|
|
|
|
|
| Autor |
| Mesaje |
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 7 |
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Nici eu nu stiam de vreo traducere a numelui care sugereaza feminitatea lui.Am si cautat pe net(dupa Elohim si Yhwh) si nu am gasit nimic referitor la asa ceva.In fine.Astept feedback la intreg postul anterior.
|
|
07/10/12 20:44
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Vad ca ai primit deja raspuns la primele intrebari, dar o sa raspund si eu urmand a continua cand timpul permite...
Pentru intrebarea 1... mai intai ce este raul vaida?
Eu cred ca binele este mai intai oferta plina de binecuvantari daruita de Dumnezeu creaturilor Sale in Eden. Mai este si un ideal de vietuire la care sunt chemate creaturile Sale astfel incat alaturi de El sa poata intretine armonia si bunul mers al Creatiei. Raul nu este o oferta ci o iesire in afara acesteia.
Cand omul a ales neascultarea inseamna ca el (in naivitatea sa) a crezut ca binele poate fi gasit si in altceva decat in ceea ce-i ofera Dumnezeu.
Neincredere deci, dar in cine...? In Cel ce a fost in stare sa faca din nimic o Lume, un Univers de o asemenea amploare si complexitate...
Nici o "versiune" a binelui capabila a produce doar bucurie nu a fost lasata pe dinafara de Dumnezeu.
Din punctul meu de vedere... orice alegere a unei creaturi ce interactioneaza (nu se armonizeaza) cu Creatia si cu legile pe care se sprijina bunul mers al acesteia, orice alegere din care rezulta nu doar binele urmarit de cineva ci, mai devreme ori mai tarziu produce in jur si efecte ca anarhie, haos, nedreptate, suferinta, care lezeaza interdependenta/unitatea/perfectiunea si/sau [b]binele/b] celorlalti... o astfel de alegere nu poate fi decat una incompatibila cu Iubirea, deci aducatoare de prejudicii unui Univers in care totul se sprijina pe ceea ce este Dumnezeu - IUBIRE. Cam asa definesc eu raul...
Pentru intrebarile 3,4,5...
Incearca sa impaci toate pretentiile acelea cu respectarea liberului arbitru, un mare dar oferit atat omului cat si ingerilor (tot din iubire). Nu-i asa ca am fi privit la un astfel de dumnezeu ca la un despot? Asa ar fi avut satan satisfactia de a acuza fara a mai fi nevoie de viclenie, nu?
Atat deocamdata, sper sa revin...
Ultima modificare de Oblio (07/10/12 23:07)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
07/10/12 23:05
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Vaida, nu Dumnezeu a creat raul ! Daca vrei sa studiezi originea raului poti cerceta Ezechiel si Isaia, unde vei gasi date concrete despre razvratirea din cer.Despre caderea omului si consecintele raului si neascultarii poti studia cartea Geneza.Din punctul meu de vedere, un studiu al cartii Iov te va ajuta sa vezi strategia celui rau si in cartea Efeseni gasesti armatura impotriva duhurilor necurate.
Dumnezeu S-a descoperit pe Sine oamenilor, iar dupa caderea lor, si-a exprimat dorinta de a reface partasia initiala ("umblarea cu Dumnezeu") printr-o si mai deplina revelatie a Persoanei si a planurilor Sale.
Cea mai insemnata dintre creatiile lui Dumnezeu, omul, a primit un dar important, si anume, libertatea. Libertatea de a gandi si libertatea constiintei, insa, l-au despartit pe om de Dumnezeu. Omul si-a folosit aceste capacitati si calitati cu care a fost inzestrat, pentru a nu asculta de Dumnezeu. Cand, in ciuda poruncii lui Dumnezeu, oamenii si-au folosit libertatea pentru a nu asculta de divinitate, s-au facut stapanii lor insisi. De la inceput, Dumnezeu l-a randuit pe om sa traiasca vesnic, cu o singura conditie, sa asculte de El. Omul a cazut, s-a despartit de Dumnezeu. A urmat apoi indelungatul si anevoiosul proces al rascumpararii, realizat de Mantuitorul Isus, prin intermediul caruia, omul poate sa-si recastige starea pierduta prin pocainta si nastere din nou din Duh.
Despartiti insa de Dumnezeu, Creatorul, Judecatorul si Datatorul Legii, oamenii judeca ei insisi ce este bine sau ce este rau, ce le place si ce vor.
Omul trebuie sa se intoarca la Dumnezeu.
Biblia ne vorbeste in mai multe randuri despre orbirea spirituala.
In Romani 1:21: “fiindca, macar ca au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslavit ca Dumnezeu, nici nu I-au multumit; ci s-au dedat la gandiri desarte, si inima lor fara pricepere s-a intunecat,” Pavel ne vorbeste despre cei care au nesocotit cunoasterea, respingere care a fost urmata de orbire.
Pacatul stanjeneste descoperirea personala a lui Dumnezeu prin creatiune, intunecand capacitatea noastra de a interpreta marturia lui Dumnezeu. Din iubire, Dumnezeu a dat o descoperire speciala despre Sine spre a ne ajuta sa primim raspunsuri la intrebarile noastre. Prin Vechiul şi Noul Testament, El ni Se descopera intr-un mod special, ce nu lasa nici o îndoiala cu privire la caracterul si iubirea Sa. La inceput, descoperirea Sa a venit prin profeti, apoi a urmat descoperirea Sa suprema, prin persoana Domnului Isus.
Ultima modificare de Roxana (08/10/12 07:02)
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
08/10/12 06:58
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
vaida a scris:
1. In toate religiile ni se spune ca noi, oamenii, avem doua laturi, bine si rau. De ce a inzestrat Dumnezeu asemenea proprietati in creatia sa care este compusa dupa propria'i imagine? |
Un raspuns ar fi: pentru a beneficia de liberul arbitru. Nu prea poti spune ca ai libertatea de alegere cand ai o singura varianta.
vaida a scris:
2. Este scris ca Dumnezeu a creat barbatul si femeia. Asta nu inseamna ca Dumnezeu este barbat sau femeie, el insusi? Totusi, de ce in toate religiile post-diluviene din toata lumea, Dumnezeu este constant pictat ca parte barbateasca? Fac asta chiar si atunci cand din traducerea din ebraica reiese ca numele de divinitate este de gen feminin. |
Cu siguranta Dumnezeu nu este de parte barbateasca. Este deasupra genului masculin sau feminin. Aceasta reprezentare se datoreaza culturilor patriarhale care au dominat istoria. Desigur, o reprezentare feminina ar fi la fel de gresita. Iar numele de divinitate nu este de gen feminin. Toate numele lui Dumnezeu sunt de genul masculin.
vaida a scris:
3. Ni se spune ca initial, omul nu a fost rau. Se spune ca a devenit in momentul savarsirii pacatului de catre Eva. De ce a creat Dumnezeu o copie a imaginii sale pentru ca apoi sa-i nege calitatile sau invataturile si-l goneste din Eden atunci cand acesta le dobandeste? |
De a creat Dumnezeu o copie a imaginii Sale? Raspunsul il vom afla dincolo.
De ce l-a gonit din Eden? Pentru a-l putea restaura. Daca omul ar fi reusit sa ia si din pomul vietii atunci ar fi trait vesnic si nu mai era nicio posibilitate de a fi recuperat. Trebuia distrus.
vaida a scris:
4. De ce Dumnezeu condamna propria creatie datorita unor teste pt. care nici macar nu ar fi trebuit sa existe, omul avand o natura nevinovata de la creatie? |
Singura condamnare in acest context este cea la libera alegere. Nu inteleg despre ce teste este vorba.
vaida a scris:
5. Ni se spune ca parintii nostrii au pacatuit dupa ce au cazut sub influenta diavolului, Satana, dar de ce a permis Dumnezeu ca, creatia sa, sa poata ajunge in preajma "celui rau". Cine a creat sarpele? |
Din nou, datorita liberului arbitru. Sarpele a fost creat de Dumnezeu.
vaida a scris:
6. De ce, nicaieri in Geneza nu se face nici un fel de referire, directa sau indirecta, la faptul ca Satana ar fi fost implicat invre-un fel si totusi biserica zugraveste povestea cu sarpele drept un emisar al Satanei sau chiar drept Satana insusi? (Laurence Gardener) |
Probabil pentru ca asta era evident pentru evrei. Daca citesti Ezechiel o sa observi ca gradina Eden era si resedinta lui Lucifer.
vaida a scris:
7. Daca Dumnezeu cunostea raul, inaintea creerii omului, nu reiese ca, Dumnezeu insusi a adus raul pe pamant? |
Faptul ca ai cunostinte despre rau nu inseamna ca esti si faptuitor.
vaida a scris:
8. Daca Satan are puterea de a aspira la tronul lui Dumnezeu si daca acolo sunt ierarhii de ingeri, etc.,este posibil ca Dumnezeu sa poata fi inlocuit? Ce concluzie tragem de aici? |
Satan nu are puterea, are dorinta.
vaida a scris:
9. Am gasit ca Dumnezeu spune o minciuna. Eva a mancat din pom, fructul interzis si n-a murit, cum i se spusese, atunci de ce acest Dumnezeu care pune atata pret pe moralitate, spune minciuni? |
Daca n-a murit inseama ca traieste. Ai vazut-o pe undeva?
vaida a scris:
10. Dumnezeu ii promite lui Noe ca dupa potop nu v-a mai aduce niciodata in lume nici un fel de calamitate.... dar de atunci au fost nenumarate devastari si calamitati care insumate pot concura cu cele mai grele orgii posibile, de ce? |
Fals. Dumnezeu nu promite asa ceva. El promite ca nu va mai fi un potop ca acela din timpul lui Noe care acoperit intregul pamant si a ucis orice faptura (Gen 9:15).
