|
|
|
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
dupa cum vom vedea este mult mai interesanta Genesa, daca ii dam o interpretare literara...textul prezinta adevaruri spirituale, care dupa parerea mea sunt mult mai importante
|
|
12/02/06 23:59
|
|
|
redgreeneyes
membru
Inregistat: 27/12/05
|
|
Daca suntem procesul unei evolutioniste asa cum o prezinta Darwin atunci cei care cred asa ceva nu stiu incotro se indreapta, unde sunt sau de unde vin. Dar in Biblie este scris de unde venim, unde suntem si incotro ne indreptam.
Nu avem de unde sa stim in amanunt toate lucrurile pentru ca nu suntem pregatiti sa stim totul. Insa eu cred ca va veni un moment in care vom cunoaste mai mult despre mai multe.
Faptul ca se emit idei de genul celei evolutioniste inseamna ca Il renegam pe Dumnezeu, ceea ce eu cred ca e pacat.
Stiati ca Darwin nu a putut sa inteleaga si sa explice dece pasarea Paun are o asemenea coloristica a penelor?
Asta ca si fapt divers. El a emis o teorie care nu se verifica in fiecare din situatiile posibile. Iar din cate stiu eu daca pornesti de la un adevar si ajungi la un fals inseamna ca ipoteza e falsa, deci e un caz imposibil. Sper ca am fost destul de clar...daca nu astept intrebari...nu ca as avea eu toate raspunsurile...
Astept alte comentarii si pe blog. Peace.
|
|
13/02/06 18:44
|
|
T-pop
membru
 Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06
|
|
In Geneza se spune ca Dumnezeu a facut toate lucrurile prin cuvantul "sa fie", mai putin omul, caz in care s-a implicat personal, a luat tarana, a modelat-o si "i-a suflat in nari suflare de viata". Daca lua un maimutoi ca sa il faca pe Adam nu mai era necesar sa ii dea viata, deoarece animalul era deja viu.
Apropo de Adam, cresterea populatiei pe glob are loc, dupa parerea expertilor, cu o medie de 2% pe an. Dar daca vrem sa fim mai aspri cu statistica si sa spunem doar 1,5% pe an (tinand cont de molime, razboaie, foamete, etc.) intr-un milion de ani (cifra vehiculata de evolutionisti ca moment al aparitiei omului pe pamant) populatia globului ar fi atins cifra astronomica de 10 la puterea 2100, oameni cu care s-ar putea popula miliarde de galaxii. Chiar presupunand rata de crestere undeva aproape de 0, intr-un milion de ani tot am fi ajuns la 3.000.000.000.000 oameni, ori nu exista nici o dovada care sa indice un numar cat de cat apropiat de acesta. Calcule demografice arata ca de la Adam pana la numarul de oameni de azi au trecut doar aproximativ 6-7000 de ani.
Dave, nu e vorba de inversunare, eu doar argumentez ceea ce cred. Nu am sa iti schimb eu parerea, asta si-o aliniaza fiecare acolo unde crede ca e mai bine. Am mai discutat si in alta parte despre evolutie, si cu profu` cu care am facut evolutionismul, dar argumente convingatoare nu am primit de nicaieri, doar lozinci.
Ultima modificare de T-pop (13/02/06 22:27)
_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
Albert Einstein
|
|
13/02/06 22:23
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
redgreeneyes a scris:
Daca suntem procesul unei evolutioniste asa cum o prezinta Darwin atunci cei care cred asa ceva nu stiu incotro se indreapta, unde sunt sau de unde vin. Dar in Biblie este scris de unde venim, unde suntem si incotro ne indreptam.
Nu avem de unde sa stim in amanunt toate lucrurile pentru ca nu suntem pregatiti sa stim totul. Insa eu cred ca va veni un moment in care vom cunoaste mai mult despre mai multe.
Faptul ca se emit idei de genul celei evolutioniste inseamna ca Il renegam pe Dumnezeu, ceea ce eu cred ca e pacat.
Stiati ca Darwin nu a putut sa inteleaga si sa explice dece pasarea Paun are o asemenea coloristica a penelor?
Asta ca si fapt divers. El a emis o teorie care nu se verifica in fiecare din situatiile posibile. Iar din cate stiu eu daca pornesti de la un adevar si ajungi la un fals inseamna ca ipoteza e falsa, deci e un caz imposibil. Sper ca am fost destul de clar...daca nu astept intrebari...nu ca as avea eu toate raspunsurile...
