TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Prietenie, dragoste, casatorie, familie/Invitatie pentru cei divortati Moderat de april, feedback  
Autor
Mesaje Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Mie nu mi se pare ca se contrazice. Cand zice ca nu au fost semne de neintelegere cred ca se refera la faptul ca rufele erau spalate in casa, sau lasate nespalate tot in casa. Momentul divortului a dat pe fata faptul ca lucrurile scartaie. Se pare ca nici pastorul, nici rudele, nimeni nu prea stia de prioblemele lor; ea a cautat sa le mascheze sperand ca lucrurile se vor rezolva de la sine; sau se astepta ca vor fi probleme dar nu a avut idee ce ar putea face pentru rezolvarea lor.

Asa ca pe de o parte a mascat problemele, iar pe de alta parte poate a trait in negare.

Ultima modificare de OLD TRAIAN (29/11/11 18:55)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

29/11/11 18:55

   
shoricel
membru

Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
Nu daca a trait in negare cat faptul ca la un moment dat si-a dat seama de probleme si de fapt ca nu prea are ce sa faca. Din modul ei de a vorbi imi dau seama ca a fost un moment dat in trecut cand si-a dat seama ca este pe o pista nu tocmai placuta dar nu mai are ce sa faca.

Cazurile de casnicie in care unul din soti face o alegere nu tocmai inspirata in calitate de crestin sau se intoarce la Dumnezeu pe parcurs si are nesansa sa aiba un partener care da dovada de lipsa de caracter sunt poate printre cele mai grele cazuri care exista in crestinism.


_______________________________________
A passion lifestyle.

29/11/11 20:37

   
elena alina
membru

Locatie: tg jiu
Inregistat: 10/08/11
Stati putin ...Lamurim situatia imediat.Old Traian are dreptate. NU AU FOST SEMNE.. asa am facut am incercat din rasputeri sa "maschez"casnicia noasttra ...nici parintii mei nu au stiu nimic din ce se petrecea la mine in casa.Pe paRcurs am incercat sa ....sper ca situatia se va schimba. Stiti ca se spune ca dragostea este oarba ..da am trait in negare.ASTA A FOST VINA MEA:mi am negat propriile mele probleme familiare

Pastorul nostru a incercat impreuna cu noi sa caute ..motive ...cauze ..cai de impacare. Pana eu am spus raspicat ca din punctul meu de vedere lucrurile sunt stabilite..nu vreau sa ne impacam . Era clar ca si din punctul fostului sot lucrurile erau stabilite ..statea impreuna cu femeia pe care si a ales o, in aceeasi casa(au inchiriat o garoniera)..dar el(pastorul) a incercat ..


29/11/11 22:07

   
felyy
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 23/06/08
ma ingrozesc de ceea ce citesc...oricum nu ma mira, cunosc personal cazuri si mai grave: el pastor acasa are sotie si 3 copii si pe langa....amanta cu un copil, s-a aflat totul numai cand cocona amanta si-a cerut drepturile...vroia sa o i-a in casatorie...
astia se numesc "pacaliti"

@elena imi pare rau de ce ti s-a intmplat, Domnul sa-ti de-a putere sa treci peste toate.


_______________________________________
Complimentele nu ma ridica, criticile nu ma coboara..sunt ceea ce sunt, nu ceea ce vor alti sa fiu. Nu sunt perfecta, nici nu vreau, nici nu pot..sunt ceea ce este mai simplu EU

30/11/11 08:41

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

elena alina a scris:

Pastorul nostru a incercat impreuna cu noi sa caute ..motive ...cauze ..cai de impacare. Pana eu am spus raspicat ca din punctul meu de vedere lucrurile sunt stabilite..nu vreau sa ne impacam . Era clar ca si din punctul fostului sot lucrurile erau stabilite ..statea impreuna cu femeia pe care si a ales o, in aceeasi casa(au inchiriat o garoniera)..dar el(pastorul) a incercat ..

de ce a trebuit sa spui tu "nu" ?


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

30/11/11 20:11

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
..eu am inteles ca ea a aflat de divort din instiintarea judecatoreasca.

_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


30/11/11 20:38

   
shoricel
membru

Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08

april a scris:

de ce a trebuit sa spui tu "nu" ?

