|
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
Mie mi s-a părut chiar fain ce ai zis tu. Şi mi se pare cu adevărat legat de context.
Cât despre necredinţă, şi eu am auzit acest punct de vedere, însă nu legat simplu de necredinţă în general, ci de necredinţa în lucrarea Duhului Sfânt, care era tot legată de context.
Ceea ce ai subliniat tu este, ca să zic aşa, forate strâns legat de context. Şi se referă la lucrarea Duhului Sfânt de atunci, din Isus. Lucrul ăsta era aşa de evident, şi aşa de clar şi de în faţă, iar eu l-am trecut cu vederea până acum, fiind orbit de sensul mai larg al aplicării, legat şi de axa timpului.
De ce spun că există şi un sens mai larg? Pentru că Isus vorbeşte acolo de
"orice păcat" şi "orice hulă" şi "oamenilor",
adică un sens mai larg, care nu era legat neapărat de momentul
"negarea lucrării făcute prin Hristos" şi "acuza de demonizare" făcute de "farisei"
(am încercat să respect o ordine a cuvintelor între ghilimele, pentru a se vedea extrapolarea dinspre particular spre general).
De aici am ajuns să dau dreptate punctului de vedere exprimat de unii, conform căruia hula împotriva Duhului Sfânt este de fapt tăgăduirea puterii de transformare şi de înnnoire şi de vindecare şi de etc. pe care o are Duhul Sfânt şi pe care o poate aplica în orice om, în orice condiţii, oricând, nelimitat de nimeni şi după cum vrea.
Adică ceva de genul, "eu nu cred dom'le că în mine se mai poate schimba ceva" sau "eu nu cred că acestă lucrare este de la Duhul Sfânt (atunci când testele scripturale atestă lucrarea Lui)" şi altele de acest gen. Adică de fapt o necredinţă în lucrarea Lui, în anumite cazuri particulare sau în general, şi o respingere a lucrării Sale.
Ultima modificare de Lupea_Filip (19/11/05 10:58)
|
|
19/11/05 10:53
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
In ev dupa Ioan la cap 15, Isus spunea: "DC nu as fi venit si nu le-as fi vb nu ar avea pacat;dar acum n-au nici o dezvinovatire pt pacatul lor"
"dc n-as fi facut printre ei lucrari pe care nimeni altul nu lea mai facut, n-ar avea pacat; dar acum le-au si vazut, si m-au urat si pa Mine si pe Tatal Meu".
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
20/11/05 14:22
|
|
A|eX`aNdRa
membru
Locatie: suceava,romania
Inregistat: 18/11/05
|
|
"punerea mainlior". Este o actiune la care majoritatea penticostalilor privesc cu teama. Chiar si eu am teama in fata acestei lucrari. Insa ceea ce ma intriga este ca am cateva cunostinte printre carismatici. Si am inteles ca punerea mainilor este privit ca ceva foarte obisnuit la ei. Chiar de multe ori cand ma intalnesc cu o anumita persoana, incearca de fiecare data sa-si puna mainile pe mine, iar eu incerc de fiecare data sa ma feresc... >:o) lupea_filip am citit ce ai scris tu pe prima pagina ....si chiar nu inteleg de ce ai o teama cu privire la aceasta lucrare...chiar si in Biblie scrie de punerea mainilor in faptele apostolilor cap:8...iar versetul care evidentieaza cel mai bine ....faza cu `punerea mainilor `este vers 17`atunci pentru si ioan au pus mainile peste eisi aceia au primit DUHUL SFANT `; de asemenea si eu am primit asa DUHUL SFANT (IN TABARA) prin punerea mainilor....;in ceea ce priveste faza cu baticul si fusta in corinteni scria ca trebe sa avem capul acoperit mai ales cand ne rugam...intradevar nu zice nik de batic...si nimni nu te obliga sa porti batic...important we sa ai capul scoperit....dar daca biserica ta sau alte biseric cer aest lucru cred ca ar trebui sa ne conformam cu aceasta..pan la urma urmei trebe sa asculti de biserica....si nu atat de greu sa stai cateva ore cu baticul pe cap.....iar in leg cu fusta.....tot in corinteni scrie ca femeile nu trebe sa poarte imracaminte barbateasca....bine bine..toti o sa zica de ex :`dar pantalonii mei nu`sde baieti` ....dar nu ai sa vezi niciodat un baiat cu fusta...iar la fel cred ca trebe sa ne conformam cerintelor bisericii.....cui nu`i convine nu are decat sa isi gaseasca o biserica la care nu se cer acestea....nimeni nu il obliga de ex sa stea intr`o biserica penti...dar cred ca daca am avea dragoste am trece peste lucrurile astea f mici de care ne impiedicam si totusi auo oarecare importanta .....atat a fost ceea ce am avut de zis  
|
|
23/11/05 18:22
|
|
Kevin Levrone
membru
Inregistat: 24/04/05
|
|
Noi ne stresam degeaba "sa mai rastalmacim sau sa mai largim calea", dar nu exista nici o dovada biblica ca aceste experiente ar fi existat si in trecut. Deci daca nu avem nici o dovada biblica e clar ca aceste lucruri sunt falsuri si ca nu au numic in comun cu felul in care lucreaza Duhul Sfant. Cum zicea cineva la noi in biserica, multi umbla astazi dupa show-uri si le place circul. Din punctul meu de vedere aceste lucruri sunt nebiblice iar eu nu am gasit nici un suport biblic ptr. asa ceva.
