte 4:12), si preocupari comune:"Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si neprihanirea Lui, si toate aceste lucruri vi se vor da pe deasupra". (Mat.6:33)
Asta zice Biblia ca este cu numele comun si cu preocupari comune.
Daca vei vrea ca omeneste ei sa-si spuna sau sa li se spuna la fel, vei aluneca nu spre Biblie, ci spre ideile sustinute de Martorii lui Jehova cum ca toti trebuie sa facem parte din organizatia lor. (Sa ma scuze martorii daca vin pe-aici pentru ca au si ei multe idei bune, dar nu asta cu unitatea nominala.)
PS: te-am intrebat pe un alt thread daca esti preot. Fii te rog bun si raspunde-mi.
Iti multumesc! |
"Pentruce Ma numesti bun?" i-a zis Isus. "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu. (Marc.10:18) Eu nu sunt Dumnezeu.
Detalii personale poti gasi la: "noi, cei de pe forum...", daca am scris ceva de spre asta, acolo am scris.
| ...ci mai degraba incerci sa aperi sistemul eclesiastic din care faci parte, si cu care te lauzi, dar care nu are nici un suport Biblic,... |
Sistemul eclesiastic din care fac parte se numeste Biserica! Si nu, nu are trebuinta s-o apar eu. E zidita de Domnul ,Iisus Hristos, si "...portile Locuintei mortilor nu o vor birui!" , deci, nu e cazul sa apar sistemul eclesiastic din care fac parte, ci il apara Cel ce l-a zidit!
Daca Biserica are sau nu suport Biblic , aici poti sa dai cu parerea, chiar daca Biblia este , cred eu, destul de clara!
Ultima modificare de OLD TRAIAN (28/09/09 12:49)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
28/09/09 12:32
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
OLD TRAIAN a scris:
Acelasi Nume care-i uneste, adica Iisus Hristos, pentru ca: "...nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti." (Fapte 4:12), si preocupari comune:"Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si neprihanirea Lui, si toate aceste lucruri vi se vor da pe deasupra". (Mat.6:33)
|
Corect. Deci exista un singur nume dupa care cei credinciosi trebuie numiti, iar in acest sens scriptura consemneaza(si nu intamplator!) episodul din Fapte 11:26, cand ucenicii au fost numiti crestini, dupa numele Domnului lor. Pavel, in fata afirmatiei lui Agripa "curand vei vrea sa ma faci crestin" (fapte 26:28), confirma valabilitatea acestui nume si mai mult se identifica cu el. De asemenea Petru mai tarziu confirma denumirea, cand spune "Dimpotrivă, dacă suferă pentru că este creştin, să nu-i fie ruşine, ci să proslăvească pe Dumnezeu pentru numele acesta., 1 Petru 4-16. Daca e sa proslavesti pe Dumnezeu pentru numele acesta e clar ca obarsia lui e de la Dumnezeu. De asemenea cei mantuiti mai sunt numiti in multe locuri "credinciosi" (spre ex. 1 Tes 1:7, Efeseni 1:1, etc).
La aceste nume, oamenii au aduagat fiecare ce a gasit de cuviinta, in functie de parerile lor sau de raporarile lor fata de altii! Deci ce trece peste ce ne spune Biblia, nu vine de la Dumnezeu ci de la cel rau!! Repet unitatea organica a trupului Domnul Hristos, presupune un Cap (Domnul) si un trup (Adunarea), trup in care este armonie!
De asemenea spui si care ar trebui sa fie preocuparile comune ale celor credinciosi! Si ai dreptate cand amintesti ce spune Domnul ca "intai trebuie sa caute imparatia lui Dumnezeu si neprihanirea Lui". Dar ce inseamna inaintea lui Dumnezeu preocuparea cu imparatia Lui? Evident ca inseamna preocuparea cu IMPARATUL care este Domnul Isus Hristos! Iar preocuparea cu El, printre altele, presupune si cinstirea Numelui Sau(in care am si fost botezati!), la care nu se cuvine sa punem denumirile noastre schizmatice!!
OLD TRAIAN a scris:
Daca vei vrea ca omeneste ei sa-si spuna sau sa li se spuna la fel, vei aluneca nu spre Biblie, ci spre ideile sustinute de Martorii lui Jehova cum ca toti trebuie sa facem parte din organizatia lor.
|
N-am nici cea mai vaga idee care ar fi legatura dintre adevarurile spuse de Cuvantul lui Dumnezeu, si organizatia mai sus amintita!? Poate fi cel mult un studiu de caz pentru exemple de "asa nu", nimic mai mult! Daca tu spui ca daca implinim Cuvantul lui Dumnezeu atunci asta ar presupune inscrierea in partida Martorii lui Iehova, atunci ma tem ca n-ai inteles nimic!Adevarul Cuvantului lui Dumnezeu este o persoana, Domnul Isus Hristos, restul vine de la cel rau!