Pentru ca e mai ciudat sa te duci la fostul sot care inca e cu tipa aia sa il intrebi: totusi, nu te-ai razgandit si vrei sa renunti la femeia asta pentru sotia ta? :P


_______________________________________
A passion lifestyle.

01/12/11 01:53

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
se ducea pastorul, nu ea ;)

_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

01/12/11 21:37

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Poate ea stiind care este situatia vedea impacarea imposibila, fie din perspectiva lui., fie a ei.

_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

01/12/11 21:45

   
Andreea
membru

Locatie: Cluj-Napoca
Inregistat: 16/08/06
@ April, dacă erai tu în cazul ei, cum crezi că ai fi procedat?

_______________________________________
‎"A dead fish can float downstream, it takes a live one to swim upstream." — W. C. Fields

01/12/11 22:33

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Cred ca intrebarea e pusa gresit, pentru ca nu sunt doua cazuri identice si nici doua raspunsuri la fel. E o situatie in care cineva a ajuns fara sa doreasca, si nu stiu cine s-ar aseza ipotetic intr-o asemenea problema.

Ultima modificare de OLD TRAIAN (01/12/11 22:38)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

01/12/11 22:38

   
jezzy
membru

Inregistat: 13/03/06
Pe mine ma intriga cum in situatii de-astea - divort, despartire - fiecare incearca sa-l ilustreze pe celalalt ca fiind "the bad guy".Adica, inteleg, e cea mai omeneasca nevoie, sa dai vina pe altcineva, dar nu prea imi vine a crede ca, in cazurile astea, vina ii apartine in totalitate numai unuia.
Au pornit amandoi la drum, de ce ar fi vina doar a aluia care pleaca, de exemplu? Ma intreb daca nu cumva tocmai neacceptarea faptului ca au facut-o de oaie amandoi la fel de mult, sta in calea rezolvarii problemei.
N-m auzit pe nimeni zicand "da, casnicia mea e un dezastru pentru ca eu am permis sa se ajunga aici".Nu vreau sa spun ca cineva si-ar dori asta, dar de multe ori sunt chestii minore neluate in seama, dar care contribuie.
De ex, daca sotul vine acasa si mai mereu isi gaseste nevasta cu parul ciufulit si in pajamale, mai poti sa dai vina pe el cand isi cauta o companie mai agreabila?
E doar un exemplu, dar se pot insirui cu gramada.


_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!

02/12/11 00:05

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10

elena alina a scris:

Stati putin ...Lamurim situatia imediat.Old Traian are dreptate...

Nu mi se pare ca i-ai dat dreptate sau cel putin nu total. Pastorul era in cunostinta de cauza din ceea ce ai spus la urma, iar eu si Traian am concluzionat din declaratiile tale ca el a ramas surprins (socat) mai ales ca nu au fost semne de neintelegere pe parcursul casatoriei. Dar, ma rog, poate ca nu ascunzi adevarul, poate iti este tie mai greu sa te explici limpede. Scopul interventiilor mele a fost sa te aduc in postura de a medita si a face o reevaluare a ceea ce s-a intamplat intre voi sub aspectul unui "proces de constiinta". Constiinta te ajuta sa nu mai privesti lucrurile din perspectiva nedreptatilor la care ai fost supusa, ci sa cantaresti nu doar manifestarile sotului ci sa adopti si o atitudine autocritica. Sa cauti/cercetezi daca ai contribuit cumva la declinul relatiei ori daca ai fi putut face ceva care sa rezolve problemele (ori macar sa le atenueze).
  Cum a zis si jezzy, de cele mai multe ori (ar fi de laudat sa nu te incluzi in aceasta majoritate), chiar daca unul detine vina principala, aproape mereu isi aduce aportul si celalat partener. Am gasit cazuri in care anumite actiuni reprobabile ale unuia din parteneri, desi creeau premisa de singur vinovat, ele erau declansate de amanunte aparent infime care aveau caracter intiator si se identificau la celalalt doar dupa o cercetare amanuntita a contributiilor ce au determinat neintelegerile.
  Intelegand corect care au fost cauzele relatiei esuate, fiecare partener are ocazia de a invata din propriile greseli, se pot ierta mai usor unul pe altul, iar daca relatia nu se mai poate relua, cel putin nu vor avea surpriza de a porni la un nou drum cu probleme declansate de aceleasi greseli. Eu nu am cautat sa o fac pe avocatul sotului dar nici nu m-am grabit sa te incurajez sa pleci la drum intr-o noua relatie inainte de a-ti lasa propriul judecator (constiinta) sa spuna ce are de spus. Sincer, nu am intrevazut in declaratiile cu care ti-ai inceput confesiunea efetul specific pe care-l da trecerea printr-un "proces al constiintei". Eu as fi gasit mult mai natural inceperea confesiunii cu greselile pe care le-ati facut tu si sotul tau, ce ai invatat din experienta nefasta pe care ati avut-o. Iti spun cu dragoste, de dragul tau si al celui care-ti va iesi in cale candva si-ti va fi sot, sa cauti a deosebi binele si raul prin inima ta, prin glasul constiintei tale si nu a egou-lui care va cauta mereu sa te justifice si sa te scoata intr-un mod inselator "alba ca neaua". Acceptand sa inveti de la acea voce interioara, vei pasi in viitor cu un plus de intelepciune si vei sti sa iubesti si sa intelegi mult mai bine. Acesta este uneori scopul pentru care Dumnezeu ingaduie  suferintele prin care trecem.