Astept alte comentarii si pe blog. Peace. |
spune-mi te rog: ai citit ce s-a scris pana aici la subiectul acesta?...iti sugerez intai sa citesti si vei gasi obiectii la toate afirmatiile tale...eu nu am de gand sa o iau de la inceput de fiecare data cand vine cineva mai nou...si daca chiar te intereseaza subiectul vei citi...
|
|
13/02/06 22:37
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
T-pop a scris:
In Geneza se spune ca Dumnezeu a facut toate lucrurile prin cuvantul "sa fie", mai putin omul, caz in care s-a implicat personal, a luat tarana, a modelat-o si "i-a suflat in nari suflare de viata". Daca lua un maimutoi ca sa il faca pe Adam nu mai era necesar sa ii dea viata, deoarece animalul era deja viu. |
vrei sa spui ca a luat tarana cu mainile si tot cu mainile a modelat-o, apoi a facut organele interne pana a ajuns la forma dorita?...si dupa ce a terminat cu modelatul, Dumnezeu a tras aer in plamani si a suflat, folosindu-se de gura, bineinteles, "suflare de viata?...
|
|
13/02/06 22:42
|
|
|
redgreeneyes
membru
Inregistat: 27/12/05
|
|
dave4jc a scris:
spune-mi te rog: ai citit ce s-a scris pana aici la subiectul acesta?...iti sugerez intai sa citesti si vei gasi obiectii la toate afirmatiile tale...eu nu am de gand sa o iau de la inceput de fiecare data cand vine cineva mai nou...si daca chiar te intereseaza subiectul vei citi... |
nu vad nici o obiectie...poate ca ma ajuti un pic...m-ai bagat in ceata...
tot ce am incercat sa fac e sa-mi exprim propria parere despre subiect...daca sunt offtopic spune-mi ca nu ma supar...
Ultima modificare de redgreeneyes (13/02/06 23:09)
|
|
13/02/06 23:05
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
redgreeneyes a scris:
nu vad nici o obiectie...poate ca ma ajuti un pic...m-ai bagat in ceata... |
chiar ai citit tot ce s-a scris?
|
|
13/02/06 23:08
|
|
|
redgreeneyes
membru
Inregistat: 27/12/05
|
|
daca sunt offtopic spune-mi ca nu ma supar...
|
|
13/02/06 23:11
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
depinde ce intelegi tu prin offtopic...ce ai scris tu se incadreaza subiectului "creatie sau evoluite?"...dar ideea este ca daca vei citi tot ce s-a scris pana aici, vei observa pareri ce intra in contradictie cu ceea ce ai afirmat tu, si pe care nu vreau sa le reiau...
Ultima modificare de dave4jc (13/02/06 23:57)
|
|
13/02/06 23:56
|
|
|
redgreeneyes
membru
Inregistat: 27/12/05
|
|
dave4jc a scris:
depinde ce intelegi tu prin offtopic...ce ai scris tu se incadreaza subiectului "creatie sau evoluite?"...dar ideea este ca daca vei citi tot ce s-a scris pana aici, vei observa pareri ce intra in contradictie cu ceea ce ai afirmat tu, si pe care nu vreau sa le reiau... |
offtopic nu are decat un singur inteles din punctul meu de vedere adica atunci cand esti in afara subiectului...ma bucur ca nu bat campii...deocamdata...iar oamenii au pareri diferite...asta e...nu toti gandim la fel(din fericire/din pacate pentru unii)
Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni. Este un forum public in care fiecare are dreptul la o opinie. Inaite de a posta am citit parerile unora care au postat inaitea mea si acesta a fost unul din motivele pentru care am postat.
Nu te obliga nimeni sa postezi daca nu vrei...
Ultima modificare de redgreeneyes (14/02/06 00:20)
|
|
14/02/06 00:19
|
|
lucian
membru
 Locatie: Romania
Inregistat: 24/01/06
|
|
Vreau sa spun ca am avut curiozitatea sa citesc discutia asta... stiam ca ma asteapta ceva greu.
Am avut nevoie de ceva rabdare sa citesc aproape toate mesajele postate, insa spre surprinderea mea lucrurile stau mai rau decat mi-am imaginat. Vad eu ca cei care cauta sa polemizeze, se documenteaza, si cu ceva date, cifre si nume "serioase" resuesc sa-i abureasca pe ceilalti.
Ca sa nu o mai lungesc cu vorba:
Daca creatia nu a fost exact cum e prezentata in Genesa, daca incepem sa amestecam creatia cu evolutionismul, atunci am desfiintat cartea Genesa, si atunci poti sa te lepezi si de Biblie.