DAr apropos de unitatea nominala despre care vorbesti, Biserica Ortodoxa Romana cum sta la capitolul acesta?! Are ea partasie cu biserica penticostala, spre exemplu?
(E intrebare retorica, deci nu trebuie sa raspunzi!)
OLD TRAIAN a scris:
"Pentruce Ma numesti bun?" i-a zis Isus. "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu. (Marc.10:18) Eu nu sunt Dumnezeu.
Detalii personale poti gasi la: "noi, cei de pe forum...", daca am scris ceva de spre asta, acolo am scris.
|
1. Ca Unul singur este bun este foarte clar. Dar ca prin El si altii pot deveni buni este la fel de clar! Spre exemplu despre Barnaba se spune ca era un om bun,dar nu prin el insusi!
Oricum textul amintit de tine nu spunea ca Domnul nu era bun (doar El era si este Pastorul cel bun!), ci scotea in evidenta lucrarea Domnului pe acest pamant, aceea de a-L glorifica pe Tatal!
2. Nu te-am intrebat daca esti preot dintr-o curiozitate personala in ce te priveste. Ci vroiam sa scot in evidenta greseala imensa care consta in a te incolona sub stindardul unui sistem eclesistic, cum este BOR si astfel pierzandu-te in valtoarea traditionalismului, fara a mai tine cont de adevarurile Cuvantului lui Dumnezeu. Spuneai tu intr-un alt subiect, in cadru caruia ti-am pus intrebarea respectiva, ca preotul este reprezentantul unei biserici locale! Si uiti ca toti cei credinciosi sunt preoti ai lui Dumnezeu(Apocalipsa 1:6)! Nicaieri in Noul Testament nu apare idea de cler si laici, asa cum se practica in BOR! Nicaieri nu apare ierarhia din BOR! Nicaieri nu apare traditia din BOR (si alte culte)!E drept ca Domnul aminteste de "cei care isi zic iudei, si nu sunt, ci sunt o sinagoga a Satanei(Apocalipsa 3:9), iar daca ne uitam in crestinismul traditional exact asta o sa gasim: imitari ale sistemului iudaic, de la imbracaminte pana la obiceiuri!
OLD TRAIAN a scris:
Sistemul eclesiastic din care fac parte se numeste Biserica! Si nu, nu are trebuinta s-o apar eu. E zidita de Domnul ,Iisus Hristos, si "...portile Locuintei mortilor nu o vor birui!" , deci, nu e cazul sa apar sistemul eclesiastic din care fac parte, ci il apara Cel ce l-a zidit!
Daca Biserica are sau nu suport Biblic , aici poti sa dai cu parerea, chiar daca Biblia este , cred eu, destul de clara! |
Nu! Nu se numeste Biserica, ci Biserica Ortodoxa! E cu totul altceva!!
Daca afirmi ca Biserica Ortodoxa este zidita pe Domnul Isus, atunci cred ca esti intr-o mare ratacire!! Pe ce isi zideste Domnul Adunarea?! Pe ce spune Petru si anume: "Tu esti Hristorul, Fiul Dumnezeului celui Viu".(Matei 16:16). Asta e temelia pe care Domnul isi zideste Adunarea Sa!
De aici si pana la sumedenia de sfinti si sfinte,la cultul fecioarei Maria, la sumedenia de obiceiuri traditionale, la clerul din BOR si la pretentiile pe care le are el(clerul) e cale ca de la cer la pamant (la propriu!). Iti repet: Domnul spune foarte clar despre tot acest sistem ca este SINAGOGA SATANEI!
Spun acestea nu pentru a te rani, ci pentru a intelege ca Dumnezeu ii doreste pe ai sa fie doar niste "straini si calatori" catre cer, departe de sisteme omenesti de religie care vor sfarsi intr-o apostazie totala!
Asa ca dragul meu OLD TRAIAN, cu toate dragostea te indemn sa "iesi din mijlocul lor" (2 Corinteni 6:17) si fii doar un crestin care il astepta pe Domnul Lui cautand sa faca doar voia Lui revelata doar in Sfanta Scriptura.
Har si pace!
|
|
28/09/09 14:54
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Biblia a scris:
"...nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti ." |
gogol a scris:
Corect. Deci exista un singur nume dupa care cei credinciosi trebuie numiti... |
As recomanda sa nu fortezi Biblia sa spuna ce vrei tu, ci sa o lasi sa vorbeasca fara sa falsifici! Mantuit e una, si numit e alta!
gogol a scris:
De asemenea spui si care ar trebui sa fie preocuparile comune ale celor credinciosi! Si ai dreptate cand amintesti ce spune Domnul ca "intai trebuie sa caute imparatia lui Dumnezeu si neprihanirea Lui". Dar ce inseamna inaintea lui Dumnezeu preocuparea cu imparatia Lui? Evident ca inseamna preocuparea cu IMPARATUL ... |
E una imparatia si alta e imparatul! nu le scalda!
gogol a scris:
DAr apropos de unitatea nominala despre care vorbesti, ... |
Eu vorbeam despre unitatea spirituala; tu vorbeai despre unitatea nominala, adica unitatea de nume!
gogol a scris:
Spre exemplu despre Barnaba se spune ca era un om bun,... |
M-ai facut curios! Unde se spune?