vaida a scris:
11. De ce a creat Dumnezeu oamenii pt. ca mai apoi sa-si inece toata creatia? Nu era mai simplu ca, dupa ce a creat omul, sa nu-l supuna la pacat? |
Era mai simplu. Dar unde ar fi fost liberul arbitru?
vaida a scris:
12. Daca, dupa cum spun Biblia si preotii, dupa "pacatul" savarsit, Adam si Eva si-au dat seama ca sunt "goi", rezulta oare de aici ca Dumnezeu, Sarpele si cine se mai invartea pe acolo, purtau haine? |
Amuzanta intrebare. A fost pusa la gradinita? Adam si Eva nu cunosteau pacatul si perversitatea. Asta nu inseamna ca erau si orbi. Prin "goi" se intelege faptul ca le-a fost rusine ca li se vedea tot. De ce? Pentru ca acum cunosteau si perversitatea.
vaida a scris:
13. Stiind ca dupa ce Cain l-a omorat pe Abel este blestemat pana la moarte de Dumnezeu, si ii pune un semn ca nimeni sa nu-l mai omoare pe Cain, exista oare vreun semn special din care sa reiasa ca respectivul a comis un fratricid? Si in plus cine putea sa-l omoare pe Cain daca la vremea respectiva nu erau decat el si parintii lui singurele creatii ale lui Dumnezeu? |
Despre semn putem doar specula. Dar in Biblie nu se mentioneaza nicaieri ca Abel si Cain au fost singurii copii sau ca au fost primii copii. De altfel, Cain se insoara cu una din surorile lui. In Gen 5:4 scrie ca Adam a avut fii si fiice si a trait 930 de ani. De exemplu, Ghedeon a avut saptezei de fii (Jud 8:30). Nu se mentioneaza cate fiice a avut. Daca el a avut atatia copii si speranta de viata era putin peste o suta de ani gandeste-te cati copii putea sa faca Adam in 930 de ani. Plus ca acei copii au facut la randul lor copii.
vaida a scris:
14. Stim ca atunci cand Moise l-a intalnit pe Dumnezeu, la rugul de foc, Dumnezeu ii spune profetului ca el este "Dumnezeul tatalui sau". Cum poate fi asta adevarat si ce vrea sa insemne? Mai mult de ce Moise vrea sa afle Numele lui Dumnezeu, daca "Poporul Ales", israelitii, il stiau deja? |
De ce n-ar fi adevarat? In cultura ebraica de atunci tatal nu insemna neaparat tatal trupesc. Putea fi si un stramos mai mult sau mai putin indepartat. Prin aceasta titulatura Dumnezeu recunostea descendenta lui Moise din Avram.
Israelitii nu stiau acest nume. Iehova mai apare o singura data inainte de Exod 3 si anume in Gen 2:3. Pana in acel moment Dumnezeu era cunoscut mai ales sub numele de Elohim. Impropriu spus nume deoarece e mai mult o titulatura.
vaida a scris:
15. Printre multele legi date de catre Dumnezeu se afla si una care interzice categoric practicarea magiei de catre cei "alesi". De ce Moise si Aron sunt lasati sa face magia cu "Toiagul si Sarpele" in fata faraonului si a preotilor? Unde incep si cand se termina exceptiile? |
Magia necesita invocarea unor forte. Prin interzicerea magiei Dumnezeu a vrut, de fapt, sa interzica invocarea puterilor demonice.
vaida a scris:
16. De ce primeste Isus botezul de la Ioan? De ce Fiul fara de Pacat al Domnului are nevoie sa treaca printr-un ritual rezervat pacatosilor si celor care vroiau sa se converteasca? |
Din acelasi motiv pentru care a platit taxa pentru Templu (Mat 17:24-27).
vaida a scris:
17. Nu exista nici un celibat in Biblie, atunci de ce a ajuns celibatul in voga in Crestinism? |
Revin la infiltrarea filosofiei grecesti in crestinism. Celibatul isi are originea in platonism conform caruia spiritul este bun iar materia este rea. De aceea un "bun crestin" trebuie sa scape de materie (de carne) si sa-si concentreze toata atentia asupra spiritului. Acest curent de gandire pagana a fost introdus in crestinism de catre Clement al Alexandriei si de catre Origen si, de asemenea, de catre Parintii Capadocieni.
vaida a scris:
18. Despre Isus: Ni s-a spus ca el este dragostea absoluta, compasiunea si iertarea! dar citim despre el ca rastoarna nervos tarabele iar revenirea sa este una plina de ucidere,ura si razbunare, de ce? (Apocalipsa) |
Faptul ca este dragostea absoluta nu implica si prostia absoluta. Dumnezeu nu se lasa batjocorit, ceea ce seamana omul aceea va secera (Gal 6:7). Dragostea si Dreptatea coexista in Dumnezeu.
Ca o paranteza schimbatorii de bani si alti afaceristi isi instalasera tarabele in curtea exterioara a Templului. Acest loc era pentru Neamurile care doreau sa se inchine lui Dumnezeu. Ei ocupand acel loc pentru afacerea lor normal ca Neamurile nu mai aveau unde sa se inchine. Ce a facut Isus a fost sa permita si Neamurilor sa se poata inchina lui Dumnezeu.
vaida a scris:
19. In ceea ce priveste misiunea, destinul si mesajul lui Isus, de ce ar vrea Dumnezeu sa-si trimita propriul fiu, sufletul cel mai pur, intr-o asa zisa vale a mortii, pentru a invia si a-si relua statutul de care se bucura si inainte de a veni pe Pamant? Era nevoie de toate astea doar pentru a trimite un mesaj spiritual? Care ar fi scopul unei astfel de incercari? De ce se mai vorbeste despre Omnipotenta lui Dumnezeu in Testamente? |
Nu e o incercare. E o promisiune omniprezenta pe paginile Vechiului Testament inca din cartea Genezei. Pentru ca omul sa poata fi primit inapoi in prezenta lui Dumnezeu trebuia ca Dreptatea Lui sa fie indeplinita. Cum plata pacatului este moartea omul nu avea nicio sansa de reabilitare. Dar Dreptatea Lui Dumnezu a fost implinita de catre Isus prin faptul ca El nu avea niciun pacat si, astfel, se putea substitui omului platind pentru pacatele lui.
De asta a venit Isus. Ca noi sa putem fi din nou impreuna cu Dumnezeu deorece El a platit pretul pe care trebuia sa-l platim noi. Desigur, cine vrea sa fie impreuna cu Dumnezeu. Nu te baga nimeni cu forta in Rai. Exista alternativa.
vaida a scris:
20. Daca paradisul poate fi pierdut si recastigat, ce s-ar putea face ca acest lucru sa nu se intample la infinit? |
Paradisul nu poate fi recastigat. El nu mai exista. Iar Raiul nu poate fi pierdut pentru ca Dumnezeu are grija de el.
vaida a scris:
21. Nu vi se pare ciudat ca un Dumnezeu care promite ca va avea grija de oameni si nu-i va mai pedepsi niciodata cu catastrofe, intoarce spatele tuturor cataclismelor si atrocitatilor ce s-au intamplat pana in ziua de azi pe Pamant? |
Dumnezeu nu a promis asa ceva. Vezi intrebarea 10.
vaida a scris:
De ce Dumnezeul lui Moise alunga Magii iar Dumnezeul lui Isus ii ocroteste.? Habar nu am. |
In primul rand, nu prea stim ce fel de magi erau exact. In al doilea rand, nu erau evrei. Si asta e foarte important. Poporul ales beneficia de revelatie directa din partea lui Dumnezeu. Celelalte popoare nu. Un simbol important este faptul ca desi evreii stiau cu exactitate in ce conditii se va naste Mesia ei nu L-au recunoscut si nici macar nu s-au sinchisit sa investigheze. Dar "paganii" au vazut in El un Imparat (aur), Preot (tamaie) dar si pe Cel Care va fi sacrificat (smirna).
vaida a scris:
In acesta faza, Adam este "modificat" si nu mai este "Dupa chipul si asemanarea Noastra" |
P-asta de unde ai scos-o? Dumnezeu are coaste???
vaida a scris:
Daca citesti cu atentie o sa ramai surpins(a) ca respectivul Dumnezeu & Co. il mint pe Adam, ce fac? DA, il mint. Stiu, o sa sara nebunii sa ma acuze de blasfemie, suport. |
Nu e blasfemie. E doar minciuna din cauza naivitatii si a superficialitatii.
vaida a scris:
Si au mancat si NU AU MURIT. O sa spuneti ca nu au murit pe loc, dar datorita faptului ca au mancat au devenit muritori. |
Nu cred ca au devenit muritori. Moartea lor a fost in spirit nu in trup. In momentul in care au incalcat porunca lui Dumnezeu relatia lor cu El s-a rupt. Si asta echivaleaza cu o moarte. Chiar mai mult decat moartea fizica.
vaida a scris:
Unde mai pui ca DIVINITATEA SE TEMEA de Adam si Eva "ca nu cumva să-şi întindă mâna, să ia şi din pomul vieţii, să mănânce din el şi să trăiască în veci." |
Nu se temea ii era mila. Daca ar fi trait vesnic nu se mai putea face nimic pentru restaurarea lor. Ar fi trebuit sa-i distruga.
vaida a scris:
Oricum din punctul meu de vedere sarpele nu a mintit o sec. magaria facuta de el a fost ca le-a stricat planurile Zeilor, trageti voi concluzia daca e mincinos.... |
Pai le-a promis ca vor fi ca Dumnezu. Au fost?