Ultima modificare de Oblio (02/12/11 23:07)


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

02/12/11 22:59

   
elena alina
membru

Locatie: tg jiu
Inregistat: 10/08/11
Sunt constienta ca in orice relatie cand intervin neintelegerile si se ajunge la despartire,vina este a ambilor parteneri(nu conteaza in ce masura).  NU VREAU SA POZEZ IN VICTIMA  SI NICI NU MA CONSIDER VICTIMA.
Sunt convinsa ca Dumnezeu ARE PLANURILE LUI CU FIECARE DINTRE NOI.EU PERSONAL AM FACUT TOT CE AM PUTUT SA-MI SALVEZ CASNICIA.

Cred ca indiferent daca sotia este cu ..parul ciufulit sau nu ,in pijamale sau nu,daca iti iubesti familia nu faci tot posibilul sa afle tot satul ca tu ai o amanta."FAMILIE" NU  INSEAMNA ..DOAR SOTIA....,FAMILIA INCULDE SI COPII.SI EU L AM VAZUT SEARA CAND AM VENIT DE LA SEVICIU NEBARBIERIT SI CU MAINILE PLINE DE NU STIU CE VOPSEA .....
Dar bineinteles ca un om cu caracter se gandeste  si la binele celor pe care ii iubeste, (si ma refer in special la un parinte care isi iubeste copiii),nu face lucruri care ii afecteaza si pe copii si le strica tot viitorul.

DAR II MULTUMESC LUI DUMNEZEU CA AM TRECUT CU BINE PESTE ASTA ,SI CUM AM SPUS DE LA INCEPUT  ,DIVORTUL ESTE PENTRU MINE ULTIMA MEA PROBLEMA


03/12/11 00:06

   
jezzy
membru

Inregistat: 13/03/06
Cand am dat exemplul cu sotia ciufulita, am crezut ca e evident ca lucruri de-astea se intampla si in sens invers.Puteam sa dau si exemplul cu sotul pentru care un meci de fotbal e mai important decat nevasta, dar m-am gandit ca s-a inteles ideea.
Asta ca sa nu fie confuzii.


_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!

03/12/11 18:06

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

Andreea a scris:

@ April, dacă erai tu în cazul ei, cum crezi că ai fi procedat?

m-am referit strict la afirmatia citata : nu as fi spus " raspicat ca din punctul meu de vedere lucrurile sunt stabilite..nu vreau sa ne impacam ".

presupun ca la asta te-ai referit. sau nu ?


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

03/12/11 18:54

   
daniel
membru

Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08

april a scris:

de ce a trebuit sa spui tu "nu" ?
april in primul rand imi cer scuze daca te deranjeaza ca raspund eu. Eu vad ideea in felul urmator: barbatul isi vede de "amanta" lui si pastorul trage de sotie si de el sa se impace. Pai e normal ca la urma urmei sotia sa spuna: nu mai incercam, consider ca e suficient. Eu cred ca acel ultim "nu" spus in dreptul casatoriei a fost spus de el si daca nu s-a ajuns la impacare trebuia sa spuna si sotia "nu" -mai degraba ca o acceptare a situatiei reale. Crezi ca ar fi trebuit sa astepte cativa ani si apoi sa spuna nu?!...

Oblio imi place ideea ta.

