TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Stiinta si/sau religie?/Crearea Universului! Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini: 1
tomuchforu
membru

Locatie: de peste tot
Inregistat: 09/08/06
Sunt putin confuza!
In Biblie scrie numai despre crearea Pamantului, omenirii; despre crearea Universului de ce nu se spune nimic? Oare nu tot Dumnezeu la creat?
Ce exista pe alte planete? Oare Universul este o risipa de spatiu si noi suntem singurii care traim in el?
Oare Dumnezeu a mai creat o alta planeta cu oameni la miliarde de ani lumina fata de noi? Oare aceea planeta este perfecta, noi fiind un experiment esuat?
Sau oare Dumnezeu ne-a facut decat pe noi, iar celalate planete sunt facute doar de imagine?
Parerea mea: ar fi o risipa de spatiu sa existam numai noi!

Ultima modificare de tomuchforu (10/08/06 08:31)


10/08/06 08:30

   
lory
membru

Locatie: Botosani,Romania
Inregistat: 26/07/06
hm......se pare k deja aici tre sa aducem argumente stabile k tu sa intelegi.......noi,oamenii de pe pamant,nu putem sti dk pe celelalte planete este sau nu este viata....noi am fost creati cu un scop: acela de ai sluji lui Dzeu....de a-L preamari......Dzeu are un plan cu noi.....El ne-a pregatit un loc in Rai....mintea noastra omeneasca nici nu isi poate da seama cat de maret e Dzeu.....

_______________________________________
"Când nu îti mai ramâne nimic decât Dumnezeu vei descoperi ca Dumnezeu îti este SUFICIENT!"

10/08/06 15:55

   
T-pop
membru

Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06

despre crearea Universului de ce nu se spune nimic?

Nu trebuie sa citesti prea mult. In cartea Geneza gasesti despre crearea astrelor in capitolul 1, vers.14 si 15.
Risipa de spatiu? Din punctul de vedere uman se poate spune. Dar presupunand ca ar exista fiinte bidimensionale la fel li s-ar parea si lor faptul ca noi avem si inaltime, o risipa. E clar ca nici noi nu putem intelege toate dimensiunile lui Dumnezeu.

Ultima modificare de T-pop (10/08/06 18:50)


_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
                               Albert Einstein

10/08/06 18:48

Site web  
tomuchforu
membru

Locatie: de peste tot
Inregistat: 09/08/06
am sa citesc si Geneza ca sa mai imi lamuresc amunite intrebari...

si totusi creteti ca mai exista altcine in univers cu exceptia noastra?


10/08/06 22:41

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

tomuchforu a scris:

si totusi creteti ca mai exista altcine in univers cu exceptia noastra?

Stiu ca forumul este destul de mare, de aceea iti (mai) dau o mana de ajutor ;) :

http://www.tanarcrestin.net/forum/viewtopic.php?id=317

Ultima modificare de april (10/08/06 23:00)


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

10/08/06 23:00

   
fineas
Exclus

Locatie: cluj romania
Inregistat: 11/01/06
tomuchforu
forumist de sarbatoare

De la: de peste tot
Inregistat: 09/08/06
Mesaje: 19
   
am sa citesc si Geneza ca sa mai imi lamuresc amunite intrebari...

si totusi creteti ca mai exista altcine in univers cu exceptia noastra?



NU TE SUPARA ,dar iti dau un verset din proverbe foarte concludent;

Proverbele, 17

24 ÃŽnţelepciunea este în faţa omului priceput, dar ochii nebunului o caută la capătul pământului.

si-ti mai dau unul in legatura ,sa vezi ca sa cauti:

Ioan, 5

39 Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine. 40 Şi nu vreţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţa!

Romani, 1

19 Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu.

20 ÃŽn adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot dezvinovăţi;

21 fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit; ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat.

NU TE AJUTA LA NIMIC ,sa aflii crearea universului,sau daca sunt civilizatii pe alte planete,eventual sa ai un cap mare ,si o inima goala!!