vaida a scris:
Interesant mai este faptul ca dupa isprava cu fructul interzis, Dumnezeul respectiv nu si-a omorat creatia, ASA CUM A PROMIS, din contra L-a imbracat frumos :P |
Frumos poate fi doar in mintea ta. Au fost imbracati in haine de piele. Atunci a fost prima varsare de sange. Prima consecinta a faptelor lor. Pentru ca pacatele sa poata fi iertate trebuia varsat sange nevinovat. Si pentru asta a venit Isus. Sangele Lui nevinovat trebuia sa fie varsat pentru ca oamenii sa poata fi restaurati.
vaida a scris:
OK si pana la urma de ce a mai facut Dumnezeu omul?!?!?! Care-i scopul? |
Dumnezeu ne-a creat pentru ca ne iubeste si vrea sa impartaseasca ceea ce este El cu noi. Nu are nevoie de noi dar Ii face placere sa fie cu noi.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
08/10/12 12:38
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Am raspuns mai sus la 1,3,4,5...
vaida a scris:
2. Este scris ca Dumnezeu a creat barbatul si femeia. Asta nu inseamna ca Dumnezeu este barbat sau femeie, el insusi? Totusi, de ce in toate religiile post-diluviene din toata lumea, Dumnezeu este constant pictat ca parte barbateasca? Fac asta chiar si atunci cand din traducerea din ebraica reiese ca numele de divinitate este de gen feminin. |
Banuiesc ca aici se vizeaza faptul ca omul a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Asta nu se refera la aspectul exterior/fizic/anatomic, ci la structura spirituala. Din acest punct de vedere si femeia si barbatul sunt la fel si... asemenea cu Dumnezeu.
| 6. De ce, nicaieri in Geneza nu se face nici un fel de referire, directa sau indirecta, la faptul ca Satana ar fi fost implicat invre-un fel si totusi biserica zugraveste povestea cu sarpele drept un emisar al Satanei sau chiar drept Satana insusi? (Laurence Gardener) |
Nu o face geneza pentru ca in ea nu se urmareste a descrie conflictul din Cer ci, modul cum omul isi pierde nemurirea si locul din Eden.
| 7. Daca Dumnezeu cunostea raul, inaintea creerii omului, nu reiese ca, Dumnezeu insusi a adus raul pe pamant? |
Dumnezeu a oferit omului binele separat de raul care exista ca alternativa la oferta Sa. Cand vrei sa construiesti o casa si alegi din o multitudinea de materiale otelul si betonul pentru temelia unei constructii cu multe etaje, se cheama ca ai gndit sa faci ce este bine pentru cei care vor locui in acea cladire. Dar daca cineva vine si te intreaba de ce nu folosesti lut si paie in loc de otel si beton ca ar fi mai ieftin si confera o izolatie termica in plus locuintei, nu spui ca e rea o astfel de alegere? Dar daca el se incapataneaza sa foloseasca acest amestec, se cheama ca alege liber, nu? Daca ai puterea sa-i interzici sa o faca si o folosesti impiedicandu-l, cei care cred ca ar avea dreptate te vor suspecta de subiectivism ori de subapreciere si nu te-ar trata cu incredere ci cu scepticism.
| 8. Daca Satan are puterea de a aspira la tronul lui Dumnezeu si daca acolo sunt ierarhii de ingeri, etc.,este posibil ca Dumnezeu sa poata fi inlocuit? Ce concluzie tragem de aici? |
Satan nu are puterea ci are pretentia la un astfel de tron. Interesant de observat este faptul ca Lucifer, in itentia sa de a deveni dumnezeu, nu pune la incercare Puterea lui Dumnezeu in fata careia este constient ca nu are sanse ci, impins de mandrie crede ca poate castiga un razboi al influentei/increderii care sa-L aseze pe Dumnezeu in postura de a nu mai fi recunoscut ca "Cel ce Este ceea ce Este". Pentru aceasta foloseste intelepciunea atinsa prin Harul lui Dumnezeu dar in mod viclean mintind si sadind indoiala.
| 9. Am gasit ca Dumnezeu spune o minciuna. Eva a mancat din pom, fructul interzis si n-a murit, cum i se spusese, atunci de ce acest Dumnezeu care pune atata pret pe moralitate, spune minciuni? |
Asa cum a spus si Arch, din punct de vedere duhovnicesc omul s-a rupt de Dumnezeu si astfel a iesit in afara creatiei. Daca un deget de-al tau este cangrenat ce faci? incerci sa-l salvezi daca se mai poate si cat se mai poate, nu? Ce nu poti salva este pierdut, dar nu te grabesti cat mai exista sansa de a salva cate ceva. Daca si un tata pamantesc ii spune fiului ca de se va apleca peste fereastra si va cadea de la etaj va muri, oare cei care trec prin aceasta nenorocire dar se mai chinuie un timp la spital pot spune ca tatal i-a mintit? Nu, dar cel putin are sansa sa constientizeze ce a facut.
| 10. Dumnezeu ii promite lui Noe ca dupa potop nu v-a mai aduce niciodata in lume nici un fel de calamitate.... dar de atunci au fost nenumarate devastari si calamitati care insumate pot concura cu cele mai grele orgii posibile, de ce? |
Dumnezeu spune ca pamantul, atat timp cat va dainui nu va mai cunoaste blestemul din cauza omului... Cât va fi pământul, nu va înceta semănatul şi seceratul, frigul şi căldura, vara şi iarna, ziua şi noaptea! (Geneza 8:22). Cat despre om si celelalte fapturi de pe pamant:
Fac un legământ cu voi că nici o făptură nu va mai fi nimicită de apele potopului, şi nu va mai veni potop ca să pustiiască pământul. (Geneza 9:11)
| 11. De ce a creat Dumnezeu oamenii pt. ca mai apoi sa-si inece toata creatia? Nu era mai simplu ca, dupa ce a creat omul, sa nu-l supuna la pacat? |
Si asta tine tot de liberul arbitru...
Crezi ca ai fi fost mai multumit sa joci dupa cum ti se canta acceptand ascultarea de Dumnezeu neconditionat?
| 12. Daca, dupa cum spun Biblia si preotii, dupa "pacatul" savarsit, Adam si Eva si-au dat seama ca sunt "goi", rezulta oare de aici ca Dumnezeu, Sarpele si cine se mai invartea pe acolo, purtau haine? |
Au descoperit o latura pe care nu au perceput-o pana atunci. Imagineaza-ti copiii mici... de ce nu se rusineaza cand sunt dezbracati? Atunci cand omul devine constient de sine si apar complexe legate de ce vrea in intimitatea sa, de cum este judecat sau perceput de cei de langa el, de ce impresie si-ar face fata de el... suna a ego ceea ce se contura, nu? Stiu, acolo se refera la fizic, dar lucrurile sunt strans legate de ceea ce se petrecea in sufletul lor. Odata cu iesirea de sub ascultare au deschis ochii si au vazut ca au o ratiune (un cantar propriu capabil de a hotara independent ce este bun si ce este rau petru ei), o afectivitate ce le oferea oportunitati noi in materie de placeri, si o vointa proprie capabila sa implineasca dorinti, sa atinga teluri...
Femeia a văzut că pomul era bun de mâncat şi plăcut de privit, şi că pomul era de dorit ca să deschidă cuiva mintea. (Geneza 3:6)
| 13. Stiind ca dupa ce Cain l-a omorat pe Abel este blestemat pana la moarte de Dumnezeu, si ii pune un semn ca nimeni sa nu-l mai omoare pe Cain, exista oare vreun semn special din care sa reiasa ca respectivul a comis un fratricid? Si in plus cine putea sa-l omoare pe Cain daca la vremea respectiva nu erau decat el si parintii lui singurele creatii ale lui Dumnezeu? |
La aceasta intrebare nu am nimic de adaugat la ce ti-a raspuns Arch.
| 14. Stim ca atunci cand Moise l-a intalnit pe Dumnezeu, la rugul de foc, Dumnezeu ii spune profetului ca el este "Dumnezeul tatalui sau". Cum poate fi asta adevarat si ce vrea sa insemne? Mai mult de ce Moise vrea sa afle Numele lui Dumnezeu, daca "Poporul Ales", israelitii, il stiau deja? |
Si aici subscriu la ce a scris Arch.
| 15. Printre multele legi date de catre Dumnezeu se afla si una care interzice categoric practicarea magiei de catre cei "alesi". De ce Moise si Aron sunt lasati sa face magia cu "Toiagul si Sarpele" in fata faraonului si a preotilor? Unde incep si cand se termina exceptiile? |
Magia consta in invocari ale duhurilor facute de catre om. Este una ca omul sa caute si sa scormoneasca intr-o lume necunoscuta, interzisa si periculoasa pentru ca oferea punti duhurilor necurate de a interveni in viata omului, si alta sa intervina in mod direct insusi Legiuitorul petru a ghida si atentiona in situatii speciale. Nu-i asa ca, politia care a stabilit prioritatile aplicabile pe drumurile publice este firesc sa faca uneori exceptie de la ele? Interdictia initiativa omului nu interventia si descoperirile lui Dumnezeu.
| 16. De ce primeste Isus botezul de la Ioan? De ce Fiul fara de Pacat al Domnului are nevoie sa treaca printr-un ritual rezervat pacatosilor si celor care vroiau sa se converteasca? |
Isus a venit printre oameni mai intai in calitate de om Exemplu/Model iubit si apreciat de Tatal. De aceea se si aude glasul Lui din cer care confirma acest lucru:
Si din ceruri s-a auzit un glas care zicea: "Acesta este Fiul Meu preaiubit in care Imi gasesc placerea." (Matei 3:17)
Lui Isus nu i se cunostea natura Sa fara de pacat, iar daca nu s-ar fi botezat ceilalti ar fi putut crede ca nu este de folos acest lucru. In plus, botezul nu inseamna doar iertarea de pacate, ci si incheierea unui legamant cu Dumnezeu in care tu marturisesti ca te predai Lui.