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
01/10/09 10:48
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Ceea ce vreu sa spun este ca denumirile diferite ale asa numitilor crestini, nu e doar o problema de forma ci ea ascunde o mare problema de fond! Nu e doar problema diferitelor nume (asa cum incerci dumitale sa insinuezi!) ci problema diferitelor invataturi/practici si care tin de tipicul fiecarui cult in parte, sau mai bine zis care tin de traditia fiecarui cult in parte!
Aici e problema!
Va sa zica tu iti zici ortodox(drept credincios), si prin simplu fapt ca-ti zici asa, afirmi indirect ca invataturile si practicile ortodoxe sunt cele mai corecte si mai apropiate de Scriptura, in timp ce ale altora nu-s chiar asa de corecte! In opinia mea,un ortodox nu va putea niciodata sa se sprijine in aceasta afirmatie pe Scriptura, si doar pe traditie si pe majoritate, Scriptura nejustificand sub nici o forma afirmatiile lui! Vine si-un baptist si el iti va zice exact pe dos, anume ca el e corect si tu gresit. Printre altele iti va spune ca nu esti botezat mare, deci... In disputa voastra va veni sa medieze un crestin dupa evanghelie, care va va spune....ca amandoi sunteti gresiti, si ca adevarul il detine el! Samd...
Deci, odata, problema nu se strict doar la denumirea fiecaruia, ci mai mult de atata, ea se refera la o "competitie" intre culte, fiecare avand pretentie ca detine adevarul! Eu le-am numit, pe buna dreptate zic eu, echipe cu (co)echipieri(referindu-ma la activitatea de pe acest forum).
Ori Sfinta Scripura vorbeste despre un singur Cap si cu un singur Trup.Intreg trupul este comandat de Cap, iar din cauza asta in trup este armonie! Cine spune ca trupul este frant nu face altceva decat sa incerce sa-si justifice pozitia falimentara in care se afla, adevarul Cuvantului lui Dumnezeu fiind altul! (Efesni 4:16, Coloseni 2:19, Romani 12 etc)
OLD TRAIAN a scris:
As recomanda sa nu fortezi Biblia sa spuna ce vrei tu, ci sa o lasi sa vorbeasca fara sa falsifici! Mantuit e una, si numit e alta |
Pardon domnule cum-se-cade, denumirea credinciosului deriva automat din pozitie lui, respectiv de om mantuit. Apocdalipsa spune clar: El este Domn la domnilor si Imparat al imparatilor si cei care sunt cu El sunt chemati si alesi si credinciosi!(Ap. 17:14) - traducere litarala! Ei sunt alesi pentru ca sunt chemati si sunt credinciosi pentru ca sunt alesi! Daca esti mantuit intr-un singur Nume, numele Isus Hristos, atunci esti si chemat dupa acel Nume, adica numele de crestin pe care Biblia il recunoste! Iti imaginezi dumitale ca noi suntem mantuiti intr-un singur Nume, iar apoi fiecare isi alege ce nume vrea?! E absurd!
"...fara sa falsifici!" In loc sa-mi raspunzi punctual la consideratiile pe care le-am expus, inclusiv referitoare la BOR, arunci astfel de acuze menite sa-ti justifice pozitie de ortodox. Este tipic cultului din care faci parte: n-au ce justificari biblice sa aduca in favoarea invataturii/practicii lor, dar in schimb ii infiereaza ca eretici si falsificatori pe toti cei care indraznesc sa se atinga de pozitia lor...eclesiastica!
PS:Spun asta, imi place sa cred, nu indemnat de o anumita subiectivitate derivata din expresia dumitale...
OLD TRAIAN a scris:
E una imparatia si alta e imparatul! nu le scalda!
|
Afirmatie total gratuita! Da-mi argumente biblie care sa sustina afirmatia ta!
Eu iti spun ca imparatia fara Imparatul nu-si are sensul. Si da(e si de bun simt!)...preocuparea cu Imparatia lui Dumnezeu inseamna preocuparea cu interesele Imparatului! Pilda talantilor spre exemplu. A cui erau talantii? Ai Imparatului desigur. Imparatul poruncise ceva, iar ei trebuiau sa face ce ceruse El. Cum poti sa cauti Imparatia lui Dumnezeu, daca nu faci ce spune Imparatul?! Cum poti sa afirmi ca te tii strans legat de Capul(Coloseni 2:19) cand nu faci ce spune Capul?! Sigur poti sa faci ce spune Patriarhul, dar atunci nu mai faci parte din Trupul Domnului Isus, ci eventual din trupul Patriarhului!