Am fost foarte intrigat de sustinerea ideii ca nu sunt creationisti contemporani de talie mare. Cine sustine parerea asta, o face pentru ca nu a fost interesat sa-i afle. Daca ne gandim si la alt aspect, putem sa ne intrebam cine ii promoveaza pe evolutionisti, sau ca sa nu fiu asa dur... pe oamenii de stiinta care aduc argumente evolutionusmului, de orice fel ar fi el? Nu cumva tot domnul Intunericului? Are omenirea o gandire foarte buna, sanatoasa si astfel putem fi convinsi ca ceea ce promoveaza e si corect?
Sincer sa fiu, am o mare problema in retinerea numelor, a titlurilor, dar ma pot redocumenta. Am citit destule carti, unele in fuga... Imi dau seama ca nu sunt la fel de citit in domeniu, cum sunt unii dintre "oratorii" de-aici. Insa ma surprinde inversunarea unora!
Stie cineva cate descoperiri s-au facut, care confirma cele spuse de Biblie, si majoritatea sunt tinute sub tacere...? Ti-ai pus vreodata intrebarea ce implicatii economico-socialo-politico-culturale are promovarea si acceptarea pe scara larga, de catre un grup de oameni de stiinta crestini, a unor teorii, si sa se afirme ca sunt in concordanta cu Biblia? Numai sa spuna asta! De asta nu sunt arhicunoscuti, dar nu sunt uitati! Eu cred ca sunt creationisti care sa argumenteze in fata evolutionistilor.
Pacat ca mi-am pierdut din zel scriind... probabil ca ar trebui sa o iau de la inceput si sa-mi notez toate aberatiile scrise de unii.
un exemplu: Dan Brown ... nu este el renumit? nu este faimos? cine mai este ca el? "Codul lui Da Vinci" s-a vandut in milioane de exemplare. Cati au mai citit insa si cartile care dezvaluie "capodoperele" pe care le insiruie cu maiestrie domnul Brown? Foarte putini.
In ce priveste creatia... sunt convins ca a avut loc exact asa cum e descrisa in Genesa. E drept ca Dumnezeu nu a dorit sa lase foarte multe informatii, dar cate a lasat sunt destule sa credem ca zilele au fost obisnuite, de 24h. Ma bucur ca s-a lamurit chestiunea asta, sau asa sper. (Dumnezeu a spus "Sa fie lumina", la inceput, si nu ii trebuia soare pentru asta! Nici nu i-a fost prea greu sa delimiteze un ciclu de zi si noapte si apoi doar sa creeze soarele si luna "sa stapaneasca" peste zi, respectiv noapte, adica sa completeze sistemul pe care il incepuse).
O singura nelamurire am pentru moment: sunt doua relatari ale creatiei in Genesa. Dupa ce l-a creat pe Adam, din cate inteleg eu, i-a adus toate animalele sa le dea nume. El era singur, asa ca i-a facut un ajutor potrivit. Ma intreb cand o fi avut Adam timp, de dimineata pana seara chiar sa fi stat, sa dea nume la toate vietatile. Cu siguranta ca a denumit doar clasele, sau speciile... (cine mai stie si ceva biologie poate completa), dar tot mi se pare ca ar fi avut nevoie de ceva timp. Apoi, tot in aceeasi zi a urmat si Eva... deci a fost o zi incarcata nu?
Oricum, stiu ca sunt multe mistere. Am vazut multe documentare, am citit multe carti, dar nu m-am hotarat sa ma fac om de stiinta. Stiinta sustine Biblia, si cine vrea sa sustina contrariul.... sigur ca poate, dar nu are dovezi suficiente. Din cauza ca noi nu dispunem de anumite informatii, asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa le credem pe cele care ni se ofera. Am stat de vorba cu profesori din SUA, Australia, Germania ... si mi-au confirmat ce stiam: Biblia are dreptate si nu greseste cu nimic.
Mai bine v-ati ruga Domnului daca tineti neaparat sa va dea ceva dovezi mai solide, pentru ca are.
************************
o faza deja trecuta, care totusi ma mai face si acum sa zambesc, e exemplul cochiliei de melc, testata cu metoda C14 (folosita cu precadere in argumentatiile evolutioniste): nefericitul melc, in viata, purta o cohilie mai veche de 200 de ani. Probabil ca o mostenise! Ca sa nu mai zic de rocile vulcanice, de nici 300 de ani, din I. Java pe care oamenii "de stiinta" le dateaza la cateva milioane de ani.
