TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Predestinare sau liber-arbitru?/Predestinare? Soarta? Destin? Alegere? Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4 5 ... 43
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Hai ca m-ai facut curios...

29/04/05 21:39

Site web  
gfod
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
oh man! you always come with plan C:D:D:D:D

_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...

30/04/05 03:49

Site web  
crazee_sara
membru

Locatie: oradea romania
Inregistat: 13/06/05
subiectu` asta despre predestinare...
eu n`am auzit de asa ceva pana acuma vreo saptamana,dupa ce ne`am uitat la un film la mine la scoala despre martin luter (am mai pomenit flimu`).cred ka flimul asta a starnit multe controverse`n mine.am discutat vreo 2 ore cu taica`mio pe tema asta si am ajuns si la predestinare.nu cred in predestinare.sorry.mi s`a zis ce e si nu cred in asa ceva.I guess....sunt de`acord cu teorica lu` tati si anume :
destinul lui isus nu a fost predestinat.de ce?ptr ca ar insemna ca totul a fost o sceneta inclusiv atunci cand isus se roaga 'tata daca este cu putinta indeparteaza paharul acesta de la mine'.asa...deci daca destinul lui isus nu a fost predestinat...de ce ar fi un destin asa de neimportant ca al meu predestinat!si eu sustin teoria asta.cred ca versetele se refera la altceva....parerea mea.


18/06/05 18:02

   
paula r
membru

Locatie: Oradea, Ro
Inregistat: 24/06/05
Hm... nu e subiectul potrivit pentru a sustine o extrema sau alta... Destinul lui Isus nu a fost predestinat? Si atunci ce facem cu toate proorociile despre El care s-au implinit?
Mi se pare ca punem gresit problema "predestinare SAU liber arbitru", ca si cum s-ar exclude reciproc. Eu cred ca ele sunt intretesute intr-un mod care ne depaseste. La urma urmei, daca am intelege noi tot n-ar mai fi El Dumnezeu.
Oricum, cu subiectul asta se tot zbat teologii de secole si n-o sa-l rezolvam noi pe forumul asta, dar dezbaterile stimuleaza gandirea :) Si uite ca m-a prins si pe mine...


_______________________________________
The glory of God is man fully alive.

24/06/05 01:45

   
crazee_sara
membru

Locatie: oradea romania
Inregistat: 13/06/05
da` normal.orice am face nici ideea asta (sau ce`o fi) n`o putem justifica!era doar o teorie cu care eu sunt de`acord.

24/06/05 13:04

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
voi aborda viziunea non-crestina. nu mistic, ci argumentativ pe cat posibil. sistematizarea in ultimul mesaj.
predestinare. Insa nu genul de predestinare care "pe frunte ti-e pus", ci inclin spre ideea determinista. Nimic nu e la intamplare, ci este bine calculat nu de cineva in mod special, ci asa, in general. Materia ca o forma de existenta nu isi poate schimba legile. Daca ar putea, atunci nu s-a putea cunoaste. Sa revin; supranaturalul, ca o forma incomprehensibila a perceptiei unor laturi ale realitatii nu face decat sa ne inspire. Ca sa nu devin antireligios, da, intotdeauna vor fi lucruri pe care nu le vom putea controla, lucruri care vor fi dincolo de nivelul de intelegere si in orice caz controlate de o forta superioara: aceeasi care a facut cea mai simpla celula acum catva timp si aceeasi care ne ofera in viata de zi cu zi protectie si posibilitati.
Pot eu sa-mi fac singur destinul ? daca ar fi sa consider explicatia general acceptata a cuvantului, cea in care credem dupa ce auzim o proorocie, destinul la care ne gandim cand suntem romantici sau ambitiosi, cred ca da, bineinteles. oricum daca as fi spus nu, nu as fi facut altceva decat sa imi inhib evaluarea in ansamblu a perspectivelor.
Ca sa iau in considerare si viziunea teologica, pe care o imbratisam deseori cand vrem sa ne cultivam simtul responsabilitatii sau sa ne autoconsolam cand gresim, vointa este a treia pare a sufletului, dupa ratiune si sentimente. Oricine a citit vreodata psihanaliza si a avut curiozitatea sa deschida un computer de exemplu (stiu ca exemplul e depasit, insa arhitectii calculatorului modern in mod sigur s-au ghidat dupa vreun manual de fiziologie umana) va pune serios la indoiala imprevizibilitatea actiunilor noastre si chiar impresionantul dar al nostru, al oamenilor, de a gandi (prin cuvinte, imagini, conexiuni.. etc).
La suprafata, nu contest in vreun fel puterea alegerii noastre. Puterea sa Il alegem pe Iisus ca Domn si Mantuitor al vietii noastre daca vrem sa o facem.
Toate din jur pare sa-mi spuna sa iau o anumita decizie. Instinctual, as merge pe ea. Daca insa ma mai gandesc putin, ma razgandesc. Daca inca imi mai reconsider prioritatile, inca ma mai schimb. Si spun ca am luat acea decizie pentru ca as fi vrut eu. Realitatea insa e evidenta.