OLD TRAIAN a scris:
Eu vorbeam despre unitatea spirituala; tu vorbeai despre unitatea nominala, adica unitatea de nume!
|
Gresit! Exista o singura Unitate a Trupului pe toate planurile, unitate care deriva din legatura cu Unicul Cap!(Coloseni 2:19, Efeseni 4:16).
Si repet, nu problema numelui e cea mai importanta! Numele este doar o consecinta a faptului ca multi crestini nu mai sunt strans legati cu Capul. Aici e problema!
OLD TRAIAN a scris:
M-ai facut curios! Unde se spune?
|
"Si vestea despre ei a ajuns la urechile adunarii care era in Ierusalim si l-au trimis pe Barnaba pana in Antiohia; care ajungand si vazand harul lui Dumnezeu, s-a bucurat si-i indemna pe toti, cu hotarare de inima, sa ramana cu Domnul; pentru ca [b]era om bun]/b] si plin de Duh Sfant si de credinta" Faptele Apostolilor 11:23,24 (traducere literela).
|
|
01/10/09 17:26
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
gogol a scris:
Ceea ce vreu sa spun este ca denumirile diferite ale asa numitilor crestini, nu e doar o problema de forma ci ea ascunde o mare problema de fond! |
Nu doar ca vrei sa spui ci chiar ai spus asta, dar nu inseamna ca asa este pentru simplul motiv ca ai spus.
ci problema diferitelor invataturi/practici si care tin de tipicul fiecarui cult in parte, sau mai bine zis care tin de traditia fiecarui cult in parte!
Aici e problema! |
Poate de traditie, poate de noutatile importate, pot sa existe invataturi diferite!
Va sa zica tu iti zici ortodox(drept credincios), |
prea putin imi zic eu asa! Mai mult altii imi zic asa, si cred ca ei chiar au dreptate, pentru ca eu chiar ma consider drept credincios.
| si prin simplu fapt ca-ti zici asa, afirmi indirect ca invataturile si practicile ortodoxe sunt cele mai corecte si mai apropiate de Scriptura, in timp ce ale altora nu-s chiar asa de corecte! |
Ce vrajeala ai! Nu te supara, dar de cand stii ce zic eu chiar daca nu am zis?
In opinia mea,...Deci, odata, problema nu se strict doar la denumirea fiecaruia, ci mai mult de atata, ea se refera la o "competitie" intre culte, ... |
Tu vezi competitia dintre culte? Eu vad colaboararea dintre culte si obiectivul comun!
Eu le-am numit, pe buna dreptate zic eu, echipe cu (co)echipieri(referindu-ma la activitatea de pe acest forum). |
Asta pentru ca esti subiectiv!
Ori Sfinta Scripura vorbeste despre un singur Cap si cu un singur Trup.Intreg trupul este comandat de Cap, iar din cauza asta in trup este armonie! |
Asta-i corect!
Cine spune ca trupul este frant nu face altceva decat sa incerce sa-si justifice pozitia falimentara in care se afla,... |
Vrei sa spui ca Iisus se afla intr-o pozitie falimentara cand a spus asta? Si, dupa ce a multamit lui Dumnezeu, a frant-o, si a zis: "Luati, mancati; acesta este trupul Meu, care se frange pentru voi;... " (1Cor.11:24)
Pardon domnule cum-se-cade, denumirea credinciosului deriva automat din pozitie lui, respectiv de om mantuit... |
Asta de unde ai mai scos-o cu :deriva automat? Dar chestia cu domnule cum-se-cade? Sau folosesti apelative ofensatoare pentru ca nu ai suficiente argumente biblice?
Iti imaginezi dumitale ca noi suntem mantuiti intr-un singur Nume, iar apoi fiecare isi alege ce nume vrea?! E absurd! |
Nu, nu-mi imaginez asta. Si nici altceva nu vreau sa-mi imaginez, pentru ca-i vorba de adevarurile lui Dumnezeu! Astea nu mi le imaginez, ci le gasesc in Biblie. In cazul acesta , pentru ca suntem mantuiti intr-un singur nume, nu am de ce sa aleg altul! Pastrez in ce priveste mantuirea singurul nume care s-a dat pentru aceasta! Adica Iisus Hristos!
"...fara sa falsifici!" In loc sa-mi raspunzi punctual la consideratiile pe care le-am expus, inclusiv referitoare la BOR, arunci astfel de acuze menite sa-ti justifice pozitie de ortodox. Este tipic cultului din care faci parte: n-au ce justificari biblice sa aduca in favoarea invataturii/practicii lor, dar in schimb ii infiereaza ca eretici si falsificatori pe toti cei care indraznesc sa se atinga de pozitia lor...eclesiastica! |
Mai usor cu pianu, ca i se varsa clapele!
Cand am spus sa nu falsifici, nu m-am referit la traditii BOR ci am expus limpede ce ai falsificat din Biblie!