Ultima modificare de daniel (03/12/11 20:09)


_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută.   1Timotei 1:5

03/12/11 20:08

   
jezzy
membru

Inregistat: 13/03/06
Nici eu nu sunt de principiul sa tii cu dintii de cineva care vrea sa plece.Apai demnitatea ta unde e?Daca a plecat, duca-se! :D (vorbesc in cazul meu, evident)
Daca trebuie facut ceva, se face inainte de a pleca, nu sa-l culegi apoi de prin nu stiu ce casa.Eu una nu as face asa ceva.Daca s-ar intoarce singur...ei, deja asta e alta poveste.


_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!

03/12/11 21:47

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
ea i-a zis pastorului "nu". n-a pus-o pastorul pe ea sa mai incerce o impacare ci pastorul a vrut sa incerce. nu trebuia ea sa mearga dupa sot, se se roage de el etc, ci pastorul voia sa incerce...eu il lasam pe pastor sa incerce fara a-i spune din start ca din partea mea e oricum "nu".

sa presupunem ( prin absurd sau nu ) ca pastorul vorbea cu sotul si acesta se pocaia si voia el sa se impace cu ea. ce trebuia sa faca ea ?


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

03/12/11 21:50

   
jezzy
membru

Inregistat: 13/03/06

april a scris:

sa presupunem ( prin absurd sau nu ) ca pastorul vorbea cu sotul si acesta se pocaia si voia el sa se impace cu ea. ce trebuia sa faca ea ?

Pai, se schimba datele problemei.
Eu sper din toata inima sa nu am parte de asa ceva vreodata, dar daca s-ar intampla totusi, nu-mi doresc decat sa am puterea de a ierta.Cel putin asta cred acum, la rece.
Asta as sfatui-o : sa ceara puterea sa ierte.


_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!

03/12/11 22:01

   
daniel
membru

Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
sa se impace

_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută.   1Timotei 1:5

03/12/11 22:03

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
De cate ori nu-i gresim noi lui Dumnezeu? El sta si asteapta sa manifestam de fiecare data cainta noastra pentru a ramane ai Lui. Tot El intelege si ca suntem slabi, ca firea ne leaga uneori ochii si mai evadam de sub aripa Sa, dar ne primeste bucuros inapoi atunci cand ne intoarcem spasiti la El. De aceea ne cere sa fim asemeni chipului Sau, plini de iubire iertatoare. Prin aceasta il ajutam si pe El sa spuna da in fata rugii noastre de a ne ierta greselile.

_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

03/12/11 22:57

   
shoricel
membru

Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08

april a scris:

se ducea pastorul, nu ea ;)

La asta ma refeream, a zis ea pentru ca e mai ciudat sa te duci (ca pastor sau ca alt om) la omu ala in circumstanta aia ca sa il intrebi daca nu cumva s-a razgandit, asa, pentru orice eventualitate.

OLD TRAIAN a scris:

Poate ea stiind care este situatia vedea impacarea imposibila, fie din perspectiva lui., fie a ei.

La asta ma refeream.

jezzy a scris:

Pe mine ma intriga cum in situatii de-astea - divort, despartire - fiecare incearca sa-l ilustreze pe celalalt ca fiind "the bad guy".Adica, inteleg, e cea mai omeneasca nevoie, sa dai vina pe altcineva, dar nu prea imi vine a crede ca, in cazurile astea, vina ii apartine in totalitate numai unuia.
Au pornit amandoi la drum, de ce ar fi vina doar a aluia care pleaca, de exemplu? Ma intreb daca nu cumva tocmai neacceptarea faptului ca au facut-o de oaie amandoi la fel de mult, sta in calea rezolvarii problemei.
N-m auzit pe nimeni zicand "da, casnicia mea e un dezastru pentru ca eu am permis sa se ajunga aici".Nu vreau sa spun ca cineva si-ar dori asta, dar de multe ori sunt chestii minore neluate in seama, dar care contribuie.

E greu sa intelegi un astfel de caz si sa il interpretezi cum trebui daca nu stii bine circumstantele. Numa sa treci printr-un divort sau sa asisti indeaproape la nasterea unuia (experienta numai placuta nu) poti incepe sa iti dai seama cam cat de complexa e treaba.


jezzy a scris:

De ex, daca sotul vine acasa si mai mereu isi gaseste nevasta cu parul ciufulit si in pajamale, mai poti sa dai vina pe el cand isi cauta o companie mai agreabila?
E doar un exemplu, dar se pot insirui cu gramada.