_______________________________________
let there be truth

27/06/05 12:39

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
acum pun si eu o intrebare retorica: Daca Dumnezeu e asa omnipotent si omniscient, si a putut chiar sa ii impietreasca inima lu faraon de atatea ori, cum se face ca noi ceilalti care suntem oameni (spre deosebire de faraon, nu?; ma scuzi bogdan, dar impietrirea e tot o forma de manipulare psihologica, oricat ai incerca sa demonstrezi ca mai poti avea vointa ) nu putem fi controlati de El? Daca Dumnezeu vrea sa faca ceva pentru tine si trebuie sa se foloseasca de cine stie cate nivele de "vointe libere", cum se face ca sunt atatea exemple de raspunsuri exacte la rugaciuni instant? Oameni necredinciosi care au raspuns la chemare, nu? sau coincidenta.. spre binele credinte voastre ar fi sa nu va legati de a doua varianta..
Timpul inseamna miscare. In absenta miscarii sau interactiunii de orice fel (forte ce determina variatii), universul ar fi pur si simplu 3D. A patra dimensiune, singura care mai exista, in ciuda opiniei celor de la Alege Viata cu acele 13 dimensiuni si toata vrajelile alea cu care unii oameni de stiinta mai miluiesc publicatiile de la colt de strada care vor sa fac impresie in cartier, timpul, am putea spune ca nu exista in absenta miscarii. Nu pot calatori in timp decat daca as cunoaste absolut orice exista si prin anumite metode sa refac totul la o stare anterioara, excluzand sa spunem ce e separat intr-un bol de sticla (eu). Nu as putea spune ca m-am intors in timp, datorita efectului fluture (vezi filmul butterfly effect - se spune ca o bataie de aripi a unui fluture ar putea in conditii speciala sa cauzeze chiar un uragan>se face referire la interconectarea dintre toate corpurile existente si fortele ce determina dinamica); ar fi o intoarcere in timp aproximativa. Deci, probabil ca Dumnezeu cand "a vazut ca era bun" nu le stia chiar pe toate. Nu a stiut ce va face Satan, pentru ca daca ar fi stiut (exact ca la sah), probabil nu l-ar fi facut. Sau poate ca da, ca are tatal meu o vorba: "ce hal de film mai e si asta unde nu moare nimeni?".