Si repet, nu problema numelui e cea mai importanta! Numele este doar o consecinta a faptului ca multi crestini nu mai sunt strans legati cu Capul. Aici e problema! |
care sunt crestini autentici sunt legati de Domnul Iisus Hristos, dar nu numele, ci roada dovedeste asta! Asa zice Biblia. Unora dintre cei care erau in ordine cu numele, dar nu aveau roada, stii ce le-a spus Domnul Iisus? " Iti umbla numele ca traiesti, dar esti mort" !
De asta tot insist eu sa spun ca nu trebuie sa batem moneda pe numele ce-l poarta unii sau altii ci sa vedem daca au sau nu roada pentru Domnul Iisus Hristos!
Ultima modificare de OLD TRAIAN (04/10/09 01:11)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
04/10/09 01:08
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Pentru ca vad ca incerci sa cobori discutia pana la nivelul termenilor de genul "vrajeala", termen ce se potriveste mai degraba discutiilor intre colegii de pahar din tavernele obscure ale Clujului, nicidecum pentru un forum cu caracter crestin, vreau sa-ti spun (atentie vreau sa-ti spun, dar mai mult, chiar spun! ) ca nu intentionez sa ajung la acest nivel, drept urmare am sa incerc sa pastrez o linie civilizata!
OLD TRAIAN a scris:
Nu doar ca vrei sa spui ci chiar ai spus asta...
|
Absolut! Asta imi suna a radio Erevan...
OLD TRAIAN a scris:
...dar nu inseamna ca asa este pentru simplul motiv ca ai spus.
|
aici ai nimerit-o! Fara nici o...vrajeala!
OLD TRAIAN a scris:
prea putin imi zic eu asa! Mai mult altii imi zic asa, si cred ca ei chiar au dreptate, pentru ca eu chiar ma consider drept credincios.
|
Asta seamana teribil cu ce spune fata mare: "nu vreau sa spun despre mine ca sunt frumoasa, dar mi-au spus altii ca sunt frumoasa, si cred ca au dreptate, deci sunt frumoasa!".
Dar lasand gluma la o parte (deh...mai zambim si noi...), te rog sa-mi spui ce intelegi dumitale prin "drept credincios". De ce drept si nu..stramb? Ce-i deosebeste pe cei cei drepti credinciosi de ceilalti credinciosi? Martorii lui Iehova, ca sa vorbim mai pe concretelea, sunt drepti credinciosi? Preasfintitul Spagoveanu este si dansul drept credincios? Preafericitul Patriarh Daniel (ma da pe spate denumirea asta si ma intreb daca intr-adevar chiar e super fericit, sau prea fericit! De fapt cum o veni asta?! Inteleg sa fii prea obosit, sa fii prea incalzit, prea infometat etc, dar ..preafericit asta, eu personal, n-o patrund!) este si dansul drept credincios?
Denumirea de ortodox (drept credincios) nu presupune automat si pe unii care nu-s drept credinciosi?
OLD TRAIAN a scris:
Ce vrajeala ai! Nu te supara, dar de cand stii ce zic eu chiar daca nu am zis?
|
Asa cum am spus si in introducerea mesajului meu, te rog sa eviti astfel de termene (cel putin in ce ma priveste!) care nu-ti fac cinste ca si ....drept credincios!
Eu nu ma refeream strict la ce gandesti tu, ci la situatia generala, si faceam un exercitiu de gandire. Atat si nimic mai mult! Nu stiu ce e in mintea ta, pentru ca nu stiu ce e in a mea!
OLD TRAIAN a scris:
Tu vezi competitia dintre culte? Eu vad colaboararea dintre culte si obiectivul comun!
|
Fantastic!? Cat de chior am putut sa fiu, si sa nu vad ca BOR colaboreaza intens cu Martorii lui Iehova, avand acelasi obiectiv comun.
De fapt, stai putintel.... stiu de unde-mi vine eroare. Un preot ortodox, cu care de altfel obisnuiesc sa iau masa destul de des, m-a mintit spunandu-mi ca Martorii lui Iehova sunt o sleahta de eretici periculosi, care trebuie combatuti prin toate mijloacele! Deci dansul una imi spunea dar alta simtea! Nu pot crede ca a putut sa fie atat de cinic!? Auzi si mata ce minciuna mi-a tras mosul! Las ca-l prind eu la cotitura....
OLD TRAIAN a scris:
Asta pentru ca esti subiectiv!
|
Well....si de unde ma rog ar veni aceasta subiectivitate?! Daca-ti spun ca in Biblie este o singura denumire a credinciosilor, rezultata din afiliatia la un singur Cap , atunci sunt subiectiv?
OLD TRAIAN a scris:
Vrei sa spui ca Iisus se afla intr-o pozitie falimentara cand a spus asta? Si, dupa ce a multamit lui Dumnezeu, a frant-o, si a zis: "Luati, mancati; acesta este trupul Meu, care se frange pentru voi;... " (1Cor.11:24)
|
Faci o confuzie enorma! Trupul Lui a fost frant, dar se referea la trupul lui fizic, Adunarea fiind trupul Lui spiritual, format din pietre vii.