|
|
23/11/05 21:08
|
|
filip
membru
Inregistat: 27/04/05
|
|
A|eX`aNdR a scris:
lupea_filip am citit ce ai scris tu pe prima pagina ....si chiar nu inteleg de ce ai o teama cu privire la aceasta lucrare... |
Toată stima! E ceva să ai nervi să citeşti din "sutele" de pagini din urmă.
Nici eu nu ştiu exact de ce am teamă de această lucrare. Însă un lucru care mă face să fiu temător este şi înţelegerea slabă a lumii spirituale.
După părerea mea, persoana care se implică în lucrarea cu punerea mâinilor trebuie să fie liberă de orice posesiune demonică, oricât de mică ar fi ea, pentru a nu o trece mai departe persoanei peste care îşi pune mâinile. Dacă cred greşit, doresc lămuriri de ce sunt greşit.
De asemenea, persoana peste care se pun mâinile, ar putea transmite înapoi bolile sau posedările demonice pentru care se face punerea mâinilor, dacă persoana care face punerea mâinilor nu se află sub directa autorizare a lui Dumnezeu pentru a face acea lucrare în acel moment. Din nou, dacă sunt greşit, doresc lămuriri.
Şi atunci, înainte de a participa la o astfel de lucrare, eu zic că fiecare ar trebui să-şi pună două întrebări: - Sunt eu liber de orice lucru care ar putea să însemne o posesiune demonică în viaţa mea? Sunt sigur? Eu din păcate niciodată nu am putut răspunde afirmativ la această întrebare. Alţii pot. Succes mai departe! - Sunt eu autorizat în acest moment (uns, chemat) de Dumnezeu pentru a face această lucrare? Din nou, eu nu am putut răspunde niciodată până acum afirmativ la această întrebare. Alţii au putut. Din nou, succes pe mai departe!
Prin urmare, prefer să nu mă bag în ceva din care nu ştiu dacă o să ies neşifonat, nu din cauza lui Dumnezeu, care autorizează o astfel de lucrare, ci din cauza condiţiilor prin care lucrarea este autorizată, şi pe care eu nu le îndeplinesc.
De asemenea, atât cât pot, cercetez persoanele care vor să-şi pună mâinile peste mine. Şi dacă nu am încredinţarea că se califică pentru o astfel de lucrare, prefer să mă feresc de ele. Dacă Domnul îmi descoperă că m-am ferit degeaba, OK, revin asupra deciziei mele. Dacă nu, nu.
Ultima modificare de Lupea_Filip (23/11/05 23:20)
|
|
23/11/05 23:18
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
stiu un frate care zicea ca dc vrem sa verificam pe cineva care isi pune mainile peste altii, tre sa-i ducem un lepros.
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
23/11/05 23:54
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Lupea_Filip a scris:
De asemenea, atât cât pot, cercetez persoanele care vor sa-si pun? mâinile peste mine. si daca nu am încredintarea ca se califica pentru o astfel de lucrare, prefer sa ma feresc de ele. Daca Domnul îmi descopera ca m-am ferit degeaba, OK, revin asupra deciziei mele. Daca nu, nu. |
Este biblica chestia cu punerea mainilor. Noi ne distram la un moment dat pe tema asta si am ajuns sa intrebam persoana pentru care ne rugam daca vrea sa practicam punerea picioarelor. Personal cred ca mana noastra este extensia manii lui Dz si ca este ok ca cineva sa-si puna mana in locul in care ne doare. Daca esti o secunda atent vei vedea ca atunci cand te doare capul ai tendinta sa pui mana la cap, daca te doare maseaua sau alt madular pui mana acolo. Crezi ca este o coincidenta? In general cand iubitul meu se roaga pentru mine o face cu punerea mainilor si eu fac la fel cu persoanele care cred in lucrarea asta. E biblica!