_______________________________________
let there be truth

27/06/05 12:40

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
la subiect textul din romani.. insa din pacate ceea ce am inteles de acolo e ca Dumnezeu este oricum deasupra vointei noastre. Nu putem sa comentam la asta pentru ca suntem "doar niste vase de lut"...cred ca totul a fost stabilit, si cufundandu-ma in necunoscut, facand abstractie de logica, orice schimbare de pe Pamant este doar pentru noi, ai Lui? asta si apropo de urmatorul paragraf, la capitolul "rugaciuni instant". Cand a reusit Dumnezeu sa puna la punct planul minutios prin care sa favorizeze atat de multe cereri, sa isi implineasca si profetiile si sa mai si cheme la credinta atatea suflete? probabil si instant.. trebuie sa fie un joc tare frumos..(apropo de "bruce almighty?")
Spunea John Dobson intr-un articol ("When Science and religion meet" ) ceva de genul "Stiinta e o harta intocmita de oameni. Religiile lumii vor sa te ghideze sa mergi dintr-un loc in altul" (oricum ai lua-o, ce esti ramane la umbra unei cruci :). Cunostintele despre realitate a intemeietorului religiei se dovedesc in timp, pe baza compararii cu harta la zi.
In concluzie, despre ispitirea lui satan insasi de catre duhul mandriei, despre planificarea sau neplanificarea lui Dumnezeu in legatura cu noi, cred in previzibilitate si orice considerare a sistemului aleatoriu sau perceptiei necunoscutului prin ochii credintei nu este decat o neglijare a adevaratului inteles. Iubirea insasi poate fi inteleasa anatomic, sistemul decizional, orice amanunt psihologic daca vreti are echivalente chimice, constiinta si controlul (totul tine de proiectia corticala a senzatiilor si pozitionarea centrilor nervosi); asa numitul instinct e natural.
inainte de sistematizarea informatiilor despre vointa libera de pe forum propun o schema mult simplificata propusa in cursul de Crestere personala Stimuli> Perceptie | Interpretare | Evaluare : f ( Memorie, Sistem de credinte, Valori, Concept de sine, Concept despre Dumnezeu) | Decizie > Comportament
orice ar fi intre perceptie si decizie, sufletul are si echivalente chimice in organism.


_______________________________________
let there be truth

27/06/05 12:42

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
in concluzie
in momentul cand vorbesti de vointa libera neglijezi faptul ca imprevizibilul este un concept subiectiv. Faptul ca nu stiu eu cum am ajuns la o anumita concluzie sau pe baza de ce am facut anumite alegeri, nu inseamna ca o alta entitate nu ar fi capabila. Nu cred ca am nevoie sa fiu Dumnezeu sa stiu ca daca stabilesc un set comun de parametri, conditii unui om,  ii cunosc algoritmii, va actiona de fiecare data in modul in care prezic. Zice omul meu: fac ce vreau si nimeni nu ma poate obliga sa fac ceva. am dreptul sa aleg. eu rad. pentru ca un om face doar ce este programat sa faca, genetic sau pe baza de experienta. Logica de moment e la fel iar o chestie de "inertie" activa. Orice om stie ca mintea actioneaza pe baza de conexiuni. Ceva in genul experimentului lui Pavlov, dar mult mai complex. sa revin insa la subiect.
este Dumnezeu incorect? cam da. daca are cineva vreo idee mai buna si e in stare sa si-o sustina solid, nu doar cu argumente de genul "asa spune Biblia", sunt curios.

sa nu uit de ilustratia cu renumitul bidon.. din cate am invatat eu in gimnaziu, gazele sunt usor compresibile. atata timp cat imi sustin un punct de vedere fara sa-l inteleg, macar aparent.., in cele mai mici detalii :p, nu  mai pot avea curajul sa spun ca am vreo opinie. "antinomia" unda corpuscul nu constituie un argument valid in acceptarea contradictiilor. Despre lumina e simplu, pentru ca daca intelegi conceptul de energie, nu e nimic contradictoriu. Se poate transforma energie in materie si invers, deci inseamna ca sunt persoane familiare cu ideea. si nu cred ca putine pe lumea asta.


_______________________________________
let there be truth

27/06/05 12:44

   
crazee_sara
membru

Locatie: oradea romania
Inregistat: 13/06/05
nice....da astea`s kiar ideile tale?ti`ai dat seama singur de astea sau is doctrine?!m`am mai gandit la subiect si facand abstractzie acuma intr`un fel de ideea 'viata lui isus predestinata ori ba'...dzeu are un plan cu tine dar intri in el numa cand vrei tu (asta zis mai asa..pe romaneste);si cand intri in planul lui dzeu atunci esti predestinat  bine,si aici spus intr`un limbaj mai comod)...stiti voi..:))
oricum...ideile tale prodeus imi plac mult.stiu,n`are importantza asta dar zic si eu..