Ai grija prietene la ce afirmi pentru ca te ratacesti in ce nu cunosti! Si mai tine, din cand in cand, si cont de timpurile predicatelor!
OLD TRAIAN a scris:
Asta de unde ai mai scos-o cu :deriva automat? Dar chestia cu domnule cum-se-cade? Sau folosesti apelative ofensatoare pentru ca nu ai suficiente argumente biblice?
|
Pai e de bun simt ca este o bijectie: esti mantuit este crestin, si invers!
Aia cu cum-se-cade,era o forula de amicitie...glumeata! Ceva gen Caragiale. Mai mai...ti s-a si infoiat coama pe spate, in timp ce eu glumeam inocent. Just relax...
OLD TRAIAN a scris:
Nu, nu-mi imaginez asta. Si nici altceva nu vreau sa-mi imaginez, pentru ca-i vorba de adevarurile lui Dumnezeu! Astea nu mi le imaginez, ci le gasesc in Biblie. In cazul acesta , pentru ca suntem mantuiti intr-un singur nume, nu am de ce sa aleg altul! Pastrez in ce priveste mantuirea singurul nume care s-a dat pentru aceasta! Adica Iisus Hristos!
|
1. Unde ai gasit in Biblie ca fiecare isi alege ce nume doreste? ( ca de asta era vorba in propozitie)
2. @Pastrez in ce priveste mantuirea singurul nume care s-a dat pentru aceasta! Adica Iisus Hristos!
Pai si de ce iti mai spui cu atata fala Ortodox? Sau si asta e in Biblie?
OLD TRAIAN a scris:
care sunt crestini autentici sunt legati de Domnul Iisus Hristos, dar nu numele, ci roada dovedeste asta! Asa zice Biblia. Unora dintre cei care erau in ordine cu numele, dar nu aveau roada, stii ce le-a spus Domnul Iisus? " Iti umbla numele ca traiesti, dar esti mort" !
De asta tot insist eu sa spun ca nu trebuie sa batem moneda pe numele ce-l poarta unii sau altii ci sa vedem daca au sau nu roada pentru Domnul Iisus Hristos!
|
Am mai spus si o repet: diferenta de nume este este apanajul problemei de fond si anume dezbinarea din crestinismul de nume!
Iar faptul ca unii poarta numele de crestini fara sa fie, asta nu anuleaza faptul ca cei mantuiti poarta numele de crestini. Crestin si atat!
|
|
04/10/09 21:26
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Nu inteleg de ce o tii sus si tare cu nume le "crestin si atat" cand Cuvantul lui Dumnezeu nu este preocupat de aceasta!
<<Deci apostolii, pe cand erau stransi laolalta, L-au intrebat: "Doamne, in vremea aceasta ai de gand sa asezi din nou Imparatia lui Israel?" >> Fapte 1:6
<<si au zis: "Barbati Galileeni, de ce stati si va uitati spre cer? Acest Isus, care S-a inaltat la cer din mijlocul vostru, va veni in acelas fel cum L-ati vazut mergand la cer." >> Fapte 1:11
<<In zilele acelea, Petru s-a sculat in mijlocul fratilor, -numarul celor adunati laolalta era de aproape o suta douazeci, -si a zis:
"Fratilor, trebuia sa se implineasca Scriptura spusa de Duhul Sfant mai inainte, prin gura lui David, despre Iuda, care a fost calauza celor ce au prins pe Isus. >>
<< Ati omorat pe Domnul vietii, pe care Dumnezeu L-a inviat din morti; noi santem martori ai Lui. >> Fapte 3:15
<<Insa multi din ceice auzisera cuvantarea, au crezut; si numarul barbatilor credinciosi s-a ridicat aproape la cinci mii. >> Fapte 4:4
<<Si acum, Doamne, uita-Te la amenintarile lor, da putere robilor Tai sa vesteasca Cuvantul Tau cu toata indrazneala>> Fapte 4:29
<< In zilele acelea, cand s-a inmultit numarul ucenicilor, >> Fapte 6:1
<<Saul se invoise la uciderea lui Stefan. In ziua aceea, s-a pornit o mare prigonire impotriva Bisericii din Ierusalim. Si toti, afara de apostoli, s-au imprastiat prin partile Iudeii si ale Samariei>>
Fapte 8:1
Biblia nu este preocupata de nume!
Oare famenul etiopian cum s-o fi numit dupa ce a fost botezat? Crde c anu vei zice ca s-a numit crestin, pentru ca si ceilalti credinciosi au fost numiti crestin mai tarziu; si nu Dumnezeu i-a numit asa, ci oamenii. Ma indoiesc ca dupa ce credinciosii din antiohia au fost numiti crestini au trimis un fax in Etiopia ca famenul convertit sa se numeasca crestin, si la fel cei care s-ar fi crestinat prin slujirea famenului. Si poate un e-mail in India la apostolul Toma sa-i spuna ca crestin este numele ce trebuie sa-l aiba toata suflarea credinciosilor.