_______________________________________
SHALOM

15/08/06 16:27

   
eusunt10
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 04/10/06
Mat 7:20 Asa ca dupa roadele lor îi veti cunoaste.

zic si eu un verset ca sa il scot pe nenea gura mare clip'n'paste din carti.


_______________________________________
"The beating will stop when morals improves..."

20/10/06 13:18

   
md4RM
membru

Inregistat: 21/05/07
Gen. 1:1

'La inceput, Dumnezeu a facut cerurile si pamintul.'

la inceput - Dumnezeu a creat timpul.
cerurile - spatiul.
pamintul - materia
[fizica curata, nu] - caci din teorema relativista timpul, spatiul si materia sunt legate strinse si nu pot exista una fara alta.

eu cred ca Dumnezeu ne-a creat doar pe noi, Universul nu este o risipa de spatiu nici de materie. Universul acesta este o marturie vie a Slavei Domnului pe care il slujesc.

Gen 1:16 ' ... a facut si stelele'
galaxiile [care au fost create in ziua a 4] sunt compuse si din stele, care au ca scop sa lumineze pamintul [v.17]

stele au scop sa lumineze, ele nu sunt casa cuiva. sunt corpuri ceresti ca planete dar pe ele nu sunt viata.


_______________________________________
Sînt mai învăţat decît toţi învăţătorii mei, căci mă gîndesc la învăţăturile Tale. [Ps.199:99]

29/07/07 15:30

   
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07

tomuchforu a scris:

Sunt putin confuza!
In Biblie scrie numai despre crearea Pamantului, omenirii; despre crearea Universului de ce nu se spune nimic? Oare nu tot Dumnezeu la creat?



tomuchforu a scris:


am sa citesc si Geneza ca sa mai imi lamuresc amunite intrebari...


yeap, cu asta trebuie să-ncepi, pentru că în Geneza se spun mai multe.


tomuchforu a scris:


Ce exista pe alte planete? Oare Universul este o risipa de spatiu si noi suntem singurii care traim in el?

Nimeni nu-ţi poate răspunde încă la această întrebare. Probabil există materie.

Despre Univers se spune că este infinit, adică nu are sfârşit ca o masă de exemplu, la care îi poţi vedea, pipăi, atinge, marginile. Iar în virtutea acestei idei e chiar absurd să vorbim despre o risipă de spaţiu. Oricum, afirmaţia (ta) rămâne una poetic exprimată. ;)


tomuchforu a scris:


Oare Dumnezeu a mai creat o alta planeta cu oameni la miliarde de ani lumina fata de noi? Oare aceea planeta este perfecta, noi fiind un experiment esuat?


Toate ”experimentele” lui Dumnezeu au fost făcute doar pentru oameni, nu pentru El. Altfel atributul Lui Dumnezeu, omniscienţa, cel care ştie totul, nu mai are rost. Dacă noi am fi un experiment eşuat ar fi trebuit deja să aflam acest lucru. Dar nu l-am aflat. Nu-i aşa?


tomuchforu a scris:


Sau oare Dumnezeu ne-a facut decat pe noi, iar celalate planete sunt facute doar de imagine?

Hai să spunem că celelalte planete au rol de echilibru, pentru ca noi să ne-nvârtim în linişte în jurul Soarelui.
Să comparăm, grosolan ce-i drept, mişcarea Universului cu mişcarea care are loc în interiorul unui foarte precis ceas elveţian. Dacă un fir de praf intră intre rotiţele lui, echilibrul se strică, iar precizia are de suferit. :)


30/10/07 14:11

   
Tanara crestina
membru

Inregistat: 26/09/07
Am si eu o nedumerire pe care as vrea sa o discutam.

Citesc o carte foarte buna: " Nu am destula credinta ca sa fiu ateu " de Norman Geisler si Frank Turek. Citind aceasta carte am intampinat o problema: autorii cartii si nu numai ei ( ci si alti autori crestini deosebiti ) au imbratisat ideea cum ca Big Bang a fost declansat ( daca pot spune asa ) de Dumnezeu. Din cate stiu eu cu privire la Big Bang implica niste miliarde de ani. Din Biblie am inteles ca sunt aproximativ 6000 de ani de la Creatie si pana in prezent.