Un lucru e cert, macar ca nu este foarte cunoscut: evolutionistii emit tot felul de teorii. Ele sunt testate. In caz ca nu rezista, le abandoneaza. Daca se agata de ceva, le trec la capitolul "in curs de cercetare". Daca oamenii le inghit, atunci le lasa asa. Paguba ca vin altii din urma lor, si le iau de bune.
Cati nu au renegat ce au afirmat, dar la ce bun?
Lumea e avida dupa stiri, senzational care sa o asigure ca totul e in control, iar alte stiri care vin mai pe urma, nu au nici o valoare, daca nu aduc un plus de confort.
Am multe de spus... insa n-as vrea sa plictisesc pe nimeni (daca nu cumva deja am facut-o). Vad ca sunt aici baieti studiosi, si ma bucura asta. Ma bucur ca isi pun intrebari, si cauta raspunsuri. Numai fiti atenti de la cine le luati!
Nu sunt biolog, chimist, fizician, astronom ... Dar stiu ca daca apare ceva care se contrazice cu Biblia, atunci e o problema. Cat ma priveste in intelegerea Bibliei, cer calauzire de la Domnul si incerc sa pricep atat cat imi da putere.
Daca am jignit vreun savant, care se afla printre noi, sa ma ierte... si sa imi ofere un ragaz si lamuriri, pentru a reconcilia situatia.
_______________________________________
"Lord, let my heart be broken by things that break Your heart."
|
|
14/02/06 00:21
|
|
T-pop
membru
Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06
|
|
dave4jc a scris:
vrei sa spui ca a luat tarana cu mainile si tot cu mainile a modelat-o, apoi a facut organele interne pana a ajuns la forma dorita?...si dupa ce a terminat cu modelatul, Dumnezeu a tras aer in plamani si a suflat, folosindu-se de gura, bineinteles, "suflare de viata?... |
Nu, vreau doar sa spun ca Dumnezeu a creat omul din tarana, nu dintr-un animal. Biblia nu ne ofera tehnologia de fabricatie, dar vorbeste despre materia prima si oricat de "la modul figurativ" s-ar vorbi, e clar ca aceasta nu a fost un animal.
_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
Albert Einstein
|
|
14/02/06 09:39
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
Vreau sa spun ca am avut curiozitatea sa citesc discutia asta... stiam ca ma asteapta ceva greu.
Am avut nevoie de ceva rabdare sa citesc aproape toate mesajele postate, insa spre surprinderea mea lucrurile stau mai rau decat mi-am imaginat. |
...apreciez faptul ca ai citit ce s-a scris, inainte sa postezi...dar cu toate astea vad ca nu prea ai inteles ce am spus sau nu vrei pur si simplu sa accepti...treaba ta
...si nu inteleg de ce lucrurile stau asa de rau...care e problema?...cu totii de aici sustinem ca Dumnezeu a creat lumea, indiferent de modalitatea prin care a facut-o...si asta e cel mai important
| Vad eu ca cei care cauta sa polemizeze, se documenteaza, si cu ceva date, cifre si nume "serioase" resuesc sa-i abureasca pe ceilalti. |
...ai grija cum vorbesti....eu nu vin aici sa aburesc pe altii..da?...eu mi-am expus argumentele si am spus cum gandesc eu si nu numai eu ci o intreaga comunitate stiintifica...si nu e nevoie sa pui <serioase. intre ghilimele...chiar sunt nume serioase
| Daca creatia nu a fost exact cum e prezentata in Genesa, daca incepem sa amestecam creatia cu evolutionismul, atunci am desfiintat cartea Genesa, si atunci poti sa te lepezi si de Biblie. |
fii serios...dupa cum spuneam, nu prea ai inteles ce am spus pana aici
| Am fost foarte intrigat de sustinerea ideii ca nu sunt creationisti contemporani de talie mare. Cine sustine parerea asta, o face pentru ca nu a fost interesat sa-i afle. Daca ne gandim si la alt aspect, putem sa ne intrebam cine ii promoveaza pe evolutionisti, sau ca sa nu fiu asa dur... pe oamenii de stiinta care aduc argumente evolutionusmului, de orice fel ar fi el? Nu cumva tot domnul Intunericului? Are omenirea o gandire foarte buna, sanatoasa si astfel putem fi convinsi ca ceea ce promoveaza e si corect? |
nu zic ca nu sunt creationisti de talie mare...sunt...dar nu sunt autoritati in domeniu...tu nu prea stii cum functioneaza lucrurile in stiinta....chiar in randul evolutionistilor, daca vine vreunul cu idei traznite este automat desfintat....sunt mult mai obiectivi decat ai crede....cat despre domnul intunericului, nu prea sunt multe de zis...sunt multi evolutionisti crestini...evolutionismul nu intra in contradictie cu Biblia....pana si COMPARATIA DINTRE EVOLUTIONISM SI CREATIONISM ESTE TOTAL GRESITA!!!...