| 17. Nu exista nici un celibat in Biblie, atunci de ce a ajuns celibatul in voga in Crestinism? |
Pavel nu s-a casatorit, dar il recomanda numai celor care simt ca au chemarea de a se darui total slujirii lui Dumnezeu nu si unei sotii (familii). Aceasta insa nu a fost o porunca.
| 18. Despre Isus: Ni s-a spus ca el este dragostea absoluta, compasiunea si iertarea! dar citim despre el ca rastoarna nervos tarabele iar revenirea sa este una plina de ucidere,ura si razbunare, de ce? (Apocalipsa) |
Mania este o traire de moment ingaduita de Dumnezeu. Ea nu implica si manifestarea urii fata de cineva. Poti totusi detesta raul in sine dar nu si pe pacatosul care greseste. Momentul Judecatii este acela in care fie ca-ti doresti fie ca nu el trebuie implinit pentru a se opri raul si suferinta definitiv. Atunci este momentul in care cel ce a pacatuit din ignoranta sau din neputinta este separat de cel care la faptuit voit si constient. Este momentul in care Credinta in Dumnezeu trebuie rasplatita asa cum, pana atunci, cel rau si-a luat rasplata intr-o lume in care a ales sa se desfete in nelegiuire pe seama celor care au ales sa-si patreze cugetul curat.
| 19. In ceea ce priveste misiunea, destinul si mesajul lui Isus, de ce ar vrea Dumnezeu sa-si trimita propriul fiu, sufletul cel mai pur, intr-o asa zisa vale a mortii, pentru a invia si a-si relua statutul de care se bucura si inainte de a veni pe Pamant? Era nevoie de toate astea doar pentru a trimite un mesaj spiritual? Care ar fi scopul unei astfel de incercari? De ce se mai vorbeste despre Omnipotenta lui Dumnezeu in Testamente? |
Omnipotenta lui Dumnezeu nu trece peste Dragostea Sa. Sunt principiile pe care a cladit intreaga Creatie. Dumnezeu gaseste de cuviinta sa accepte si sa ierte omul care pacatuieste cu trupul din inertia pe care o da firea decazuta din El. Dar omul care se smereste, se pocaieste de faptele sale rele si aratand catre "Model" ca fiind adevarata voie a inimii si cugetului sau, primeste in dar neprihanirea prin aceasta credinta care-L dezvinovateste in ochii lui Dumnezeu si dezminte pretentia lui satan ca toti care pacatuiesc au ales de fapt calea sa si trebuies socotiti ca sustinatori ai lui. Aceasta gratiere in fata condamnarii si a mortii a capatat "statut juridic" cand moartea a inghitit pe nedrept o Fiinta in care nu s-a gasit pacat. Iar daca un Om in care firea nu a decazut poate alege si urma pe Tatal, de ce nu ar fi exonerati si cei care nu au ales sa se nasca cu aceasta fire decazuta si o urasc? Catre aceasta face trimitere si jertfa de ispasire pe care o avem descrisa in Levitic 16:
15. Sa injunghie tapul adus ca jertfa de ispasire pentru popor si sa-i duca sangele dincolo de perdeaua dinauntru. Cu sangele acesta sa faca intocmai cum a facut cu sangele vitelului, sa stropeasca cu el spre capacul ispasirii si inaintea capacului ispasirii.
16. Astfel sa faca ispasire pentru Sfantul Locas, pentru necuratiile copiilor lui Israel si pentru toate calcarile de lege, prin care au pacatuit ei. Sa faca la fel pentru Cortul intalnirii, care este cu ei in mijlocul necuratiilor lor.
17. Sa nu fie nimeni in Cortul intalnirii cand va intra Aaron sa faca ispasirea in Sfantul Locas, pana va iesi din el. Sa faca ispasire pentru el si pentru casa lui si pentru toata adunarea lui Israel.
18. Dupa ce va iesi, sa se duca la altarul care este inaintea Domnului si sa faca ispasire pentru altar; sa ia din sangele vitelului si tapului si sa puna pe coarnele altarului de jur imprejur.
19. Sa stropeasca pe altar cu degetul lui de sapte ori din sange, si astfel sa-l curete si sa-l sfinteasca de necuratiile copiilor lui Israel.
20. Cand va ispravi de facut ispasirea pentru Sfantul Locas, pentru Cortul intalnirii si pentru altar, sa aduca tapul cel viu.
21. Aaron sa-si puna amandoua mainile pe capul tapului celui viu si sa marturiseasca peste el toate faradelegile copiilor lui Israel si toate calcarile lor de lege cu care au pacatuit ei; sa le puna pe capul tapului, apoi sa-l izgoneasca in pustiu, printr-un om care va avea insarcinarea aceasta.
22. Tapul acela va duce asupra lui toate faradelegile lor intr-un pamant pustiit; in pustiu sa-i dea drumul.
| 20. Daca paradisul poate fi pierdut si recastigat, ce s-ar putea face ca acest lucru sa nu se intample la infinit? |
Pai tot binele si raul experimentat timp de atatea generatii vor fi rapunsul la orice alegere pe care am incerca sa o repetam, nu? Vom fi suficient de constienti de ce inseamna binele si raul pentru a nu mai pasi pe drumurile batatorite deja in suferinte si nedreptati.
| 21. Nu vi se pare ciudat ca un Dumnezeu care promite ca va avea grija de oameni si nu-i va mai pedepsi niciodata cu catastrofe, intoarce spatele tuturor cataclismelor si atrocitatilor ce s-au intamplat pana in ziua de azi pe Pamant? |
Nu, acestea sunt ingaduite dupa masura intelepciunii Sale pentru ca roadele raului sa fie constientizate iar satan si cei care il urmeaza sa fie astfel "apreciati" si pusi in lumina faptelor lor. Sa observam totusi ca lumea nu s-a sfarsit in urma unui razboi mondial-nuclear de exemplu, dar o finalitate tot va fi in ziua Judecatii cand timpul stapanirii lui Satan pe pamant se va sfarsi.
Ultima modificare de Oblio (08/10/12 22:26)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
08/10/12 22:08
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Intradevar unele intrebari sunt idiotice :P Scuze ca nu le-am editat.
Deci din ce ati raspuns pana acum reiese clar ca fiecare dintre voi aveti o parere personalizata in legatura cu propria religie(asta am vrut sa scot in evidenta).Mai mult ati recunoscut ca crestinismul a fost influentat de filozofii grecesti(deci cuvantul lui Dumnezeu este infestat).De asemenea daca Dumnezeu minte(si din naivitate) el putea sa sustina ca e atotputernic doar pentru a influenta credinta omului.De ce sa se chinuie o superinteligenta sa explice ca foloseste tehnologie sau alte ustensile(moderne) unei fiinte primitive cand poate simplu sa se dea atotputernic(pe principiul conduci cu frica)Din punctul meu de vedere dezbaterea se poate incheia avand in vedere ca nu ati reusit sa imi schimbati credinta(agnostica) nici macar putin.Ati reusit totusi sa ma stimulati in cautarea mea perpetua de a gasi raspunsurile.Pentru voi e usor ca voi le aveti deja.Acum daca stau sa ma gandesc poate ca era mai bine daca nu incepeam acest studiu(si mai ales al Bibliei) si poate inca consideram ca ''stiu'' cum merg treburile.Acum insa trebuie sa inlocuiesc NESTIINTA cu stiinta.Cand voi avea raspunsuri bine definite si macar partial dovedite va voi anunta.
|
|
11/10/12 21:01
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
vaida a scris:
...Mai mult ati recunoscut ca crestinismul a fost influentat de filozofii grecesti(deci cuvantul lui Dumnezeu este infestat). |
Cred ca nu e deplasat sa te intreb daca rationezi lucid. Daca am recunoscut ca crestinismul este influentat de filosofii grecesti din asta tu ai tras concluzia ca Cuvantul lui Dumnezeu este infestat. Judeci cu mintea? sau cu viscerele, suparat ca nu-i cum zici tu? Pai e totunacrestinismul si Cuvantul lui Dumnezeu?
De asemenea daca Dumnezeu minte(si din naivitate) el putea sa sustina ca e atotputernic doar pentru a influenta credinta omului.De ce sa se chinuie o superinteligenta sa explice ca foloseste tehnologie sau alte ustensile(moderne) unei fiinte primitive cand poate simplu sa se dea atotputernic(pe principiul conduci cu frica) |
De la bun inceput m-am gandit ca ai intrebari reale, nu ca esti copil. Se pare ca m-am inselat.
| ... avand in vedere ca nu ati reusit sa imi schimbati credinta(agnostica) nici macar putin. |
In ce consta credinta asta agnostica?
| ...Acum insa trebuie sa inlocuiesc NESTIINTA cu stiinta.Cand voi avea raspunsuri bine definite si macar partial dovedite va voi anunta. |
Pai recunoasterea lui Dumnezeu este inceputul si daca vrei si plenitudinea stiintei. Daca gandesti altfel, ma tem ca tu nu spui La revedere, ci zici adio.
Sper totusi sa cauti stiinta unde trebuie si sa nu fugi "a neputinta".
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
12/10/12 09:02
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
vaida a scris:
Din punctul meu de vedere dezbaterea se poate incheia avand in vedere ca nu ati reusit sa imi schimbati credinta(agnostica) nici macar putin. |
Si din punctul nostru de vedere se poate incheia. Daca dupa ce iti raspundem punct cu punct la toate caraghioslacurile de intrebari tu emiti o asemenea propozitie atunci e clar ca ne pierdem timpul si energia cu tine. Tu nu cauti raspunsuri doar ai vrut sa joci fazan cu noi si sa ne inchizi. Nu prea merge pe-aici.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
12/10/12 09:40
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Nu e adevarat.Chiar am vrut sa vad ce cum si de ce credeti voi.Sper macar ca am reusit sa va deschid mintile si la alte posibilitati(in afara de ''Dumnezeu'').Daca nu atunci imi pare rau ca v-am irosit timpul.