Asa am ajuns intr-o mare ceata si nu stiu ce sa zic. Restul cartii este foarte bun, dar chestia cu Big Bang declansat de Dumnezeu nu mi-a picat deloc bine. Voi ce parere aveti?

Ultima modificare de Tanara crestina (01/05/10 00:36)


_______________________________________
By grace - Daughter of the most high King

01/05/10 00:16

   
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
Sunt mai multe de spus referitoare la problema deschisa de tine:
1. Big-Bang este doar o teorie. Ea nu are in prezent un singur enunt sau o singura forma pentru toti cei care o analizeaza. Asta inseamna ca parerile sunt impartite, lucru absolut normal din moment ce nu e decat o simpla teorie. Teoria se bazeaza pe cateva date concrete observabile dar nedemonstrabile din cauze multiple (cel mai adesea din cauza lipsei de cunostinte a omului). Acest fapt face ca teoria sa se modifice in timp. Mai nou se considera ca Universul ar avea (nu stiu cum?) doar sub 5% materie cunoscuta si observabila de catre om si restul este necunoscuta (materie si energie intunecata - atributul lor a fost ales deoarece nu pot fi observate decat prin calcule matematice asupra materiei cunoscute: atomi, electroni, protoni, etc.). Din acea materie si energie necunoscuta ar putea aparea materia cunoscuta.

2. autorii cartii si-au exprimat clar punctul de vedere referitor la varsta Universului?

3. In Biblie nu se spune nimic concret la varsta masurata in ani a Pamantului. Simplul fapt de a considera cele 7 zile de Creatie drept egale in timp cu 7 rotatii ale Pamantului in jurul axei sale nu constituie o dovada imbatabila. Tin sa amintesc ca exista o galaxie observabila cu ochiul liber de pe Pamant numita M33 aflata la cca. 2,9 milioane de ani lumina de Pamant. Asta inseamna ca lumina acelei galaxii pe care o vedem acum a pornit cu circa 2,9 milioane de ani in urma si de abia astazi a ajuns la noi ;)

PS. Daca te simti in ceata cand studiezi asemenea lucruri nu uita ca ele insasi sunt in realitate ceata. ;)


01/05/10 11:20

   
Tanara crestina
membru

Inregistat: 26/09/07
Pentru cei care stiu engleza am gasit un articol extrem de interesant..

http://www.answersingenesis.org/article ... g-bang-fit


_______________________________________
By grace - Daughter of the most high King

01/05/10 12:12

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Tabara creationistilor este impartita in doua mari grupe: young-earth creationists (cei care cred ca pamantul este tanar) si old-earth creationists (cei care cred ca pamantul are miliarde de ani).

Cei din a doua grupa incearca sa impace ceea ce stiinta spune acum despre originea universului cu Biblia. Ei se folosesc de gap-theory (teoria prapastiei) care zice ca intre versetul 1 si 2 din Geneza 1 poate fi o diferenta de cateva miliarde de ani.

P.S. Cei de la answersingenesis fac parte din prima grupa (young-earth creationists).

P.P.S. Am dat si denumirile in engleza pentru cine e interesat sa afle mai multe despre aceste lucruri pe google.


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

01/05/10 12:55

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Am citit o carte banda lui moebius in care se explica cum ca fizic, universul este infinit. Dar asta doar pentru ca la capetele sale spatiul este deformat fata de dimensiunile pe care le stim si nu este imposibil, in urma acestei deformatii, sa depasim bariera. Se zicea ca spatiul este astfel deformat incat liniile drepte, practic, ocolesc maringinile si se intorc inapoi. In orice caz, universul poate fi infinit in ceea ce ne priveste. Raspunsurile la anumite intrebari nu conteaza.