Ultima modificare de mereu-tanar (05/10/09 01:08)
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
05/10/09 00:53
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
gogol a scris:
Pentru ca vad ca incerci sa cobori discutia pana la nivelul termenilor de genul "vrajeala", termen ce se potriveste mai degraba discutiilor intre colegii de pahar din tavernele obscure ale Clujului, nicidecum pentru un forum cu caracter crestin, vreau sa-ti spun (atentie vreau sa-ti spun, dar mai mult, chiar spun! ) ca nu intentionez sa ajung la acest nivel, drept urmare am sa incerc sa pastrez o linie civilizata ! |
Sa vedem ce linie civilizata pastrezi!
Asta seamana teribil cu ce spune fata mare: "nu vreau sa spun despre mine ca sunt frumoasa, dar mi-au spus altii ca sunt frumoasa, si cred ca au dreptate, deci sunt frumoasa!".
Dar lasand gluma la o parte (deh...mai zambim si noi...) |
Deci, ai glume in program? Asa la nivel academic, iar nu de taverna!
gogol a scris:
, te rog sa-mi spui ce intelegi dumitale prin "drept credincios". De ce drept si nu..stramb?... |
Acest gen de intrebari le auzi la un pusti de 12-14 ani care vrea sa se bage-n seama!
gogol a scris:
Preasfintitul Spagoveanu este si dansul drept credincios?... |
Din care biblie ai aceasta denumire?
gogol a scris:
(ma da pe spate denumirea asta...) |
Din nou, …limbaj elevat!
gogol a scris:
... Cat de chior am putut sa fiu. |
Tu o spui, nu eu!
gogol a scris:
Auzi si mata ce minciuna mi-a tras mosul! Las ca-l prind eu la cotitura.... |
Asta suna a limbaj…poetic!?
gogol a scris:
Ai grija prietene ... |
De cand esti prieten cu mine?
gogol a scris:
... Si mai tine, din cand in cand, si cont de timpurile predicatelor! |
Nu am sesizat la ce te referi!
gogol a scris:
Aia cu cum-se-cade,era o forula de amicitie...glumeata! Ceva gen Caragiale. |
Cu caragiale in brate? De ce nu cu Evanghelia?
gogol a scris:
Mai mai...ti s-a si infoiat coama pe spate, in timp ce eu glumeam inocent. Just relax... |
Ma crezi magar sa am coama pe spate? Asta-i inocenta ce o afisezi? Asta este linia civilizata pe care incerci sa o pastrezi?
gogol a scris:
Am mai spus si o repet: diferenta de nume este este apanajul problemei de fond si anume dezbinarea din crestinismul de nume! |
Problema numelui(credinciosilor) nu este problema de fond, ci una de forma. Problema de fond este relatia credinciosilor cu Dumnezeu si relatia dintre credinciosi .
gogol a scris:
Daca-ti spun ca in Biblie este o singura denumire a credinciosilor, rezultata din afiliatia la un singur Cap , atunci sunt subiectiv? |
Daca-mi spui doar, esti subiectiv! Daca dovedesti cu Biblia vei arata obiectivitate; daca arati cu Biblia ca Dumnezeu i-a numit asa pe credinciosi, si ca orice alta denumire este exclusa!
Daca iti mai permiti sa ma insulti o sa te ignor, doar vezi ca la ideile ciudate pe care le prezinti pe tema numelui credinciosilor nu prea esti bagat in seama, pentru ca dupa parerea ta, toti, din toate bisericile sunt ertici, numai tu esti bun! 
Ultima modificare de OLD TRAIAN (05/10/09 09:23)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
05/10/09 09:15
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Nu stiu in ce stare de spirit esti, desi dupa ce scrii te vad putin cam crispat, dar eu sunt...vesel fericit! Am multe motive sa fiu asa, si din cauza asta cred ca am postat asa de vesel:).
Cand am spus de coama, sincer m-am gandit la leu, nu la magar:))))
In fine....nu mi-am propus sa polemizez cu tine si cu nimeni altcineva. Apoi nu mi-am propus sa fac audienta pe forum. In definitiv eu nu te/va cunosc si voi nu ma cunoasteti, deci faptul ca "nu sunt bagat in seama" nu-mi provoaca insomnii! Nici faptul ca tu ai... maxima audienta:)) Oare cum reusesti sa-i strangi pe toti in jurul tau? Mos Traiane...cum poti fi asa copil?! Te credeam om serios...
"Eu sunt bun, ceilalti eretici"?? Concluzii si afirmatii gratuite. Specialitate casei la tine..
Ramai cu bine!