Da Old crestinismul este infestat nu cuvantul lui Dumnezeu(ma grabeam cand am postat).
Totusi ce am sugerat eu in postul anterior (partea cu minciuna)trebuie sa recunoasteti ca e complet plauzibil nu?La urma urmei e tot o minciuna din naivitate.
Archangel,
E adevarat ca intrebarile luate de pe wiki trebuia sa le editez.Am recunoscut ca unele au fost chiar idiotice dar in rest...
Va spun ramas bun si ma bucur ca am avut ocazia sa discutam.
|
|
12/10/12 20:07
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
vaida a scris:
Intradevar unele intrebari sunt idiotice :P Scuze ca nu le-am editat.
Deci din ce ati raspuns pana acum reiese clar ca fiecare dintre voi aveti o parere personalizata in legatura cu propria religie(asta am vrut sa scot in evidenta). |
Daca fiecare a cautat sa-ti ofere un aspect diferit vizavi de continutul aceluiasi "tablou", a fost pentru a te ajuta sa-ti faci o imagine cat mai limpede a ceea ce exprima acel tablou.
Interesant este ca tu ai cautat nu la complementaritatea care rezida din raspunsurile noastre ci la forma diferita a lor. Cand vei fi dornic sa iesi din superficialitate si sa cauti a patrunde in fondul lucrurilor, vei reusi sa intelegi nu doar lumea dintr-o alta perspectiva, ci te vei descoperi si pe tine insuti exact asa cum esti si ce esti (si poate ca atunci il vei intrezari si pe Dumnezeu).
Metoda aplicata de tine (comparabil de idiotica, daca folosesc termenul inventat de tine)la raspunsurile noastre este identica cu ce fac si acei vanatori de asazise nonsensuri ori contradictii biblice, al caror unic scop este de a gasi justificari/sustineri la prejudecata lor de oameni evoluati. Oameni emancipati, prea superiori si mandri a accepta ca exista totusi Cineva de nepatruns, mult mai mare decat egoul lor, oameni ce nu pot accepta eventualitatea ca ar exista vreo limita in materie de potenta rationala cat timp Dumnezeu nu mai este un impediment pentru evolutia lor...
Voi sunteti neputiciosi in fata profetiilor pe care Domnul le face, zicand "nu stiu cum poate sa vada viitorul", sunteti neputinciosi sa dovediti cum a aparut Universul, dar va grabiti sa respingeti realitatea perceptibila pentru ca aceasta capacitate de a percepe necesita o foame neconditionata pentru adevar.
Domnul sa va poarte de grija in ziua incercarii voastre si sa va gaseasca cu inima si cugetul curate (bineintentionate)!
Ultima modificare de Oblio (12/10/12 21:51)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
12/10/12 21:46
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Oblio,
Nu sunt superficial.Eu am inteles ca voi mi-ati raspuns la intrebari din diferite perspective tocmai pentru a ma ajuta pe mine sa imi creez propria perspectiva.Dupa cum spuneam mult mai devreme in dezbatere Biblia ofera fiecaruia posibilitatea de a-si ''adapta'' credinta.Ce spuneam eu e ca diversitatea perspectivelor va ofera voua posibilitatea de a vedea imaginea de ansamblu din propriul unghi astfel ''personalizand'' credintele voastre.Si asta asa e fara dar si poate.La urma urmei sa nu imi zici acuma ca dezbaterile religioase in interiorul ortodoxismului nu au loc si sunt toti de acord in toate aspectele.De aici ''variabilitatea'' Biblica.
Eu nu am folosit nici o metoda in afara de pur dialog(zic eu decent) spre deosebire de tendinta ta de a ma submina sau jignii.Nu ma consider nicidecum mai evoluat decat voi.Daca era asa crezi ca mai intram aici sa discut cu voi?Daca ma intrebi pe mine tu esti cel superficial in graba ta de a ma caracteriza fara sa ma cunosti defapt.Desi tind mereu sa fiu impaciuitor si sa nu supar nu primesc acelasi tratament.Mai mult cred ca voi vedeti in tendinta mea spre impaciuiala o slabiciune.
Mi sa spus pe alte forumuri ca e greu sa discuti cu crestinii ortodocsi si sa le contesti credinta fara sa fi judecat,caracterizat(nejustificat) si demoralizat.Oricum cine va vedea discutiile noastre pe acest threat si este ceva mai deschis la noi ''teorii''(adica mai maleabil in ''credinte'') va observa ca eu nu am avut nici o intentie rea si ca nu vorbesc doar ca sa ma aflu in treaba.
Sau poate ca sunteti frustrati ca nu ati reusit sa ma convingeti dar stati linistiti ca voi ati venit cu argumente bune care m-au pus pe ganduri dar ele nu au reusit sa schimbe imaginea de ansamblu ci doar sa o ajusteze putin(deloc spre crestinatate totusi-ironic).Daca eram ateu mai ziceam dar nu sunt.
Nu imi place cearta si vroiam sa parasesc forumul cu un sentiment de pace(intre mine si voi) dar cand ''intorc spatele'' voi aruncati cu pietre.Imi pare nespus de rau ca trebuie sa incheiam asa dezbaterea.
Totusi nu va port pica.
|
|
13/10/12 11:03
|
|
|
Roxana
membru
Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
|
|
Vaida, din punctul meu de vedere esti binevenit oricand.Tu ar trebui sa intelegi ca toti oamenii sunt limitati, cu atat mai mult in ceea ce-L priveste pe Dumnezeu.Niciodata, nimeni, nu va cunoaste toate raspunsurile in aceasta directie.
Daca raspunsurile noastre nu coincid cu lucrurile pe care le stii tu acest lucru nu inseamna ca tu ai dreptate, iar noi nu.Invata sa si asculti si sa discerni, nu doar sa intrebi/contesti orice lucru care ti se spune.
Oricat am discuta nu vom putea nicicand sa dezbatem toate intrebarile tale.Un raspuns intotdeauna va genera alte intrebari si acest lucru este valabil pentru oricare dintre noi.Este foarte bine ca tu cauti raspunsuri.Cine cauta gaseste!
Te-ar rugat sa incepi o recitire a Noului Testament.Incearca sa-l studiezi putin si noteaza-ti intrebarile tale.Nu te mai lega de toate teoriile inventate.In fiecare cap exista creier.Tu citeste, incearca sa intelegi, noteaza-ti intrebarile si astfel vom putea sa dezbatem si sa-ti raspundem.Nu mai incerca sa descoperi becul!
Dumnezeu ti se reveleaza prin textul scris, adica prin Cuvantul Sau, nu prin teoriile unora care incearca sa desconsidere /sa combata ce nu s-a putut face de mai bine de doua mii de ani incoace.
Studiind foarte bine Noul Testament, vei vedea ca Vechiul Testament iti va aduce o noua lumina, dar numai dupa ce-l citesti cristologic.
Legat de ortodoxie, problema acolo este tocmai necitirea/studierea Bibliei dar si faptul ca ei nu aplica Cuvantul Domnului, din motive cateodata lumesti(interese).
Ultima modificare de Roxana (13/10/12 17:38)
_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”
|
|
13/10/12 17:36
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Roxana,
Dumnezeu nu a putut fi contestat dar nici dovedit.Poate ca omul nu il poate intelege.Ideea este ca nu sustii ca stii daca esti sigur ca nu poti sa intelegi.
Niciodata nu am sustinut ca voi nu aveti dreptate si eu am.Am spus clar de la bun inceput ca eu NU STIU si ca vreau sa imi explicati voi(unii sustineau ca stiu).In ceea ce priveste teoriile eu nu le-am copiat de la altii.In locul unor ''explicatii'' nedovedite eu pot sa aduc explicatii tot nedovedite dar mai plauzibile.Am tot repetat ca eu doar SPECULEZ.Am ascultat si chiar recitit unele raspunsuri la intrebarile mele.
Oricum pe mine ma deranjat maniera in care se dialogheaza pe acest forum.Din cate stiu eu am venit aici sa discutam si sa dezbatem.Unii au deviat de la acest scop.M-am simtit jignit.
Voi incepe recitirea Noului Testament in curand.Totusi trebuie sa descopar becul ca nu pot sa citesc pe intuneric  ) .Vreau sa spun ca voi incerca sa raspund la cat mai multe intrebari.Daca coincid sau nu cu religia ramane de vazut(desi nu prea cred).
Roxana iti recomand sa citesti intregul dialog pe care l-am avut pe acest threat si sa iti dai si tu cu parerea.
|
|
13/10/12 19:21
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
vaida a scris:
... dezbaterile religioase in interiorul ortodoxismului nu au loc si sunt toti de acord in toate aspectele.De aici ''variabilitatea'' Biblica. |
Iar tre' sa te corectez. E variabilitate teologica nu biblica.
vaida a scris:
Eu nu am folosit nici o metoda in afara de pur dialog(zic eu decent) spre deosebire de tendinta ta de a ma submina sau jignii. |
Eu nu am vazut tendinta lui oblio de a jigni (cu un singur i). Dimpotriva, uneori ate tendinta sa fie foarte pacifist.
Cum a incercat sa te submineze? Te-a lovit asa pe ascuns? L-am vazut la duel cu tine; asta nu inseamna ca te-a subminat.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
13/10/12 19:26
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
De aia am pus variabilitate in ghilimele.Ea nu e direct legata de Biblie dar e legata de modul ei de interpretare.