| Ti-ai pus vreodata intrebarea ce implicatii economico-socialo-politico-culturale are promovarea si acceptarea pe scara larga, de catre un grup de oameni de stiinta crestini, a unor teorii, si sa se afirme ca sunt in concordanta cu Biblia? Numai sa spuna asta! |
DUMNEZEU NU ARE NEVOIE DE AVOCATI!!!...de ce credem noi ca ii facem o favoare lui Dumnezeu daca sustinem teoriile astea mai "smerite"...nu este nici o problema ca un crestin sa creada volutionismul....
Pacat ca mi-am pierdut din zel scriind... probabil ca ar trebui sa o iau de la inceput si sa-mi notez toate aberatiile scrise de unii.
|
...chiar te rog sa-mi spui ce aberatii am spus eu sau prodeus sau altii care nu sunt de acord cu tine
un exemplu: Dan Brown ... nu este el renumit? nu este faimos? cine mai este ca el? "Codul lui Da Vinci" s-a vandut in milioane de exemplare. Cati au mai citit insa si cartile care dezvaluie "capodoperele" pe care le insiruie cu maiestrie domnul Brown? Foarte putini.
In ce priveste creatia... sunt convins ca a avut loc exact asa cum e descrisa in Genesa. E drept ca Dumnezeu nu a dorit sa lase foarte multe informatii, dar cate a lasat sunt destule sa credem ca zilele au fost obisnuite, de 24h. Ma bucur ca s-a lamurit chestiunea asta, sau asa sper. (Dumnezeu a spus "Sa fie lumina", la inceput, si nu ii trebuia soare pentru asta! Nici nu i-a fost prea greu sa delimiteze un ciclu de zi si noapte si apoi doar sa creeze soarele si luna "sa stapaneasca" peste zi, respectiv noapte, adica sa completeze sistemul pe care il incepuse). |
comparatia facuta de tine este absolut gresita...nu se compara literatura cu stiinta...sper ca nu-mi vei cere sa-ti explic de ce...
cat despre zilele creatiei...fii serios....nu s-a ajuns la un acord comun...cum nici nu se va ajunge...si vreau sa-ti mai spun ca ceea ce sustii tu nu e deloc stiinta...e stiintific a spune ca pamantul atarna de unul singur fara un soare?...fii serios....asa de draga va este litera...si nu inteleg de ce...sunt multe alte pasaje alegorice in Biblie
vreau sa mai spun ca pana nu ai studiat direct evolutionismul si evolutionismul teist, nu prin intermediul scrierilor altor creationisti, nu poti fi deloc obiectiv...tu nu prea stii ce spun aceste teorii...asa ca daca chiar vrei sa vezi cum stau treburile pune mana pe niste carti scrise de Stephen Hawking si Richard Dawkins si o sa vezi ce inseamna stiitna...sau, lasa cartile, pentru ca ar fi poate prea grele, si mai uita-te pe Discovery...dar nu veni sa faci polemica dupa ce ai citit nu stiu cate brosuri scrise de careva american
din partea mea poti sa crezi si ca pamantul este plat si soarele se invarte in jurul lui( pentru ca daca este sa interpretam biblia total literal, asta ar trebui sa credem, cel putin faza cu soarele)...e problema ta...numai ca nu stim cat va mai dura lumea. si stiinta progreseaza foarte mult...si -sar putea ca o data sa se descopere dovezi incontestabile ale evolutie( numai la cat de paranoici sunt unii ma gandesc ca si asta nu ar fi suficient) si o sa vad atunci ce o sa mai faca toti creationistii...ce imagine o sa aiba biserica de pe urma lor...nu ca nu ar avea-o deja.