Ultima modificare de Larisa (24/11/05 00:05)
_______________________________________ "In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
24/11/05 00:04
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Larisa a scris:
Lupea_Filip a scris:
De asemenea, atât cât pot, cercetez persoanele care vor sa-si puna mâinile peste mine. si daca nu am încredintarea ca se califica pentru o astfel de lucrare, prefer sa ma feresc de ele. Daca Domnul îmi descopera ca m-am ferit degeaba, OK, revin asupra deciziei mele. Daca nu, nu. |
Este biblica chestia cu punerea mainilor. Noi ne distram la un moment dat pe tema asta si am ajuns sa intrebam persoana pentru care ne rugam daca vrea sa practicam punerea picioarelor. Personal cred ca mana noastra este extensia manii lui Dz si ca este ok ca cineva sa-si puna mana in locul in care ne doare. Daca esti o secunda atent vei vedea ca atunci cand te doare capul ai tendinta sa pui mana la cap, daca te doare maseaua sau alt madular pui mana acolo. Crezi ca este o coincidenta? In general cand iubitul meu se roaga pentru mine o face cu punerea mainilor si eu fac la fel cu persoanele care cred in lucrarea asta. E biblica! |
_______________________________________ "In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
24/11/05 00:06
|
|
A|eX`aNdRa
membru
Locatie: suceava,romania
Inregistat: 18/11/05
|
|
lupea_filip a scris : De asemenea, atât cât pot, cercetez persoanele care vor să-şi pună mâinile peste mine. Şi dacă nu am încredinţarea că se califică pentru o astfel de lucrare, prefer să mă feresc de ele. Dacă Domnul îmi descoperă că m-am ferit degeaba, OK, revin asupra deciziei mele. Dacă nu, nu. aici ai dreptate..cel putin asa cred...dar uite la mine la penticostali..cand se face staruintza dupa DUHUL Sfant si se pun mainile peste o anumita persoana.....cred ca cei care fac aceasta lucrare se afla sub autorizarea LUI DUMNEZEU si daca nu ar fi...nu cred ca biserica(cei din conducerea bisercii) le`ar permite sa faca asta...
|
|
30/11/05 15:54
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
eu am vazut multe persoane care isi pun mainile, ceea ce urmaresc la persoanele astea este dc sunt imputernicite de Dzeu sa faca lucrarea asta. ca si eu ma pot duce sa ma rog si sa-mi pun mainile si sa nu se intampla nimic. stiu ca odata a venit cineva sa-si puna mainile peste mine ca sa primesc Ds, pe cand eu eram botezat deja de mult. n-am zis nimic la inceput, ma gandeam ca dc l-a trimis Dl poate o sa ma umplu de DS ca si apostolii in fpte4....nu s-a intamplat nimic.....atunci pot spune ca l-a trimes DZEU?
chestia cu leprosul chiar ca mi se pare valabila, pt ca atunci cand isi pune cineva mana peste un lepros, dc nu se vindeca atunci mor amandoi, si uite cum ne scapam de asa zisii "trimisi de Dzeu".
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
30/11/05 16:15
|
|
gfod
membru
 Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
Si cine ii autorizeaza pe "frati" sa-si puna mainiile peste tine? in fine... Ionel, in cazul leprei, o fost un doctor, care timp de multi, multi ani(are scrisa si o carte(de fapt mai multe), imi scapa numele lui acuma) a slujit leprosilor in India, si n-o murit tipul de lepra in tot timpul asta. Ba mai mult, a descoperit ca lepra (acuma explic foarte simplist) era cauzata de lipsa durerii la persoana respectiva. Astfel, extremitatile corpului erau cele mai afectate, pentru ca erau predispuse la tot felul de chestii. Leprosii puteau baga mana in foc fara sa simta nimic, sau sa faca tot felul de chestii de-astea, fara sa simt absolut nimic. De-aia cartea se numeste "The gift of pain"
_______________________________________ sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
30/11/05 17:09
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
gfod a scris:
Si cine ii autorizeaza pe "frati" sa-si puna mainiile peste tine? in fine... " |
pai vezi gabi, tocmai asta e problema. spune scriptura ca prin mainile apostolilor se faceau multe semne si minuni. nu spune ca prin mainile credinciosilor. asta pt mine inseamna ca nu oricine avea aceasta autoritate. simon magul si-a dorit sa poata face si el lucrarea ce o faceau petru si ioan, adica peste oricine isi pune mainile sa primeasca Ds. replica apostolilor a fost: tu n-ai nici parte nici sort in toata treaba aceasta caci inima ta nu este curata inaintea lui Dzeu.