A raspuns evaziv,vag sau pur si simplu a negat fara argumente teoriile ce le-am prezentat(poate trebuia si eu sa insist asupra lor).Astfel disconsiderate in dezbatere.Consider ca e o modalitate de a submina desi nu e atat de viclean(pe cum prezentat in definitia cuvantului).
Oricum cred ca intelegeti la ce ma refer ce rost are sa va mai luati de chichite gramaticale si lingvistice.Nu sunt destul de clar in exprimare?Imi e mai greu ca nu stiu cum quotez pe aici.
Ultima modificare de vaida (14/10/12 12:03)
|
|
14/10/12 12:03
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Vaida, te-a jignit faptul că am sugerat că eşti superficial? Tu cum ştii că nu e aşa? Este normal ca şi tu să poţi crede la fel despre mine dacă vei considera că eu nu am căutat şi scormonit cum faci tu. Şi totuşi unul din noi are dreptate...
Răspunsul tău la ultima mea postare ma mişcat destul de mult. Eu sunt mai sentimental/afectiv din fire, aşa se explică şi revărsarea amărăciunii mele asupra ta şi a celor, care cred eu, se lasă antrenaţi de mandrie şi orgoliu în ceea ce fac. Realitatea este că toţi mai suntem uneori victime ale orgoliului şi de aceea nu tratăm întotdeauna lucrurile obiectiv.
Spuneam că ma miscat atitudinea ta din acel răspuns... abia în acest tip de trăire pot să regăsesc duhul potrivit şi pentru cercetare (daca este si real).
Editare ulterioara:
O sa raspund ceva mai detaliat acum ca sunt, nu pe telefon ci pe PC...
vaida a scris:
Nu sunt superficial. |
Nu o sa ma mai chinui sa demonstrez ca e adevarat ce am zis, poate experientele din viata o va face mai bine. Te intreb totusi un lucru la care poate o sa raspunzi sincer fara a incepe acum sa sapi: Stii care este orientarea confesionala a majoritatii celor de aici?
Eu am inteles ca voi mi-ati raspuns la intrebari din diferite perspective tocmai pentru a ma ajuta pe mine sa imi creez propria perspectiva.Dupa cum spuneam mult mai devreme in dezbatere Biblia ofera fiecaruia posibilitatea de a-si ''adapta'' credinta. |
Nu ai inteles... Eu am sustinut ca, modul diferit in care ti s-a raspuns la lista aceea de intrebari se datoreaza faptului ca fiecare iti aduce o precizare noua (o adaugire ) la ce au zis ceilalti. Nu sunt pareri contrare ci complementare menite sa puna in lumina mai multe aspecte ale subiectului vizat de intrebare.
Ce spuneam eu e ca diversitatea perspectivelor va ofera voua posibilitatea de a vedea imaginea de ansamblu din propriul unghi astfel ''personalizand'' credintele voastre.Si asta asa e fara dar si poate.La urma urmei sa nu imi zici acuma ca dezbaterile religioase in interiorul ortodoxismului nu au loc si sunt toti de acord in toate aspectele.De aici ''variabilitatea'' Biblica. |
Nu am inteles ce treaba are ortodoxismul aici si la ce dezbateri te referi?
Este foarte adevarat ca fiecare confesiune se pronunta diferit din punct de vedere doctrinar (si asta nu doar la nivel de confesiune ci chiar de la individ la individ, chiar si tu ai doctrina ta proprie). Dar Biblia numai in parte este interpretabila si nevoia omului de a acoperi si ce nu-i este limpede oricui produce ceea ce numim doctrine, insa, in general ea, Biblia, ne transmite tuturor acelasi mesaj, aceleasi chemari si porunci pe care toti crestinii (indiferent de confesiune) le inteleg si le adopta la unison.
Exista aspecte asupra carora Biblia ofera doar cateva indicii de baza lasand "amanuntele" pentru o alta zi, ori le mai descopera cate ceva doar unora (prin revelatie cand Dumnezeu considera necesar sau folositor cuiva acest lucru).
Desi tind mereu sa fiu impaciuitor si sa nu supar nu primesc acelasi tratament.Mai mult cred ca voi vedeti in tendinta mea spre impaciuiala o slabiciune. |
Nu este o slabiciune ci o atitudine care te onoreaza si... mai mult... te face demn de aprecierea Celui care a venit printre ai Sai sa cheme la acest lucru. Daca aceasta atitudine pe care ai adoptat-o in mesajul acesta iti este specifica si nu doar "o toana" de moment, sunt sigur ca mai devreme ori mai tarziu vei primi raspunsul la intrebarile vitale ce te framanta.
Daca te-am jignit chiar imi pare rau si-mi cer scuze pentru acest lucru. Toti suntem nu doar rationali ci si afectivi iar eu mi-am exprimat doar amaracinea din suflet vizavi nu doar de tine personal ci fata de toti cei care declara ca scormonesc dupa Adevar cand, in realitate, alearga dupa "adevarurile" alese de eul lor (poate inconstient).
Mi sa spus pe alte forumuri ca e greu sa discuti cu crestinii ortodocsi si sa le contesti credinta fara sa fi judecat,caracterizat(nejustificat) si demoralizat. |
Te referi la mine sau si la ceilalti cu care conversezi aici?
Oricum cine va vedea discutiile noastre pe acest threat si este ceva mai deschis la noi ''teorii''(adica mai maleabil in ''credinte'') va observa ca eu nu am avut nici o intentie rea si ca nu vorbesc doar ca sa ma aflu in treaba. |
Eu sunt unul dintre aceia chiar daca nu ma crezi, dar aici nu vorbim de lucruri teoretice si speculative ci de lucruri verificabile si vitale: credibilitatea Cuvantului lui Dumnezeu.
Despre credinte in sensul speculativ probabil ca ai fi surprins in cate moduri pot percepe chiar si eu lucrurile. La fel si in ce priveste extraterestrii, dar spre deosebire de tine eu am un etalon... partea de Adevar pe care mi-o releva Biblia, iar asta-mi permite sa le triez si sa le revizuiesc. Te asigur insa, odata ce vei ajunge sa descoperi rostul tau in aceasta viata nu va mai parea la fel de importat sa-ti raspunzi la intrebari ca acelea legate de extraterestri. Si asta nu pentru ca le vei exclude neaparat si nici pentru ca ar disparea nevoia de cunoastere ci, din contra, se va amplifica aceasta nevoie deoarece vei intra in posesia unor indicii reale ce nu au doar o baza ipotetica. Dar asta necesita ceva conditii ce tin de inima si cugetul tau, dupa care lucrurile se vor derula in mod surprinzator de relevant.
Sau poate ca sunteti frustrati ca nu ati reusit sa ma convingeti[...] |
Nu frustrati, ci doar intristati si cu un sentiment de neputinta ca altruismul nostru fata de tine nu pare sa treaca peste scepticismul tau.
[...]dar stati linistiti ca voi ati venit cu argumente bune care m-au pus pe ganduri dar ele nu au reusit sa schimbe imaginea de ansamblu ci doar sa o ajusteze putin(deloc spre crestinatate totusi-ironic).Daca eram ateu mai ziceam dar nu sunt. |
Te intreb si eu, ce fel de "agnostic" esti? Care este crezul tau?
Nu imi place cearta si vroiam sa parasesc forumul cu un sentiment de pace(intre mine si voi) dar cand ''intorc spatele'' voi aruncati cu pietre.Imi pare nespus de rau ca trebuie sa incheiam asa dezbaterea. |
Ma bucur ca nu iti place cearta si ca vrei "pacea". Dar numai o dezbatere onesta poate asigura aceasta fara implicari emotionale negative.
Eu nu am folosit nici o metoda in afara de pur dialog(zic eu decent) spre deosebire de tendinta ta de a ma submina sau jignii.Nu ma consider nicidecum mai evoluat decat voi.Daca era asa crezi ca mai intram aici sa discut cu voi?Daca ma intrebi pe mine tu esti cel superficial in graba ta de a ma caracteriza fara sa ma cunosti defapt. |
Cand tu intri in mijlocul unei comunitati despre al caru credinta in Dumnezeu si Cuvantul Sau din Biblie declari ca, ai ajuns sa crezi ca este o "mascarada" (noi ce suntem pentru tine atunci?).. apoi cand, dornici de a te lamuri ca gresesti judecand astfel, incercam sa-ti expunem punctele noastre de vedere (la care ai promis sa te pronunti arbitrar, dupa ce le vei cantari documentandu-te) tu te grabesti sa cauti neconcordante in formulari punandu-le pe seama influentelor doctrinare, apoi declari (iti amintesc, dupa ce ai spus ca voiai sa impartasesti punctul nostru de vedere) ca speri sa ne fi deschis mintile si spre altceva decat Dumnezeu...
...numesti tu asta o atitudine care sa nu fie duplicitara dar sa o sustina pe aceea care rezida din in mesajul citat? Cum categorisesti tu pe cel care pozeaza in omul dornic de a impartasi de la altii, dar ii categoriseste mai apoi in mod subtil ca "incapabili de a percepe dincolo de gard" sau "incuiati" (formularea imi apartine, dar eu nu vad cum pot traduce altfel ceea ce citesc printre randurile tale), le intoarce apoi spatele sustinand fara sa cerceteze ca, ceea ce i s-a oferit nu este decat o impresie ca probabil suntem niste frustrati.
Sincer, imi doresc din suflet sa ma pui in postura de a-mi retrage cuvintele, dar esti tu dispus sa incerci a privi (cu adevarat) lucrurile si din perspectiva oferita de noi si abia apoi sa te pronunti?
Ultima modificare de Oblio (14/10/12 23:19)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/10/12 20:44
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
vaida a scris:
Am spus clar de la bun inceput ca eu NU STIU si ca vreau sa imi explicati voi(unii sustineau ca stiu). |
Credinta nu se explica ci se traieste. La fel cum dragostea trebuie simtita si nu definita.