Am, totusi, o intrebare : Tocmai mi'a zis mama ca au zis la TV ca sistemul nostru solar are cu 10 milioane de ani mai mult decat se credea. Primul gand ar fi ca in Geneza zilele au alte proportii, datorita faptului ca universul a fost creeat de Dumnezeu si la El "timpul e altfel" (evident timpul depinde de spatiu, de forma sa si este ralativ). Dar apoi m'am gandit ca Geneza a fost scrisa de Moise care era om. Deci era ilogic sa foloseasca termenul zi pentru altceva decat o zi pamanteana. Anii lumina mi se par, de asemenea, o masura relativa pentru ca lumina poate fi alterata de mediile prin care trece si oricum intensitatea ei scade progresiv. Deci Pamantul este vechi de 6000 de ani, insa sistemul nostru solar are cateva milioane?


23/08/10 08:58

Site web  
Ceszares
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Romania
Inregistat: 26/04/12
Pamantul este vechi de 6000 mii de ani ceea ce stim cu toii care credem relatarea Scripturii... exista si dovezi in acest sens... pentru informatii suplimentare contactati-ma sa va dau un link unde puteti viziona 7 sau 8 seminarii (cu traducere :) ) in legatura cu creatia sustinute de un foarte bun creationist, Hovind Kent, pentru cine a auzit de el, care e renumit dupa faptul ca a avut peste 100 de dezbateriu cu evolutionisti, atei, etc. si nu a pierdut nici una :) 9recomand tuturor)

Sistemul solar e posibil sa fie mai vechi decat pamantul, dar nu cu o asa mare diferenta... Insa nu stiu pe ce baza fac ei afirmatile astea...

Universul... E infinit sau nu... Nu putem sti sigur... Pentru ca nu intelegem nici termenul infinit... Cert e ca din ce cunoastem pana acum stim ca e imens...:)
Crearea lui...?
In primul rand sa stabilim niste standarde aici... In acest domeniu nu avem acoperire Biblica decat vag poate, nu este un subiect care ne afecteaza mantuirea, prin urmare fiecare este liber sa creada ce vrea si sa-si exprime opinia indiferent care ar fi...

Daca am face o calatorie cu viteza luminii pornimd de la soare, trecand de toate planetele sistemului nostru solar, trecand de cea mai apropiata stea de sistemul nostru solar, Centauri, apoi departandu-ne tot mai mult pana ajugem sa ne parasim propria noastra galaxie, Calea Lactee... Imaginati-va caci intr-o galaxie sunt aproximativ 100 de sextilioane (dupa sitemul american si britanic) de stele... Si dupa ce ne departam bine de sistemul nostru solar dupa 10 bilioane de ani lumina vom avea o priveliste in care punctuletele nu vor mai fi stele, ci galaxii...:) Neneumarate bilioane de galaxii care contin sextilioane de stele...:) Ne doare capul doar cand ne gandim... Am fi EGOISTI sa credem ca doar noi existam aici si doar pentru noi a facut totul Dumnezeu...:)

Ce credeti ca face acuma D-zeu? Ii da prea multa bataie de cap planeta Pamant ca sa se mai poate ocupa si de alte planete din acest univers? Alte lumi? Se vorbeste de dregatorii si stapaniri...etc...

Daca ceea ce am descris este creat de Dumnezeu... Imaginati-va cum este Dumnezeu...:)
Toate astea sunt coplesitoare pentru mintea noastra...:)
Sa ne straduim sa ajungem numai unde trebuie ca sa aflam tot misterul existentei...:)


_______________________________________
E ca o lupta intre ceea ce ti se spune ca esti si ceea ce sti ca esti... Cine crezi ca va castiga?

16/08/12 15:17

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Interesanta pledoaria ta.

Daca suntem unici in universul infinit creat de Dumnezeu, sau nu suntem singuri ci mai sunt si alte lumi, Biblia nu spune.