28/06/05 15:06

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
hmmm...oare cati l-au inteles pe prodeus?!...nu subestimez pe nimeni  dar pt asa cunostinte si pentru a intelege cu adevarat lucrurile astea trebuie sa studiezi destul de mult

...prodeus ideile tale sunt destul de complexe, nu foarte usoare de inteles...apropo...stii ceva carti bune despre acest subiect sau niste situ-uri?

se pare prodeus ca lansezi o provocare, vrei sa duci discutia la un nou nivel...ce sa zic?...sa vedem daca se gaseste cineva sa discute la un asa nivel...


28/06/05 18:12

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
originalitatea e subiectiva in esenta, pentru ca nu exista creativitate in sens absolut, ci doar prelucrare. Si Dumnezeu cand a creat lumina a avut nevoie sa spuna ceva si sa prelucreze o idee (asta apropo de platonicism). cea mai importanta lege in stiinta, legea datorita careia putem noi cunoaste ceva in ziua de astazi e relatia dintre cauza si efect. in momentul in care incerc sa aplic schema asta sa verific orice pe lumea asta, trec in logica pura.
ideile nu sunt copiate, iti dai seama, ci doar preluate, adaptate, din mai multe materiale pe care le-am citit in timp, marea majoritate marxiste, sinteze din enciclopedii (genu' encarta, britannica) cursuri de la Scoala Biblica, Institutul Teologic, insa sunt si eu om, ca si gfod; nici nu am terminat liceul (care apropo, e unul cat se poate de obisnuit).
Dave4jc, carti ar fi prea multe si ar trebui sa te pui la curent cu multa filozofie si multe chestii care nu m-au ajutat pana acum si nu te vor ajuta nici pe tine probabil. Iti pot insa recomanda niste filme tari din domeniu.. daca nu le-ai vazut. Oricum, daca vrei sa ramai langa Dumnezeu, inainte sa treci sa citesti materiale serioase universale, iti recomand cu caldura sa intelegi cat poti de bine doctrinele crestine, Biblia si toate cele.

sa revenim la subiect.
din cate stiu eu, nu se bate nici un teolog, ci ideea general acceptata e ca Dumnezeu stie, dar nu hotaraste dinainte. Apar multe paradoxuri aici. de exemplu : daca Dumnezeu stie totul dinainte, stie si totul ce va face El? daca da, inseamna ca El e previzibil si deci Dumnezeu nu gandeste (sensul mistic in care intelege oricine verbul, nu sensul adevarat, profund). daca nu, inseamna ca nu e omniscient. in cazul in care Dz nu e omniscient, e imposibil sa fie omnipotent. Deducem apoi ca Dz nu e omniprezent si deci nu exista Dumnezeu. totusi in acest al doilea caz ramane in picioare relatia dintre cauza si efect, insa Dz nu trece de puterea unui vrajitor mai puternic. (apropo, nu cred in magie). din versetul cu "din El, prin El si pentru El sunt toate lucrurile" deducem totusi ca Dumnezeu tine cont si de interventiile Sale viitoare in societate cand face o proorocie. Deci se cunoaste.
un lucru care nu il inteleg eu la preziceri de unde e atitudinea asta de "sa implinim ce este scris"? adica Dumnezeu ar face presupuneri sau cum? eu cred ca o entitate ce cunoaste stadiul in care se gaseste fiecare particula elementara din universul asta poate deduce exact ce se va intampla in orice moment din viitor daca nu intervine. Acum cu cat stie Dumnezeu despre El insusi, cu natura lui psihologica (de exemplu stim ca daca facem ceva anume, si El are o reactie: ne rugam, primim) poate ca e totusi un fel de limitare a Lui, insa oricum prefer sa cred doar ce inteleg.. mi se pare justificat. si crestin. 1 Tesaloniceni 5:21  Ci cercetaţi toate lucrurile, şi păstraţi ce este bun.