Ultima modificare de gogol (05/10/09 13:14)
|
|
05/10/09 13:12
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
gogol a scris:
Cred ca intrebarea era tintita bine, si anume incerca sa faca o delimitare clara intre partizanii diferitelor confesiuni si aceia care se numesc credinciosi/crestin si atat! In alt context le-am numit echipe, iar pe cei ce le formeaza (co)echipieri. In ce ma priveste consider ca a pune langa numele Domnului Hristos altceva, ca penticostal, baptist, ortodox, catolic etc, inseamna o negare a unitatii trupului Domnului Isus! |
gogol a scris:
La aceste nume, oamenii au aduagat fiecare ce a gasit de cuviinta, in functie de parerile lor sau de raporarile lor fata de altii! ..., nu vine de la Dumnezeu ci de la cel rau!! |
gogol a scris:
"Eu sunt bun, ceilalti eretici"?? Concluzii si afirmatii gratuite. Specialitate casei la tine..
|
Uite cat de gratuite sunt, se vede din posturile tale anterioare!
Ultima modificare de OLD TRAIAN (05/10/09 13:58)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
05/10/09 13:50
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
Pai unde am facut eu afirmatii in ce ma priveste? Si unde spun despre altii ca sunt eretici?! Stii ce e aia erezie?! Sau te joci cu termeni pe care nu-i cunosti?
Ultima modificare de gogol (06/10/09 09:01)
|
|
05/10/09 15:39
|
|
|
gogol
membru
Locatie: Bucuresti
Inregistat: 22/07/09
|
|
mereu-tanar a scris:
Nu inteleg de ce o tii sus si tare cu nume le "crestin si atat" cand Cuvantul lui Dumnezeu nu este preocupat de aceasta! |
mereu-tanar, Biblia recunoaste un singur Cap si un singur Trup al acestui Cap. Cei din trup sunt numiti asa cum ai spus si tu, crestini, credinciosi , frati etc. Dar asta nu inseamna ca ei sunt de mai multe feluri! Nu, ci sunt crestini, credinciosi, frati si atat.
Nicaieri in Biblie nu exista crestini si apoi ortodoxi, catolici, penticostali, baptisti, adventisti si ce or mai fi!
Repet, Biblia vorbeste despre un singur tip de credinciosi, care trebuie sa fie stransi uniti cu Capul lor, iar Capul are un singur tip de credinciosi!( relatie biunivoca!)
Puzderia de culte crestine sunt doar "fabricatia" omului, ele neavandu-si suportul in adevarul Sfintei Scripturi(OLD Traian atentie nu fac pe nimeni eretic)! Iar ce nu vine de la Dumnezeu, vine de la cel rau care doreste sa-i dezbine pe crestini dupa principiul "divide et impera"! Si din pacate ii iese de minune...
Asta este ce recunoaste Scriptura, iar in ce ma priveste atat am avut de spus pe seama acestui subiect.
Har si pace!
|
|
06/10/09 09:00
|
|
monic
membru
 Inregistat: 23/01/10
|
|
Crestinii sunt cei botezati in Isus Hristos. Deci oricine este botezat in Isus Hristos acela se numeste crestin, indiferent de crezul sau.
|
|
24/01/10 14:19
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
monic a scris:
Crestinii sunt cei botezati in Isus Hristos. Deci oricine este botezat in Isus Hristos acela se numeste crestin, indiferent de crezul sau. |
Ai zis bine: botezati in Isus Hristos, este corect.(Era gresit daca ziceai ca este crestin oricine este botezat in apa).
Iar chestia cu indiferent de crezul sau, nu am inteles la ce te referi. Daca te referi la denominatie, ai dreptate. Daca te referi la convingerile sale de credinta, apoi nu este indiferent ce crede omul.
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
24/01/10 14:24
|
|
monic
membru
Inregistat: 23/01/10
|
|
Pentru mine nu are importanta daca esti ortodox, catolic, evanghelic, penticostal,etc. Toti crestini cred in acelasi Dumnezeu, daca fac intradevar voia Domnului nimic nu este gresit in aceasta. Asta vroiam sa spun cu indiferent de crezul sau.
|
|
26/01/10 22:23
|
|
|
emanuel
membru
Inregistat: 14/09/08
|
|
Si Evreii cred in acelasi Dumnezeu, si Musulmanii tot inn El cred,chiar daca nu corect. Pentru ca Allah Este corespondentul arab pentru cuvantul ebraic Elohim, in Romaneste Dumnezeu.
Asta nu inseamna ca toti sunt crestini.
Crestini sunt cei ce apartin lui Hristos, adica cei salvati din pacat!
_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)
|
|
27/01/10 00:50
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
monic a scris:
ortodox, catolic, evanghelic, penticostal,etc..... Toti crestini cred in acelasi Dumnezeu,.... |
mereu-tanar a scris:
...Si Evreii cred in acelasi Dumnezeu, si Musulmanii..
Asta nu inseamna ca toti sunt crestini.
Crestini sunt cei ce apartin lui Hristos, adica cei salvati din pacat! |
Nu, dar, totusi, toti crestinii cred in ACELASI Dumnezeu, restul, necatalogati de tine ca fiind crstini, nu cred in acelasi Dumnezeu.
Ultima modificare de edi.theraven (27/01/10 09:16)
|
|
27/01/10 09:15
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