E un exemplu "modest" daca imi permiti. Nu intotdeauna asta e motiv de nemultumire. :D

april a scris:

nu trebuia ea sa mearga dupa sot, se se roage de el etc, ci pastorul voia sa incerce...eu il lasam pe pastor sa incerce fara a-i spune din start ca din partea mea e oricum "nu".

April, scuza-ma, dar nu prea ai de unde sa stii daca chiar il lasai sau nu. Este vorba de curvie si de calcarea increderii si dragostei pe care ti-o ofera partenerul de viata. In astfel de momente, si am vazut pe viu, nu-ti mai arde decat sa te stii ca duci cu bine fiecare zi prin care treci.


_______________________________________
A passion lifestyle.

04/12/11 01:27

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08

jezzy a scris:

Pe mine ma intriga cum in situatii de-astea - divort, despartire - fiecare incearca sa-l ilustreze pe celalalt ca fiind "the bad guy".Adica, inteleg, e cea mai omeneasca nevoie, sa dai vina pe altcineva, dar nu prea imi vine a crede ca, in cazurile astea, vina ii apartine in totalitate numai unuia.
Au pornit amandoi la drum, de ce ar fi vina doar a aluia care pleaca, de exemplu? Ma intreb daca nu cumva tocmai neacceptarea faptului ca au facut-o de oaie amandoi la fel de mult, sta in calea rezolvarii problemei.
N-m auzit pe nimeni zicand "da, casnicia mea e un dezastru pentru ca eu am permis sa se ajunga aici".Nu vreau sa spun ca cineva si-ar dori asta, dar de multe ori sunt chestii minore neluate in seama, dar care contribuie.
De ex, daca sotul vine acasa si mai mereu isi gaseste nevasta cu parul ciufulit si in pajamale, mai poti sa dai vina pe el cand isi cauta o companie mai agreabila?
E doar un exemplu, dar se pot insirui cu gramada.



Daca unul comite adulter, tie ti se pare normal ca este vina amandurora?Va este cateodata foarte usor sa vorbiti sau sa dati sfaturi mai ales cand nu sunteti sau nu ati fost niciodata in situatiile respective.Suferinta in cazul de fata a fost al elenei alina .
Indiferent ca iti astepti sotul acasa pe tocuri de 15 cm si lenjerii de la Victoria''s Secrets sau in pijamale cu parul ciufulit, tot te poate insela.Sunt femei care si la piata ies coafate, machiate si mirosind a parfum si tot au fost inselate.
Singurul care poate salva o casnicie din punctul meu de vedere este DUMNEZEU .
In cazul elenei alina, nu cred ca trebuie sa raspicam firul in patru si sa cautam vinovatul...cine a cumparat chibriturile si cine a dat foc casei.Ideea este ca unul din ei, clar, s-a pierdut de Dumnezeu, asta a dus la cadere.Adevarul, ea il stie...cred ca de folos acum i-am fii sa o incurajam sa lase trecutul in mana cui trebuie, sa-L regaseasca pe Dumnezeu si sa se inarmeze cu multa intelepciune si credinta pentru viitor.
In cazul de fata suferinta si dezamagirea sunt duble..si ca sotie inselata si ca mama care sunt sigura ca a vrut cu totul altceva pentru copilul ei.
Casnicia este foarte incercata si atacata, zilnic...o banala gluma se poate transforma intr-o cearta, iar cearta sa duca la un iminent divort.

Ultima modificare de Roxana (04/12/11 08:10)


_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


04/12/11 08:06

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

shoricel a scris:

April, scuza-ma, dar nu prea ai de unde sa stii daca chiar il lasai sau nu. Este vorba de curvie si de calcarea increderii si dragostei pe care ti-o ofera partenerul de viata. In astfel de momente, si am vazut pe viu, nu-ti mai arde decat sa te stii ca duci cu bine fiecare zi prin care treci.

Scuza-ma, dar cred ca stiu mai bine ce as fi facut sau nu ;). Cu ce m-ar fi deranjat pe mine daca pastorul voia neaparat sa incerce ? Treaba lui. De ce sa nu-l fi lasat ? De teama ca nu cumva sa aiba succes ?

Nu comentez toata povestea elenei alina, ci m-am legat strict de raspunsul ei la incercarea pastorului de a-i impaca.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

04/12/11 18:10

   
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net