_______________________________________
let there be truth

28/06/05 22:20

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
..intradevar exista multe paradoxuri...ceea ce cred eu este ca nu vom putea niciodata sa-L intelegem vreodata pe Dumnezeu nici macar in procent de 0,(0)1% ( sau ma insel?...daca tinem cont ca Dumnezeu este infinit in intelepciune...poate ca am dreptate)
oricat na-am stradui nu-L vom putea intege...altfel nu ar mai ramane Dumnezeu...asta nu inseamna ca nu ar trebui macar sa ne straduim....:)  si asta ii un paradox

m-ar interesa tare mult filmele alea...asa ca te rog sa-mi dai titlurile
dar zi si doua,trei carti ,cam care crezi tu ca ar fi cele mai bune...si fii linistit ca inu ma poticnesc...am devenit imun, daca intelegi ce vreau sa zic cu asta


28/06/05 23:37

   
gfod
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
Niciodata nu m-am gandit la faza cu Dumnezeu se cunoaste pe sine deci si-ar cunoaste si urmatoarele "miscari".....ii chiar......baraj.....:D

dar totusi, Dumnezeu in conceptia mea este ceva net superior noua, si puterii noastre de gandire si intelegere. Solomon zicea ca "le-a pus in minte chiar si gandul vesniciei"....deci daca pentru marele intelept Solomon, capacitatea omului de a gandi in timp este ceva extraordinar, atunci cum ar trebuie sa fie Dumnezeu in realitate, in esenta Lui, cu toate celelalte chestii la care noi nici nu ne-am putea gandi vreodata?
concluzie - ii gresit sa incerci sa-l inghesui pe Dumnezeu in logica umana, chiar daca ea ar putea totusi, cat de putin, demonstra existenta sau inexistenta lui.(pana la urma, tot subiectiva o sa fie si decizia cu privire la existenta lui Dumnezeu. de ce multi oameni sunt confruntati cu adevarul(adevarul insemnand argumente mult mai bune si fondate decat ale lor) dar totusi nu vor sa se schimbe cu nimic?). Logica poate fi o unealta care ne este pusa la dispozitie, ca sa o folosim, sa incercam sa intelegem cumva lucrurile din jurul nostru. dar ceva mai bun decat atat, nu stiu sa fie.
cineva sounea odata pe un forum, cum ar fi sa gasim un altfel de gandire, decat cea logica. sau sa inlocuim logica cu altceva....inca nu mi-am dat seama cu ce altceva am putea inlocui logica....


_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...

29/06/05 01:21

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
...prin logica intelegi ratiune pura?...daca da, atunci iti spun ca exista ceva mai bun...trairea prin credinta

Ultima modificare de dave4jc (30/06/05 19:40)