eu cred ca numai si numai Dumnezeu poate autoriza pe cineva sa faca lucrarea asta, pot fi eu poti fi tu, insa o conditie esentiala este sa ai inima curata inaintea lui Dzeu. Dne zideste in noi inimi curate!!!]
ps:poate iti amintesti de cartea aceea, m-ar interesa
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
30/11/05 20:54
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Daca Dz va autoriza pe cineva sa faca anumite lucrari, noi vom sti imediat. Pentru ca dupa roade o sa-i cunoastem. Cred ca cei pusi in autoritate in biserica sunt randuiti de catre pastori sau presbiteri.
_______________________________________ "In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
30/11/05 21:58
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
as intreba ceva, cu toate ca nu este la subiect(am propus un topic, insa pana acuma se pare ca nu l-a vazut cine tre) : ce parere aveti de felul in care se fac astazi alegeri si ordinari in bisereica? este biblica metoda de exprimare prin vot? cum ar tre sa se aleaga slujitorii?
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
30/11/05 22:27
|
|
mates
membru
 Locatie: Codlea, Romania
Inregistat: 29/03/05
|
|
(Mi-e rusine sa zic, dar zic:) Eu merg la 2 biserici, una penticostala si un carismatica. La cea penticostala pe nici unul din comitet nu am auzit vorbind in limbi sau proorocind, nu am vazut pe nici unul sa isi puna mainile pe cineva si sa primeasca DS, nu au facut nici o vindecare. Ma inteleg bine cu ei, ii iubesc, unul e chiar taica-meu. Dar la cea carismatica e exact pe dos, dupa parerea mea, e bine. Eu mi-am pus de multe ori pe multi mainile si au primit DS si altii pe mine si am fost vindecat de o boala chinuitoare. No, zicea Larisa mai sus ca daca cineva e "autorizat" o sa se vada, si e adevarat, io nu cred ca trebe sa fi pastor sau prezbiter sa iti pui mainile pe cineva... si nu cred ca trebe sa astepti ca sa porneasca "din fata" asa ceva, pentru ca daca esti intr-o situatie sa nu ai pe nimeni in biserica PENTICOSTALA cu chestii din-astea apai nu rezolvi nimica.
Referitor la subiect, nu la deviatii, eu CRED ca Duhul e supus prorocului si nou la tuturor indiferent de ce se intampla. Toate lucrurile aste sunt PRIN CREDINTA, la fel cum e si ISUS in inima noastra. Eu personal cred in mai mult decat un botez cu DS si o vorbire in limbi, dar nu impun la nimeni sa creada ca mine.
Ionelcim, pt mine voturile sunt o prostie. Cred ca sistemul cel mai bun e ca sa fie un Apostol care sa faca o biserica, poate e el pasotr, poate e altcineva, ala isi ia oameni cu care site el ca poate face ceva, nu sa fie tot timpul un comitet divizat. Sunt obosit si cred ca am scri prostii aici, asa ma duc sa ma culc, salutare
_______________________________________ "Forma si aparenta sunt mai importante ca esenta?"
|
|
30/11/05 23:00
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
mates, atunci cand afirmam ceva sau sustinem o parere tre s-o argumentam cu scriptura. as prefera inainte de a comenta ce ai sp, sa vad cum te acoperi cu scriptura.
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
30/11/05 23:16
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Cred ca cele mai bune trasaturi ale unul diacon, pastor, ar fi cele descrise in Fapte 6:3: "vorbiti de bine, plini de Duhul Sfant si intelepciune." Poate ca acum cei din conducere se comporta ca si boierii de pe vremea lui Vlad Tepes! Cred ca biserica e a lor, nu ei ai bisericii! Si totusi trebuie sa existe o randuiala in biserica adica oamenii care au anumite daruri sa fie incurajati de cei din fatza. Si mai cred ca ne putem ruga pentru cineva si fara sa punem mainile pe el si sa se vindece!