Exista un verset in Biblie care spune "Gustati si vedeti ce bun este Domnul" (Ps. 33:8) Spre aceasta trebuie sa te indrepti. Noi aici nu ti-L putem explica pe Dumnezeu. El nu este logic dar nici ilogic. Se afla deasupra acestor lucruri. Tot ce putem noi sa-ti explicam este ca a avea credinta in Dumnezeu nu inseamna sa te sinucizi intelectual. Dar mai departe, este calatoria ta si noi nu te putem ajuta. Apostolul Pavel a avut nevoie de o intalnire personala cu Dumnezeu pe drumul spre Damasc pentru a intelege cu adevarat desi era un "slujitor" al lui Dumnezeu si un expert in Cuvantul Lui. O astfel de intalnire iti doresc si tie.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
15/10/12 09:46
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Oblio,
Cand am zis ''sper ca v-am deschis mintile'' faceam aluzie la vremurile ce le traim si care imi sugereaza o masiva schimbare si brusca in constiinta umana si dezvoltare stiintifica si tehnologica probabil urmata si de una teologica.Asta e motivul pentru care nu am o credinta fixa.Cred si analizez toate posibilitatile.De vreme ce acestea se comporta adesea variabil incerc sa aleg varianta cea mai plauzibila si simpla.Din ce am apreciat pana acuma e adevarat ca am tendinta sa pun o divinitate la capatul sirului lung de intrebari dar nu vreau sa ma grabesc.Chiar daca se dovedeste a fi intradevar o entitate creatoare sunt aproape sigur ca ea nu potriveste descrierii Biblice.Nu incerc sa va convertesc la altceva(nici nu am la ce) sau sa va imprim alte credinte.Am o personalitate foarte complexa si cateodata am impresia ca nici eu nu ma inteleg destul de bine.
Eu am sustinut ca religiile in general sunt o mascarada nu Cuvantul Domnului.Sunteti de acord cu mine?Religia prea putin a reusit sa schimbe lumea in bine(cred ca mai mult in rau).Cuvantul Domnului nu il consider nici adevarat nici mincinos.Pentru mine inca este discutabil acest subiect.Unele portiuni in Biblie sunt absolut sigur ca sunt adevarate iar altele sunt sigur ca sunt false dar astea sunt doar o mica parte din textul Biblic restul e deschis dezbaterii si teoretizarii.
Pe parte personala, Oblio sa stii ca sunt cam asentimental.Manifest foarte greu sentimente.Cele de afectiune doar dupa observatii indelungate asupra individului in cauza.Asta cred ca sa intamplat cam pe cand mi-am pierdut credinta in Dumnezeul Biblic.Presupun ca din cauza reducerii volumului de etalon al adevarului(fara credintele implementate de Biblie si religie) psihicul meu a trecut in aparare fata de ceilalti oameni asadar privanduse de influente drastice si sentimente pe cat posibil.Asta poate ma face putin egocentrist.De asemenea cred ca asentimentalismul are si menirea de a nu contamina datele cu propriile sentimente astfel modificand rezultatele(as putea iubii o fata atat de tare incat desi neapreciat,nerespectat si manipulat de ea as continua relatia orbit de iubire ca exemplu analogic).Cand eram cu vreo 3-4 ani mai tanar eram extrasociabil vioi si prietenos.Vroiam sa cunosc pe toata lumea(sa ii studiez) si asa am facut.Insa am observat ca in ciuda aparentelor frumoase in spatele oamenilor inconjuratori mie(majoritar) se ascund caractere si personalitati ''rele''.De exemplu dupa vorba ''cum te inteapa prietenii nu te inteapa nimeni'' ar fi una pe care o stim toti.Asta ma dezamagit si ma facut mai precaut asadar ceva ma putin sociabil.Unii prieteni imi spuneau ca porecla ''Discovery'' pentru ca mereu incercam sa aflu lucruri noi interesante despre mediul inconjurator.
E adevarat ca credintele mele si ale voastre sunt extrem de diferite dar asta nu ne face oponenti, cel putin in ochi mei.
|
|
15/10/12 19:38
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Vaida, nu am timp sa scriu acum, dar imi permit sa iti dedic in loc de raspuns acest clip in care sa regasesti cateva franturi din Cuvantul Tatalui catre tine:
http://www.youtube.com/watch?v=n_sGLoqhha8
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
15/10/12 22:31
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
vaida a scris:
Oblio,
Cand am zis ''sper ca v-am deschis mintile'' faceam aluzie la vremurile ce le traim si care imi sugereaza o masiva schimbare si brusca in constiinta umana si dezvoltare stiintifica si tehnologica probabil urmata si de una teologica. |
Schimbarea tehnologica nu a inceput in vremea noastra; dezvoltarea stiintifica nici atat. Asa ca astea nu ne-au surprins.
Schimbarea teologica a fost mai degraba tentativa; nu de ieri, de azi, si nici de viitor, ci este de trecut, de prezent si de viitor.
Au fost, sunt si vor fi tot felul de curente. Ceea ce este stabil este Cuvantul lui Dumnezeu. De asta ne ancoram mereu in scripturi, pentru ca sa nu ne duca valul celor ce vor schimbare.
Asta e motivul pentru care nu am o credinta fixa.Cred si analizez toate posibilitatile. |
Pai ai spus ca esti agnostic. Cam se intelege ce inseamna asta. Nu derutat, cum scria cineva pe forum, dar indecis da.
De vreme ce acestea se comporta adesea variabil incerc sa aleg varianta cea mai plauzibila si simpla.Din ce am apreciat pana acuma e adevarat ca am tendinta sa pun o divinitate la capatul sirului lung de intrebari dar nu vreau sa ma grabesc.Chiar daca se dovedeste a fi intradevar o entitate creatoare sunt aproape sigur ca ea nu potriveste descrierii Biblice. |
De ce n-ar fi potrivita descrierii biblice?
| Am o personalitate foarte complexa si cateodata am impresia ca nici eu nu ma inteleg destul de bine. |
Fiecare dintre noi este foarte complex si unic. Asa ne-a creat Dumnezeu.
Eu am sustinut ca religiile in general sunt o mascarada nu Cuvantul Domnului.Sunteti de acord cu mine? |
Nu trebuie sa ai tu treaba in primul rand cu religiile; e mai important daca tu esti mantuit sau nu. Ai si tu sansa mantuirii prin credinta in Hristos Iisus.
| Unele portiuni in Biblie sunt absolut sigur ca sunt adevarate iar altele sunt sigur ca sunt false dar astea sunt doar o mica parte din textul Biblic... |
Dar cum iti explici faptu ca se sustin unele pe altele?
| ...n spatele oamenilor inconjuratori mie(majoritar) se ascund caractere si personalitati ''rele''. |
Se intampla sa ai prin apropiere oameni pe care cu cat ii cunosti mai bine iti dai seama ca au ceva bun de oferit?
| E adevarat ca credintele mele si ale voastre sunt extrem de diferite dar asta nu ne face oponenti, cel putin in ochi mei. |
Care sunt credintele tale? Mai devreme ziceai ca nu stii ce crezi.
Pai eu nu as putea fi oponent al tau pentru ca nu stiu ce crezi. Nu stiu daca crezi impotriva credintei mele pentru ca inca nu te-ai hotarat. Deci nu vad un dusman in oricine.
In tine vad un viitor frate.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
18/10/12 22:01
|
|
|
vaida
membru
Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
|
|
Schimbarea tehnologica si stiintifica de care vorbesc a inceput cam prin secolul 19 si continua si azi.Totusi in ultimele decenii sa avansat tot mai rapid si mai puternic.Sunt sigur ca in curand vor aparea raspunsuri pentru multe dintre intrebarile existentiale.Desigur acestea vor fi formulate sub forma teoriilor(similare celor evolutioniste) deoarece sunt foarte greu de demonstrat.
Tocmai ce am inceput sa citesc ''Cartea infinitului''.Este genialasi o recomand.
Dumnezeul pe care mi-l inchipui eu ca sta la baza a tot ce exista apare mult mai uman.Mi-l inchpui ca fiind o fiinta cel putin asemanatoare omului care a developat o incredibila inteligenta.El dispune de supertehnologie care il ajuta sa populeze diferite planete cu viata si inteligenta.Daca teoria multiversurilor se va dovedii a fi valabila atunci acesta va calatorii mai mult in hiperspatiu populand universurile(etc).Sper ca ai inteles aluzia.Ea poate intra in contact cu creatiile sale fie prin tehnologia de care dispune(prin holograme de exemplu) fie direct.Desigur o astfel de fiinta nu s-ar chinuii nicidecum sa explice omului antic cum functioneaza si cum face toate acestea(prea complicat).Dorinta de a stapani(prin frica) se manifesta si aici asadar acest personaj se explica anticilor prin atotputernic,atotstiutor,infinit etc.Se spune ca daca il vei vedea pe Dumnezeu vei muri sau esti deja mort.Deci se poate ca aceasta superinteligenta are si ea nevoie de radiatii gamma pentru a evolua doar ca in cantitati mai mari(''asadar aceste radiatii ne omoarea''-din nou e doar speculativ).De asemenea acesta ar putea dezvolta inteligente artificiale ajutatoare.Intelegeti unde bat.Aceasta idee(ma credeti sau nu) ia nastere tot din conceptul Dumnezeului Biblic dar ceva mai stiintific si mai inteles decat cel clasic.