30/06/05 19:40

   
prodeus
membru

Locatie: Bucuresti
Inregistat: 27/06/05
deja gresesti gfod, pentru ca pornesti de la premisa ca totul din crestinism este adevarat, fara sa stii de ce; si asta te va impiedica sa treci la o gandire indeajuns de profunda sa iti poti justifica serios punctul de vedere.
Din cate stiu eu, logica inseamna in primul rand legatura corecta intre cauza si efect. Si asta merge pe baza de observatie. Un organism nu poate trai fara sa invete, deci nici macar teoretic, un computer sau orice altceva nu poate sa nu stabileasca legaturi intre ce "vede" si ce "gandeste". Ar insemna sa fie inert, sa nu reactioneze. Un nebun care spunem noi ca nu gandeste logic, are totusi legaturile lui, insa foret mai puternice ii deviaza raspunsul. In momentul in care "ne hotaram sa gandim logic", cand analizam o problema, de fapt aplicam algoritmi in problema pentru a organiza cat mai bine ipoteza si a selecta operatiile necesare pentru obtinerea concluziei. Dave4Jc sau cine face programare cred ca intelege mai bine decat mine cum se intampla toate chestiile astea chiar si in organismul uman.
Toata lumea stie intrebarea aia cu "poate Dz sa faca o piatra pe care sa nu o poata ridica?" exista cel putin trei moduri de a scoate din schema imposibilitatea existentei omnipotentei. prin logica matematica, prin fizica, filozofie logica si probabil mai exista. rezolvarea problemei pe care am propus-o cred ca se gaseste in natura gandirii umane si ipoteza pe care am impus-o.
in primul rand, am presupus ca "a intelege tot" are acelasi sens si pentru El. La noi, e simplu, ca 2+2 o sa faca 4 intotdeauna, insa intr-o lume cu legile stabilite de El nu stiu daca poate exista o legatura clara intre cauza si efect.  Asta era prima teorie de omnipotenta, cum ca Dumnezeu poate sa treaca peste legile fundamentale ale stiintei. Asadar, am intrat intr-un spatiu total relativ unde El stabileste ce sa cunoasca. infinit in cunoastere e ca si cum as spune infinit in dragoste, adica foarte mult, insa limitat. Spun ca nu poti cunoaste totul intr-asa o lume pentru ca de exemplu, nu se poate imagina o particula indivizibila. cum spunem noi ca Universul nu are limita in spatiu ca marime,  daca stai bine si te gandesti, nu iti poti imagina o limita in cat de mica poate fi cea mai mica particula. Imi spunea un profesor de fizica. incearca sa iti imaginezi ca totul ce iti imaginezi tu  ca a provenit de la Big Bang e doar un electron pentru o alta lume, aproape infinit mai mare. parca dintr-o data ce mic mi s-a parut un Dumnezeu care asculta iarba si ne numara firele de par din cap.. mi-am zis.. poate ca nici El nu stie ce e mai presus si mai presus.. dar am pierdut definitia, asa ca am revenit. deci, e Dumnezeu predestinat de El insusi? cu logica de pana acum, cam da. sa ne mai gandim insa. tinand cont de premisa religioasa ca dintotdeauna a existat ceva, un duh care se plimba deasupra apelor, iar pica omnistiinta.


_______________________________________
let there be truth

30/06/05 20:29

   
gfod
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
nu pornesc cu premisa ca totul este adevarat in crestinism. daca ai tras concluzia din ce am scris eu, scuze. sa precizez - tot timpul am indoieli cu privire la ce se scrie in Biblie, si de obicei scap de ele cu argumente logice, sau pur si simplu prin credinta zic ca "o sa-mi dau seama mai incolo" sau asa ceva. dar in general, sunt subiecte ce pe mine nu ma intereseaza, asa ca o sa continui sa le cred pana o sa ma confrunt cu ele, ca si probleme existentialiste sau nevoie stringente ale intelectului meu. 
           
m-am gandit si eu de multe ori, oare universul nostru nu este "cea mai mica particula" din alta lume, infinit mai mare? ar parea logic, pentru ca la noi totul se divide: organismul in organe, organele in tesuturi, tesuturile in celule,[...] atomul in protoni, neutroni, electroni....si toate cele, ca-s o gramada de alte particule. deci, de ce nu am fi noi o particula dintr-o lume mai mare?
Dumnezeu, in cazul asta, ar parea chiar mai usor de crezut - un Dumnezeu pe care nu-l intelegem, si pentru ca este atotputernic, si omniprezent, inseamna ca puterile lui se extind si in lumea cealalta, mai mare. nu trebuie neaparat ca si El sa fie supus unei alte forte mai mari.
   continuarea o s-o gandesc alta data. nu sunt in stare sa continui pentru ca-mi lipsesc multe informatii....:)


_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...

01/07/05 02:01

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
...daca tot ati adus in discutie treaba asta cu universul...eu cred ca depinde si de forma universului....daca universul este infinit nu prea cred ca ar fi unitati mai mari, insa daca nu este infinit  pur si simplu nu putem sti...pot aparea mai multe variante

cat despre Dumnezeu, as avea o intrebare pt voi: cat de relative credeti ca sunt notiunile de infinit, omnipotent, omniscient  etc ?