_______________________________________ "In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
30/11/05 23:23
|
|
monica
membru
 Locatie: Europa
Inregistat: 16/03/05
|
|
Mates, la ce te referi cand zici ca tu crezi "in mai mult decat un botez cu Duhul Sfant si o vorbire in limbi"? Mi s-a parut foarte codata afirmatia asta a ta.
|
|
30/11/05 23:27
|
|
mates
membru
 Locatie: Codlea, Romania
Inregistat: 29/03/05
|
|
am zis pe pagini anterioare cum ma acopar cu scriptura la ce zic... nu am chef sa repet pt babe surde.
cred ca o biserica sanatoasa are apostoli, pastori, proroci s.a.m.d si asta ar fi conducerea bisericii, si larisa, daca nu conducerea bisericii e cea cu putere, atunci ce asteptari sa ai de la altii?
_______________________________________ "Forma si aparenta sunt mai importante ca esenta?"
|
|
30/11/05 23:32
|
|
Larisa
membru
 Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
|
|
Mates, vezi ca nu ai citit regulamentul cel nou din cate vad eu! Ai grija la calomnii te rog frumos ca sa nu te dea mai marii nostri afara! Imi doresc din toata inima sa fie conducerea bisericii cea cu putere ca sa o transmita mai departe pentru ca ungerea vine de sus!
Ultima modificare de Larisa (30/11/05 23:37)
_______________________________________ "In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga
|
|
30/11/05 23:34
|
|
mates
membru
 Locatie: Codlea, Romania
Inregistat: 29/03/05
|
|
Sa iti zic ce vine prima data in mintea cuiva care aude cuvantul DS: vorbit in limbi, "balaksavnoaeruiqweofiuf" asta inteleg ei, care depart vorbirea e un dar si un semn al botezului, si lucrarea si manifestare DS nu se rezuma doar la atat... vroiam sa zic ca cred in bucurii extreme si "lesinul lui Ioan", nu degeaba am "inventat" subiectul asta aici.
Sa iti zic care e tinta bisericii si oamenilor: Mantuirea, si se chiar predica o evanghelie a mantuirii, dar in realitate manuirea e intrarea pe usa IMPARATIEI, si ar trebui sa ne intereseze sa mergem mai departe pt Imparatia lui Dumnezeu, canu degeaba vorbeste ISUS atata de ea. Noi vedem Imparatia ca ceva acolo sus, cand murim mergem acolo, ne-am botezat si facem o familie, mergem duminica la bis, intram pe internet ce forumuri si aratam cat de buni suntem, si opricine zice ceva noi avem de comentat, si uite care este tinta noastra... la fel e si aici, facem teorii, canoane, sabloane, din ceva ce ar trebui sa fie foarte flexibil, si mult mai mult decat atat... (si asta e codata)
Acum chiar merg sa dorm, nici nu stiu daca m-am exprima bine la ce am zis...

_______________________________________ "Forma si aparenta sunt mai importante ca esenta?"
|
|
30/11/05 23:42
|
|
mates
membru
 Locatie: Codlea, Romania
Inregistat: 29/03/05
|
|
nu ma da afara, stai linistita... chestia e ca sunt saturat de asa mult pagini, si nu citim tot, si nu stim macar ce a zis fiecare, dupa cum vezi, sarim dintr=o parte in alta, si de-asta e asa...
_______________________________________ "Forma si aparenta sunt mai importante ca esenta?"
|
|
30/11/05 23:44
|
|
ionelcim
membru
 Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
|
|
mates draga, dute si te culca, iar apoi dc vrei sa spui ceva fa bine si argumenteaza, serios. m-am uitat pe toate paginile sa vad ce ai scris, si imi pare rau ca numa cand i-ai aparat averea la beny hinn ai adus versete din scriptura(oricum vreau sa intreb:Isus nu a avut atata credinta cat beny hinn, sau de ce a fost asa de sarac?)
_______________________________________ "CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos
|
|
30/11/05 23:55
|
|
monica
membru
 Locatie: Europa
Inregistat: 16/03/05
|
|
Mersi pentru raspuns, Paul. Problema e ca sunt atatea idei, cati oameni si e greu sa discerni adevarul de fals. De aceea, cred ca Biblia e singura in masura sa ne ofere raspunsuri clare la intrebarile noastre. Noapte buna tuturor! Si multa pace!
|
|
01/12/05 00:03
|
|
gfod
membru
 Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
|
|
Isus nu traia in societatea in care traim noi azi! Isus nu trebuia sa mearga in nu stiu ce sala uriasa sa faca o minune. Isus, Isus....ce comparatie ii asta? serios acuma....si ce te intereseaza pe tine averea lui Benny Hinn? sa aiba frate, cata vrea!
Ultima modificare de gfod (01/12/05 12:25)
_______________________________________ sunt si eu om(sclab om!)...
|
|
01/12/05 00:16
|
|
|
Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|