ceea ce mi se pare mie revoltator la creationisti este ca vin ei cu "revolutia lor stiintifica" si neaga o intreaga serie de descoperiri
si mai e o problema....nu inteleg care e treaba cu literalismul asta biblic...parintii bisericii nu au avut nici o problema cu interpretarea literara/alegorica a unor pasaje biblice
|
|
14/02/06 14:06
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
Sf. Augustin a zis:
| "Când se pune problema ce trebuie să credem în materie de religie, răspunsul nu trebuie căutat prin explorarea naturii lucrurilor, în maniera celor pe care grecii îi numesc „fizicieni“. …Pentru creştini este suficient să creadă că principala cauză a tuturor lucrurilor create, fie cele din cer sau de pe pământ, fie vizibile sau invizibile, este doar bunătatea Creatorului." |
Teofil al Antiohiei a zis:
| "În mod similar cele trei zile dinaintea facerii luminătorilor, reprezintă simboluri ale Trinităţii – Dumnezeu, Cuvântul, Înţelepciunea. Iar ziua a patra este simbolul omului, care are nevoie de lumină, astfel că avem corespondenţa Dumnezeu, Cuvânt, Înţelepciune, om. […] Căci stelele strălucitoare şi luminoase sunt imitaţii ale profeţilor, de aceea ele rămân fixe şi nu se mişcă dintr-un loc în altul. Iar stelele care sunt mai puţin strălucitoare sunt simboluri ale celor neprihăniţi. Cele care îşi schimbă poziţia, şi trec dintr-un loc în altul, adică planetele, sunt un simbol al celor care s-au îndepărtat de Dumnezeu, părăsind legile şi poruncile Sale" |
Origen spune:
| "Textul spune că „a fost seară şi a fost dimineaţă“, nu spune „ziua întâi“, ci spune „o zi“. Aceasta deoarece nu era încă timp înainte ca lumea să existe. Dar timpul începe să existe odată cu următoarele zile." |
tot Origen mai spune:
| "Ce om inteligent, mă întreb, ar considera rezonabilă afirmaţia că primele trei zile, despre care se spune că au avut seară şi dimineaţă, au existat fără soare, lună şi stele şi, mai mult, în prima zi nu exista nici măcar un cer? Şi cine ar putea fi atât de naiv încât să creadă că Dumnezeu, ca un fel de fermier, a plantat pomi într-o grădină la răsărit de Eden … Când se spune despre Dumnezeu că umbla în răcoarea zilei … nu cred că cineva se îndoieşte că acestea sunt expresii figurate care indică anumite taine prin intermediul unei relatări istorice …" |
Vasile din Cezareea a spus:
| Începutul timpului este numit „o zi“ şi nu „prima zi“, deoarece Scriptura doreşte să stabilească relaţia ei cu eternitatea. […] Dacă Scriptura vorbeşte despre multe veacuri, prin expresii de forma „veacul veacului sau vecii vecilor“, nu înţelegem de aici o simplă enumerare în ordine cronologică. Înseamnă că ideea principală nu constă în limitele şi succesiunile acestor perioade, ci mai degrabă în distincţia dintre diferite moduri de acţiune. …ziua fără seară, fără succesiune şi fără sfârşit nu este străină Scripturii, ci este ziua pe care psalmistul o numeşte a opta zi, pentru că este în afara săptămânilor temporale. Aşadar, fie că se numeşte zi, fie că se numeşte eternitate, este acelaşi lucru. |
Ioan Gura de Aur a spus:
| Nu luaţi aceste cuvinte în sens omenesc; mai degrabă interpretaţi concreteţea expresiei din punctul de vedere al limitărilor umane. Dacă nu ar fi folosit aceste cuvinte, cum am fi putut să cunoaştem aceste taine care depăşesc înţelegerea? |
Sf Augustin a spus:
| Ce fel de zile au fost acestea este extrem de dificil, poate chiar imposibil să înţelegem, cu atât mai mult să vorbim despre ele! … Cât despre zilele obişnuite, vedem că seara şi dimineaţa se datorează prezenţei soarelui; dar primele trei zile au fost înaintea soarelui, care a fost făcut abia în ziua a patra. |
tot Sf Augustin a spus:
| Zilele creaţiei sunt zile deosebite, care nu trebuie interpretate în sensul zilelor noastre obişnuite, marcate de cursul soarelui; ele trebuie să aibă o altă semnificaţie, aplicabilă celor trei zile menţionate înainte de crearea corpurilor cereşti. Această semnificaţie a cuvântului zi nu se referă doar la primele trei zile, ca şi când începând cu ziua a patra ar trebui să luăm sensul literal. Trebuie să păstrăm aceeaşi semnificaţie pentru toate cele şapte zile. […] Înţelegem seara ca fiind limita unei naturi create, iar dimineaţa care urmează ca fiind începutul creaţiei unei noi naturi. … Orice ar fi însemnat acele seri şi dimineţi ale zilelor creaţiei, este imposibil să presupunem că începând din dimineaţa zilei a şaptea Dumnezeu a început să se odihnească. Nu putem fi atât de naivi… |
Calvin a spus:
| Duhul Sfânt nu a intenţionat să ne înveţe astronomie; iar în dorinţa lui de a fi înţeles chiar de cel mai neinstruit şi needucat cititor, s-a folosit prin Moise şi ceilalţi prooroci de limbajul popular, astfel ca nimeni să nu poată pretinde că nu înţelege. |
|
|
14/02/06 14:13
|
|
T-pop
membru
Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06
|
|
origen a scris:
"Ce om inteligent, mă întreb, ar considera rezonabilă afirmaţia că primele trei zile, despre care se spune că au avut seară şi dimineaţă, au existat fără soare, lună..." |
Eschimosii au juma` de an fara soare, dar d`aia au zile de 24 de ore.