Portiunile Biblice care se sustin unele pe altele(cele din carti diferite) o fac deoarece aceste povesti au fost transmise si pe cale orala de la generatie la generatie.Astfel impartasind informatia la scara si in acelasi timp ajustand-o.Un fel de telefonul fara fir(de-a lungul istoriei) doar ca pana la sfarsitul sirului povestea va iesi in cea mai plauzibila forma a sa ea fiind ajustata(modificata ca sa bata cu realul) de fiecare om care o transmite.Acelasi fenomen il observam la noi in tara(ciudat ca tot basmele se transmit asa).Si oricum sustinerea intre diferitele carti Biblice nu prea apare.Spre exemplu Dumnezeu nu pare sa aiba nimic impotriva sclavismului in intregul prim testament(aproape) dar in al doilea Iisus vorbeste despre egalitatea intre oameni.Asadar astea cum se explica?Nu vreau sa mai intram in detalii pentru ca nu ma veti putea lamurii daca abordati problemele ca si pana acum.Mai mult nu as vrea atat de mult sa va indepartez de la credinta voastra prea mult(ca poate ma insel eu)
Se intampla sa ''citesc'' oamenii si analizandui intuitiv sa compun o descriere precisa(majoritar).Mi se pare ciudat ca de obicei am dreptate cand descriu persoana respectiva.Uneori ei se ridica intradevar peste asteptarile mele(oferind ceva mai bun) dar se intampla foarte rar.Se intampla tot mai des totusi sa am o impresie buna despre o persoana(intuitiv) si apoi sa realizez ca ea este mult sub nivelul asteptarilor mele.Desi oamenii se schimba cred ca pot observa in gesturi,convorbire si aparenta o caracterizare primordiala a personalitatii acesteia.Cateodata personalitatea pe care o descriu este momentala(nefiind usuala ci doar in unele situatii).Totusi cred ca reusesc sa obtin o schita a portretului ''interior'' a persoanei in cauza.
Cand am zis credinte m-am referit in general la teoriile si speculatiile ce le emit pe acest forum.Ele nu sunt incluse in sistemul meu de credinta dar am constatat ca unii asa au interpretat.Dat fiind ca nu le nici resping si le creez mi le-am insusit deocamdata doar pentru o intelegere mai usoara intre mine si voi toti.Asadar am acceptat sa fiu oaia neagra a threatului (gluma))
|
|
19/10/12 16:13
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
vaida a scris:
Sunt sigur ca in curand vor aparea raspunsuri pentru multe dintre intrebarile existentiale.Desigur acestea vor fi formulate sub forma teoriilor(similare celor evolutioniste) deoarece sunt foarte greu de demonstrat. |
Ca a avansat tehnologia si avanseaza in ritm alert e adevarat.
Ca stiinta avanseaza si ea, la fel.
Raspunsuri la intrebarile existentiale avem deja.
Ca vor veni raspunsuri diferite, sau chiar opuse, sub forma de teorii, asta-i zero. Daca vin demonstrate e ceva. Altfel...?
Raspunsuri imaginare poate da oricine. De la stiinta se asteapta lucruri stiute, nu presupuse.
Tocmai ce am inceput sa citesc ''Cartea infinitului''.Este genialasi o recomand. |
De unde stii ca-i geniala pana n-ai citit-o. Abia de ai inceput. 
Dumnezeul pe care mi-l inchipui eu ca sta la baza a tot ce exista apare mult mai uman.Mi-l inchpui ca fiind o fiinta cel putin asemanatoare omului care a developat o incredibila inteligenta.El dispune de supertehnologie care il ajuta sa populeze diferite planete cu viata si inteligenta. |
Tocmai am zis ca nu mergem dupa presupuneri. Dumnezeu s-a revelat.
Dumnezeul presupus este un dumnezeu creat de noi dupa cum ne este mai comod. E falsul dumnezeu.
Daca teoria multiversurilor se va dovedii a fi valabila atunci acesta va calatorii mai mult in hiperspatiu populand universurile(etc). |
Calatori si dovedi e cu un singur i.
Zici de teoria multiversurilor? Pai inca nu s-a dovedit nici macar teoria multiversului. Dar a multiversurilor. Pe cand crezi ca se va dovedi teoria asta?
Sper ca ai inteles aluzia.Ea poate intra in contact cu creatiile sale fie prin tehnologia de care dispune(prin holograme de exemplu) fie direct. |
La care creatii ale sale te referi?
Daca te referi la om, acesta poarta holograma lui Dumnezeu, nu a unui superom.
Desigur o astfel de fiinta nu s-ar chinuii nicidecum sa explice omului antic cum functioneaza si cum face toate acestea(prea complicat). |
Din nou, cu un singur i.
Amarata fiinta asta pe care o imaginezi tu. E o fiinta vai mama ei, din moment ce ar fi un chin sa explice creatiei aceste lucruri. Ar trebui macar sa le explice omului contemporan, evoluat, ca nu mai vorbim acum de omul antic.
Numai ca tu, imaginand ceea ce ar fi, mai mult decat fiinta de care zici descopera, o insulti prin faptul ca dezinformezi.
In plus, fiinta aia e mai slaba decat tine. Vad ca pentru tine nu ets echin sa explici, iar pentru fiinta aia este un chin. Iti dai seama ce dumnezeu neinsemnat iti imaginezi?
| De asemenea acesta ar putea dezvolta inteligente artificiale ajutatoare.Intelegeti unde bat.Aceasta idee(ma credeti sau nu) ia nastere tot din conceptul Dumnezeului Biblic dar ceva mai stiintific si mai inteles decat cel clasic. |
Nu inteleg unde bati cu inteligentele artificiale ajutatoare. Te referi la tine si altii ca tine? Sau la ceva robooti?
Care idee ia nastere din conceptul biblic si cum o explici?
| Mai mult nu as vrea atat de mult sa va indepartez de la credinta voastra prea mult(ca poate ma insel eu) |
Daca ramai pe-aproape 'om trai s-om vedea. 
Se intampla sa ''citesc'' oamenii si analizandui intuitiv sa compun o descriere precisa(majoritar).Mi se pare ciudat ca de obicei am dreptate cand descriu persoana respectiva. |
Nu-ti cer sa ne ghicesti cate ceva p-aici ca e pacat.
| Cateodata personalitatea pe care o descriu este momentala(nefiind usuala ci doar in unele situatii). |
Ce inseamna momentala ? Nu stiu cuvantul.
| Asadar am acceptat sa fiu oaia neagra a threatului (gluma)) |
Oaia neagra e tot oaie, nu-i lup.
Dar hai sa-ti zic ceva ce am aflat de la un cioban. Cred ca e important. Zicea ca de mai multe ori s-a intamplat ca lupul sa-i duca oi din turma, chiar pe timpul zilei daca era cu turma undeva in izolare, si nu avea ce face. Ceea ce mi-a atras atentia era ca lupul nu lua prima oaie din marginea turmei si sa plece, ci daca era o oaie neagra in mijlocul turmei mergea pana acolo si o lua pe aceea. Nu am inteles de ce, asa ca aviz oilor negre.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
22/10/12 01:20
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
vaida, nu stiu ce ai vrut sa zici prin toata expunerea aia. E un dat cu presupusul si atat. N-are nicio legatura cu stiinta ci doar cu fabulatia. Dumnezeu nu e doar un populator de planete ci este creatorul intregului univers. Explic-o p-asta. In ce priveste sclavagismul citeste mai atent Biblia si o sa vezi cum toate partile concorda.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
29/10/12 12:34
|
|
|
JustinTime
membru
Locatie: Herning, Danemarca
Inregistat: 13/11/12
|
|
Salutare,
Sunt nou pe-aici, am trecut un pic prin posturile anterioare și mi se pare interesantă discuția
Legat de postul lui Vaida, cred că scopul era să arate că sunt multe moduri de a interpreta ideea de Dumnezeu. Genul ăsta de speculații sunt doar atât - speculații, ipoteze. Nu au legătură cu realitatea cât timp nu pot fi demonstrate. Cu toate astea, e interesant faptul că genul ăsta de scenariu nu contrazice deloc Biblia.
+Archangel+ a scris:
Ca vor veni raspunsuri diferite, sau chiar opuse, sub forma de teorii, asta-i zero. Daca vin demonstrate e ceva. Altfel...?
Raspunsuri imaginare poate da oricine. De la stiinta se asteapta lucruri stiute, nu presupuse. |
Archangel, am impresia că folosești cuvântul „teorie” greșit când te referi la știință. Ca multe alte cuvinte, și cuvântul „teorie” are mai multe înțelesuri. În utilizarea de zi cu zi, în limbajul informal, nu se prea face diferență între teorie, ipoteză, speculație, presupunere, etc. În contextul științei, toate cuvintele astea au înțelesuri foarte clare.
O teorie științifică este o explicație bine demonstrată a unui aspect al lumii naturale, bazată pe o multitudine de fenomene care au fost confirmate în mod repetat prin observație și experiment. Oamenii de știință formează teorii științifice din ipoteze care au fost coroborate prin metoda științifică, apoi obțin dovezi care le testează acuratețea.
Teoria științifică este cea mai solidă, riguroasă și comprehensivă formă a cunoașterii.
Deci practic nu are sens să spui că dacă răspunsurile vin sub formă de teorii e zero, dar dacă vin demonstrate e altceva. Pentru că teoria științifică tocmai asta presupune, că e demonstrată.
Am vrut să elimin confuzia
|
|
13/11/12 12:56
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
pentru ca esti nou pe aici, permite-mi mai intai sa-ti urez bun venit
acum sa-ti spun drept, in ce ma priveste, imaginea ta despre ce inseamna demonstratia unei teorii stiintifice nu are darul de a face prea multa lumina cat timp la elaborarea ei sunt folosite axiome.
P.S. daca vrei sa dezvolti subiectul, cred ca mai oportun ar fi sa o faci aici: http://www.tanarcrestin.net/forum/viewforum.php?id=32
Ultima modificare de zambezi (13/11/12 14:16)
|
|
13/11/12 14:12
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