Din creatie da, chiar putem sa intelegem o farama din ceea ce este Dumnezeu.
sa ne imaginam cum este Dumnezeu, se poate, dar asta trebuie sa tina doar de fantezia noastra. Nu trebuie sa croim o imagine a lui Dumnezeu  dupa mintea noastra oricata cutezanta am avea.

O observatie gramaticala: Folosesti adesea in mod eronat cuvantul "caci", in loc de "ca".
Hai sa-ti zic o regula simpla: poti folosi "caci" doar daca in fraza in care il pui se poate inlocui cu expresia "pentru ca". Altfel, nu suna bine, chiar daca ti se pare interesant sa folosesti "caci".


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

16/08/12 22:08

   
Ceszares
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Romania
Inregistat: 26/04/12
Mersi pentru sfaturi... dar prefere sa-mi pastrez originaliatea fie ea chiar si o greseala..:d

Spuneai ca Biblia nu ne spune daca suntem unici sau mai exista si alte lumi... E nevoie sa ne spuna?

Nu am croit o imagine a lui D-zeu, ci doar am sugerat cum sa mergem cu gandul la maretia si puterea Sa...:) Un lucru bun de facut, nu? Oricum fiecare om, intr-un anumit mod, are o imagine distorsionata despre Dumnezeu - deoarece El transcede capacitatea noastra de a-L percepe...


_______________________________________
E ca o lupta intre ceea ce ti se spune ca esti si ceea ce sti ca esti... Cine crezi ca va castiga?

16/08/12 23:19

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Măreţia şi  puterea lui Dumnezeu este percepută şi încă vom mai percepe din ea cat va exista omul şi-şi va dezvolta percepţiile. Dar percepţia este una iar imaginaţia este alta. Una îţi ofera ceva franturi de adevăr în care tot ne mai putem încurca atunci cand percepţia este influenţată sau parţială pe cand imaginaţia rămane mai mult o sursă bună de confecţionat realităţi virtuale. Cred că uneori se poate întampla ca imaginaţia să se intersecteze cu revelaţia dar asta se întamplă foarte rar şi e mai înţelept să nu devină un punct de sprijin. Imaginaţia este înşelătoare şi, folosită drept izvor de adevăr, ramane arma prin care satan te poate rupe de realitate făcandu-te să amesteci adevărul cu ficţiunea, iar puţină otravă.... ştii tu ce spunea şi Kent.
Ipotetic se poate orice însă, adevărul necesar nouă ne este împărtăşit de Dumnezeu la timpul potrivit.
Că ne punem întrebări şi încercăm diferite răşpunsuri e OK, dar vezi şi tu că astfel se ajunge a se fabrica "adevăruri" ce se pretind ştiinţifice!(vezi formarea universului dintr-un punct care a explodat)

PS: Sincer vorbind, şi pe mine mă zgarie puţin particula ta "căci", dar nu asta contează. Nu pot să nu observ însă reacţia ta la sugestia lui Old ce mă face să concluzionez că, fie eşti cam vanitos şi asta nu dă bine la un creştin, fie, mai grav, nu vrei să creşti primind şi din exterior ci numai prin tine însuţi (cultivi sau întreţii imaginea de sine). Dumnezeu ne oferă lecţii uneori tocmai prin cei pe care poate nu-i simparizăm ca să învăţăm a ieşi din capcana subiectivismului şi a orgoliului care, pană la urmă, pe toti ne domină mai mult sau mai puţin.

Vezi punctul 6 din regulament şi ţine seama de faptul că Old e şi moderator  ;)


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

17/08/12 12:13

   
Ceszares
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Romania
Inregistat: 26/04/12
Sincer nu pot zice ca e pe placul meu ,,primirea" asta... Dar m-am obisnuit cu fiinta umana indeajuns ca s-o inteleg... Parca s-ar simti careva amenintat pe aici...(am spus: parca)
La fel cum am fost sondat pana acum, mi-am luat si eu libertatea de a sonda putin...:) Chestia e ca eu nu ma poticnesc de aceleasi lucruri de care altii o fac... si apoi chiar nu e treaba mea sa atrag atentia cuiva cu privire la ceva sau la orice...
Cu greu pot vedea mesajele mele regasindu-se in lista de la nr 6 din regulament... S-ar putea vedea doar daca ,,ar vrea" cineva sa vada asta... Vrea cineva?