Tot asa putem intreba "Ce om inteligent mai crede azi ca Hristos era si Dumnezeu si om, sau ca a inviat, etc?"
Pareri...
_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
Albert Einstein
|
|
15/02/06 01:15
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
| Nu, vreau doar sa spun ca Dumnezeu a creat omul din tarana, nu dintr-un animal. Biblia nu ne ofera tehnologia de fabricatie, dar vorbeste despre materia prima si oricat de "la modul figurativ" s-ar vorbi, e clar ca aceasta nu a fost un animal. |
...nu poti interpreta textul acesta literal...in primul rand nu ni se spune ca Dumnezeu l-a creat pe om direct din tarana pamantului...eventual am putea da o interpretare in favoarea evolutiei deoarece toate se trag din "tarana pamantului"( doar o parere)...insa ca argument este nul...pentru ca, dupa cum ziceam, Biblia nu este carte de stiinta
|
|
17/02/06 14:39
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
| Eschimosii au juma` de an fara soare, dar d`aia au zile de 24 de ore. Tot asa putem intreba "Ce om inteligent mai crede azi ca Hristos era si Dumnezeu si om, sau ca a inviat, etc?" |
e cu totul altceva...eschimosii trebuie sa se conformeze din motive destul de evidente
in schimb, fara un soare, e destul de clar ca nu am putea vorbi de zile de 24 ore, nici macar de ani a cate 365 zile
cat despre intrebarea ta, spun doar ca Biblia are autoritate in ceea ce priveste religia si trebuie crezuta
|
|
17/02/06 14:54
|
|
|
fineas
Exclus
Locatie: cluj romania
Inregistat: 11/01/06
|
|
Biblia are autoritate, in cea ce priveste ,credinta autentica in DUMNEZEUL UNIC care SA descoperit in HRISTOS ,impacand lumea cu SINE....2CORINT 5 19,20.nu intr o religie,indiferent cum s-ar numii ea.(scuze de rectificare)nici o religie nu are legatura cu adevaratul DUMNEZEU , ci doar cu o interpretare,asupra ceea ce ar fi DUMNEZEU.De aceea au aparut atatea religii si secte, totul se primeste prin revelatie nu prin explicatie.Nu poti intra in Imparatia lui DUMNEZEU,prin explicatie si intelect,ci doar prin credinta din inima,sufletul se afla in inima,nu in creier,creierul e doar procesorul,el piere odata cu carnea putrezicioasa,nu poate mostenii putrezirea ,neputrezirea.Doar ce ai acumulat in inima ramane pe vecie,nu in creier.Credinta autentica trebuie sa fie o realitate nu o imaginatie.
_______________________________________
SHALOM
|
|
17/02/06 17:26
|
|
T-pop
membru
Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06
|
|
dave4jc a scris:
...nu poti interpreta textul acesta literal... |
Poti sau nu poti, depinde de tine, dar nu pe aceasta mi-am bazat argumentatia in defavoarea evolutiei, ci pe dovezi stiintifice. Asta doar rezulta pe langa, iar Biblia nu o infirma.
Totusi, inca nu am primit argumente care sustin evolutia, desi eu am adus cateva care sustin ca aceasta nu a putut sa aiba loc.
_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
Albert Einstein
|
|
18/02/06 09:19
|
|
|
dave4jc
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
|
|
T-pop a scris:
Poti sau nu poti, depinde de tine, dar nu pe aceasta mi-am bazat argumentatia in defavoarea evolutiei, ci pe dovezi stiintifice. Asta doar rezulta pe langa, iar Biblia nu o infirma. |
...eu am vrut doar sa spun ca creationistii nu au nici o teorie sau mai bine zis imagine cu privire la crearea omului, cel putin nu una stiintifica...faptul ca in Genesa ni se spune ca omul a fost facut din tarana pamantului, poate insemna multe lucruri
T-pop a scris:
Totusi, inca nu am primit argumente care sustin evolutia, desi eu am adus cateva care sustin ca aceasta nu a putut sa aiba loc. |
dupa cum am mai spus, nu am studiat serios evolutia biologica...doar merg pe autoritatea unor oameni de stiinta...dovezi sunt destule...da un search pe google...pe mine deocamdata nu ma preocupa subiectul...putem discuta mai multe, in schimb, despre astronomie...