06/07/05 00:05

   
gfod
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
acuma depinde din ce punct de vedere privim notiunile astea. ele sunt relative pentru fiecare om, pentur ca fiecare persoana are o conceptie cat de cat diferita despre Dumnezeu si tot ce ne inconjoara.
dar in esenta lor, notiunile astea nu trebuie sa exprime ceva relativ. cand ii vorba de Dumnezeu, vorbim in absoluturi. si oricum, cuvintele insele exprima absolutul - omniscienta - numai Dumnezeu poate cunoaste exhaustiv pentru ca El este infinit in cunoastere. avem aici un absolut. nimeni altul nu-l mai are. mai este omniprezenta - ii imposibil pentru om sa fie in numai doua situatii diferite, la distante mari, si sa fie prezent acolo fizic si mintal, si sa fie constient de situatiile alea si sa poata sa interactioneze cu toate persoanele antrenate in acea actiune/discutie/eveniment etc.

deci pentru noi, ca oameni, notiunile astea vor fi totdeauna subiective si relative, pentru ca niciodata nu le vom putea intelege in esenta lor - absoluturile astea sunt prea "inalte" pentru mintea noastra - si ele vor ramane totdeauna ceva subiectiv.
si cred ca foarte mult depinde relatia noastra cu Dumnezeu, si crestinismul in general, de conceptia noastra despre Dumnezeu,  de intelegerea acestor notiuni - in limita intelegerii noastre.
 
    si daca tot suntem aici, cunoasterea lui Dumnezeu de catre o persoana este un drum lung, si nu se termina niciodata - moartea ar fi doar trecerea de la capitolul unu la al doilea, sau asa ceva.


_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...

06/07/05 13:31

Site web  
petru
membru

Locatie: Suceava, Romania
Inregistat: 18/03/05

este Dumnezeu incorect? cam da....


     Sigur nu. Dumnezeu este Creatorul nostru deci Stapanul nostru. El ca Stapan a hotarat sa ne lase sa alegem sa-L iubim sau nu. Pentru a avea posibilitatea sa alegem l-a creat pe Satan si lumea lui.
     Dumnezeu nu e incorect.


    O alta greseala pe care ai facut-o prodeus este ca ai vorbit( nu stiu daca crezi) dintr-o perspectiva gresita si anume: sa-L privim pe Dumnezeu de deasupra. Si nu poti sa faci asa ceva cand gandirea ta este limitata de El si tu esti sub El la toate capitolele. Dumnezeu nu e ca pamantul care-l putem studia cu rachetele, poti sa ai tu gandul cat de plin de imaginatie si sa-ti toci toate miliardele de neuroni.... tot n-o sa gandesti mai mult decat ti-o dat Dumnezeu...nah...sic...sa-ti pui pofta-n cui...:)
     
    Multi vorbim de faptul ca trebuie sa invatam ca suntem dependenti de Dumnezeu si totusi ne incapatanam sa strapungem materia cu gandurile noastre despre univers. Fiti cuminti...sa nu trebuiasca sa va pocaiti ca Iov.
   
     Dumnezeu si-a proclamat atributele si le-a si demonstrat prin promisiune si implinire. Aceasta e metoda lui de demonstratie si cine nu o accepta e ingamfat.
   
     De ce Dumnezeu mai prooroceste si apoi implineste? Normal: asa este EL: ii arata si omului planul lui maret e care il prelucreaza. E ca si olarul care ii zice lutului vezi ca vei fi apasat acolo si atunci.
     
     Insa greseala principala am mentionat-o mai sus si o repet: Sa-l privesti pe Dumnezeu de sus si sa-l pui pe masa de studiu. Asta e nebunie, insa poate fi lepadata.
     
     Un verset care sa va mai tempereze avantul:
      Proverbe 25:2  Slava lui Dumnezeu stă în ascunderea lucrurilor, dar slava împăraţilor stă în cercetarea lucrurilor.
       Nu cautati sa va faceti imparati, aveti rabdare si o sa imparatiti cu Hristos. Asta este rasplata lui Dumnezeu pentru cei smeriti si ascultatori de EL.