Stiti... inteleptii zic sa-ti masori valoarea nu dupa ceea ce cred alti depsre tine, ci dupa ceea ce crezi tu despre ei...

PS:Chestia cu ,,caci"... Cum ziceam imi permit si eu sa testez oamenii... Concluzia fiind... cand s-a facut referire la ,,caci" constientul meu pe loc a realizat ca da ceva e ciudat in privinta folosirii acelui cuvant... Nu a fost o descoperiro absolut noua pentru mine... O sa iau masuri impotriva la ,,raul" asta care deranjeaza asa mult :), insa daca va mai scapa cateodata din cusca nu va fi cu intentie credeti-ma...:)


_______________________________________
E ca o lupta intre ceea ce ti se spune ca esti si ceea ce sti ca esti... Cine crezi ca va castiga?

17/08/12 15:07

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Am raspuns aici:
http://www.tanarcrestin.net/forum/viewt ... 498#222498


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

17/08/12 22:51

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Ceszares a scris:


Spuneai ca Biblia nu ne spune daca suntem unici sau mai exista si alte lumi... E nevoie sa ne spuna?

Daca era nevoie cred ca o spunea. Deci, as putea afirma ca nu e nevoie. :D
Noi am vrea sa spuna daca da sau ba. Poate spune dar noi inca nu pricepem acel limbaj; sau poate nu spune pentru ca nu trebuie inca sa stim.

Ceszares a scris:


Nu am croit o imagine a lui D-zeu, ci doar am sugerat cum sa mergem cu gandul la maretia si puterea Sa...:) Un lucru bun de facut, nu? Oricum fiecare om, intr-un anumit mod, are o imagine distorsionata despre Dumnezeu - deoarece El transcede capacitatea noastra de a-L percepe...

Aici ai dreptate. Avem o imagine distorsionata, dar nu putem sa lasam imaginatia noastra sa o distorsioneze si mai mult.
Universul face parte din revelatia generala a lui Dumnezeu. Asta ne conduce la concluzia inevitabila ca Dumnezeu exista, dar nu ne spune prea multe despre El. "in  adevar, puterea Lui vesnicasi dumnezeirea Lui se vad lamurit(in creatie)...", dar nu-ti spun despre modul cum poti fi mantuit. Asta o pate face doar Biblia. De asta fac mereu trimitere la Biblie, la ce spune si la ce nu spune.
Deci nu mergem pe capacitatea noastra de a-L patrunde pe El ci mergem pe mana Lui, pe descoperirea ce El o da despre Sine.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

15/09/12 07:03

   
Ceszares
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Romania
Inregistat: 26/04/12
Tocmai ca nu e nevoie sa ne spuna... asta vroiam si eu sa sugerez :)
Ne spune creatia :) Dumnezeu ne vorbeste prin Scriptura cu privire la mantuirea noastra, adica la ceva specific... Dar El ne vorbeste prin mai multe moduri, nu doar prin Scriptura...(aici nu ma refer la lucruri privitoare la Evanghelie sau ceva de genul acesta ce tin de calea mantuirii)
Cert e ca Dumnezeu este mai mult decat ne este descoperit in Scriptura... Daca l-am cunoaste mai mult de atat, ar fi prea mult pentru toti... dar la un nivel mai profund decat acum, ar fi doar pentru unii din toti prea mult... iar pentru altii chiar si acum e prea mult...
A explica, insemana a si cauta o cauza, deci a afla un drum spre Dumnezeu. De ce atunci, sa acuzam cercetarea universului (la fel cum este si cea a naturii sau a omului) ca s-ar dezinteresa de Dumnezeu? El ramane cauza si scop al tuturor lucrurilor... nu?