|
|
18/02/06 12:59
|
|
T-pop
membru
Locatie: Oradea
Inregistat: 20/01/06
|
|
| ...doar merg pe autoritatea unor oameni de stiinta... |
Aici sunt de acord, doar a unora.
| putem discuta mai multe, in schimb, despre astronomie... |
De ce nu, daca tot te pricepi in domeniu mai invatam si noi ceva.
_______________________________________
"The more I study science, the more I believe in God."
Albert Einstein
|
|
18/02/06 14:50
|
|
|
fineas
Exclus
Locatie: cluj romania
Inregistat: 11/01/06
|
|
1CORIN 1;20 2;11-16. 2;5. Romani 11;33-36.
_______________________________________
SHALOM
|
|
24/02/06 00:35
|
|
doitili
membru
 Locatie: Curtea de Arges, Romania
Inregistat: 23/10/05
|
|
fineas a scris:
1CORIN 1;20 2;11-16. 2;5. Romani 11;33-36. |
1 Corinteni 1:20 Unde este înţeleptul? Unde este cărturarul? Unde este vorbăreţul veacului acestuia? N-a prostit Dumnezeu înţelepciunea lumii acesteia?
1 Corinteni 2:5 pentru ca credinţa voastră să fie întemeiată nu pe înţelepciunea oamenilor, ci pe puterea lui Dumnezeu.
1 Corinteni 2:11 În adevăr, cine dintre oameni cunoaşte lucrurile omului, afară de duhul omului, care este în el? Tot aşa: nimeni nu cunoaşte lucrurile lui Dumnezeu afară de Duhul lui Dumnezeu.
1 Corinteni 2:12 Şi noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul care vine de la Dumnezeu, ca să putem cunoaşte lucrurile, pe care ni le-a dat Dumnezeu prin harul Său.
1 Corinteni 2:13 Şi vorbim despre ele nu cu vorbiri învăţate de la înţelepciunea omenească, ci cu vorbiri învăţate de la Duhul Sfânt, întrebuinţând o vorbire duhovnicească pentru lucrurile duhovniceşti.
1 Corinteni 2:14 Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sunt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte.
1 Corinteni 2:15 Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuşi nu poate fi judecat de nimeni.
1 Corinteni 2:16 Căci "cine a cunoscut gândul Domnului, ca să-I poată da învăţătură?" Noi însă avem gândul lui Hristos.
Romani 11:33 O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! Cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui, şi cât de neînţelese sunt căile Lui!
Romani 11:34 Şi în adevăr, "cine a cunoscut gândul Domnului? Sau cine a fost sfetnicul Lui?
Romani 11:35 Cine I-a dat ceva întâi, ca să aibă de primit înapoi?"
Romani 11:36 Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
_______________________________________
Este un lucru sa stii ce gandeste Dumnezeu. Este cu totul altceva sa gandesti cum gandeste El.
|
|
24/02/06 01:08
|
|
|
caleb
membru
Locatie: cluj, romania
Inregistat: 26/02/06
|
|
mi se par la obiect aceste versete care arata ca omul cu intelepciunea lui incearca sa puna accent mai mult pe stiinta in loc de credinta, de aceea nu pot multi oamenii sa/L primeasvca pe Dumnezeu prin credinta si revelatie. Intelepciunea lor umana este in contradictie cu Intelepciunea lui Dumnezeu, niciodata Dumnezeu nu poate fi inteles prin mintea umana, avem destule exemple in Biblie cel mai relevant exemplu este cel al lui Pavel care nu la primit pe Dumnezeu prin explicatii teologice ci prin revelatie. Fapte 26:14-18
|
|
26/02/06 21:47
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Faptul ca Saul avea cunostinte teologice l-a facut sa stie exact la ce se referea cel care i-a zis: "Eu sunt acel pe care il persecuti". Se prea poate sa ai revelatie fara cunoastere, dar de cele mai multe ori revelatia vine din cuvantul rostit in orice vreme, din ceea ce-ti zice cineva sau citesti in Biblie sau in alte carti scrise de oamenii lui Dz, etc. E clar ca revelatia vine numai de la Dz, dar nu este singurul mod cel al lui Saul in care Dz da revelatie.
_______________________________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
27/02/06 05:06
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