_______________________________________
E ca o lupta intre ceea ce ti se spune ca esti si ceea ce sti ca esti... Cine crezi ca va castiga?

17/09/12 21:38

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Ceszares a scris:

Daca l-am cunoaste mai mult de atat, ar fi prea mult pentru toti... dar la un nivel mai profund decat acum, ar fi doar pentru unii din toti prea mult... iar pentru altii chiar si acum e prea mult...

Descoperirea Lui e suficienta. Trebuie doar sa o patrundem. Unii mai mult, altii mai putin, dar nu e nevoie sa ne bazam pe imaginatia noastra. E suficient daca reusim sa observam atat cat dumnezeu s-a revelat.

Ceszares a scris:


A explica, insemana a si cauta o cauza, deci a afla un drum spre Dumnezeu.

Spre dumnezeu este un singur drum. Corect ar fi "drumul" spre Dumnezeu.


De ce atunci, sa acuzam cercetarea universului (la fel cum este si cea a naturii sau a omului) ca s-ar dezinteresa de Dumnezeu? El ramane cauza si scop al tuturor lucrurilor... nu?

Tocmai asta spuneam ca nu acuzam cercetarea. E de bine sa cercetezi.

Imaginatia insa te poate duce pe un drum gresit . Daca-ti imaginezi, doar presupui ca stii.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

21/09/12 07:19

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Adica, daca un savant vine si spune ca cercetand a ajuns sa afle ca universul provine dintr-un punct care a facut "bum" candva si nu poate demonstra, atunci nu este cercetare ci doar imaginatie sau o credinta personala fara un fundament.

Acum, si noi avem o Credinta, dar ea are un fundament, o temelie care poate fi argumentata rational in fata celor ce au urechi si ochi pentru adevar.

Ceszares, daca tu ai ceva sa ne descoperi, ceva ce este mai mult decat imaginatie, ceva care se leaga de Adevar sau completeaza aducand mai multa lumina, e in regula. Dar daca ceea ce tu crezi naste ambiguitate sau chiar se opune Cuvantului, e intelept sa le mai sedimentezi.

Despre lumea nevazuta a ingerilor sau a tronului lui Dumnezeu nu putem avea decat descoperiri/revelatii. Dar de la cele din urma pe care ni le-a impartasit Ioan in Apocalipsa, inca nu sa mai dovedit a fi cineva rapit (fie in duh fie in trup) spre a aduce marturie din locuri, sau despre lucruri pe care ochii nostri nu le pot vedea.


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

21/09/12 13:53

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Oblio a scris:

Adica, daca un savant vine si spune ca cercetand a ajuns sa afle ca universul provine dintr-un punct care a facut "bum" candva si nu poate demonstra, atunci nu este cercetare ci doar imaginatie sau o credinta personala fara un fundament.

Poate fi imaginatie, sau poate fi presupunere logica. Daca un element al logicii respective e gresit toata logica se duce de rapa. El poate spune ce are la baza afirmatiei si poate fi combatut sau acceptat.

Cand cineva insa spune ca afirma pe baza imaginatiei, nu ai ce sa combati din continut. asta e imaginatia omului, sau copilului; ce o fi. Poti doar sa spui ca imaginatia nu te duce spre descoperire ci spre o pseudodescoperire. Este un fel de betie a necunoasterii.


Despre lumea nevazuta a ingerilor sau a tronului lui Dumnezeu nu putem avea decat descoperiri/revelatii. Dar de la cele din urma pe care ni le-a impartasit Ioan in Apocalipsa, inca nu sa mai dovedit a fi cineva rapit (fie in duh fie in trup) spre a aduce marturie din locuri, sau despre lucruri pe care ochii nostri nu le pot vedea.

In parte cunoastem din Biblie.
Mai mult, citim anumite marturii ale unor oameni acre spun ca au avut o anumita revelatie. Comparam aceasta cu Biblia si daca nu combate Biblia nu contrazicem, dar nici nu sustinem fara sa avem probe.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

22/09/12 20:43

   
Pagini: 1    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net