_______________________________________
Slava este a lui Dumnezeu!

07/07/05 00:09

   
gfod
membru

Locatie: Cluj-Napoca, Ardeal
Inregistat: 21/03/05
Petru, pe mine cercetarea universului, si indoiala cu privire la insasi existenta lui Dumnezeu ma face sa-mi dau seama tot mai mult de extraordinara lui maretie, si de cine este El, cu adevarat. pentru ca, dupa cum am mai spus, toate notiunile astea sunt relative pentru oameni, pentur ca nu toti il percep pe Dumnezeu la fel.
deci eu daca ma indoiesc de Dumnezeu, sau il pun "pe masa de lucru", nu-i neaparat ca sa-l "privesc de sus" si cu ingamfare. intelege: asta se poate sa fie strigatul unu om disperat, un om care cauta, un om care-si pune intrebari. ii rau sa-ti pui intrebari? nu, in nici un caz.
si nu-i totul vorba aici despre rasplata. rasplata pe care o vei avea daca esti cu Dumnezeu, blablabla. urasc rasplata asta. de ce? pentru ca oamenii se pocaiesc din cauza ei.
NU, NU NU NU NU! noi trebuie sa na indoim, sa cadem, sa experimentam, ca sa realizam cu adevarat Suveranitatea Dumnezeului nostru, Creatorul, ca sa intelegem ca ce conteaza cu adevarat este Dragostea Lui desavarsita, ca a trimis pe Unicul sau Fiu, ca sa faca o legatura intre noi, oamenii, astia limitati, si El. sa creeze o posibilitate de comunicare intre El si noi. ca sa faca o punte intre noi, cei decazuti si pacatosi, si Sfintenia Lui. si trebuie sa ne dam seama ca ce conteaza cu adevarat este sa ne iubim aproapele ca pe noi insine, chiar mai mult de-atat. si sa-l iubim pe Dumnezeu, mai presus de toate. atunci, si de-acolo, vor izvori cu adevarat fericirea, neprihanirea, acolo va fi plinatate in Duhul Sfant.  si asta nu-i usor de realizat, nu-i usor sa iubesti oamenii cand te stii pe tine cat de mizerabil esti, si stii ca si ceilalti oameni sunt.
dar totul nu se rezuma la rasplata si pedeapsa, in nici un caz. adevarata pedeapsa pentur mine n-ar fi sa ard in iad, ci ar fi sa fiu separat de Dumnezeu, sa stiu ca niciodata nu voi mai putea comunica cu El, sa stiu ca niciodata nu voi putea sa ma gandesc la un loc de perfectiune, de unde sa gust numai putin din desavarsirea lui Dumnezeu. si iadul asta ii, pana la urma. daca ar fi numai sa arzi acolo, cred ca ar fi destul de usor.

       Dumnezeul dragostei sa puna in noi dragoste, sa o putem revarsa in jurul nostru, si sa ajungem cu adevarat urmasi ai Lui - iubind pe aproapele nostru asa cum a facut Isus.



      asta-i mesaj total offtopic. imi cer scuzele de rigoare.


_______________________________________
sunt si eu om(sclab om!)...

07/07/05 00:51

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
...mai petru, consideri cumva pacatoasa meditatia la Dumnezeu?...cu siguranta o sa spui ca nu...si atunci de ce privesti aceasta meditatie ca si cum cineva L-ar fi pus pe El la "masa de studiu"...sau din cauza ca este prea profunda meditatia?...in orice caz este destul de nejustificata afirmatia ta.
...si cum a zis gfod, cercetare universului si meditatia nu pot decat sa iti arate si mai mult maretia lui Dumnezeu si lucruri extraordinare

stiu ca mesajul este tot offtopic dar uneori poate este bine sa ne mai abatem din drum si sa analizam putin punctele de vedere


07/07/05 11:01

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Hmmmm, multe din cele spuse de prodeus mi se par cam complicate. Nu sunt genul de om meditativ, dar asta nu înseamnă că eu aş fi etalonul după care Dumnezeu ar construi oamenii.

    Mi se pare totuşi greşit să încerci să-L demonstrezi pe Dumnezeul prezentat în Scripturi prin alte mijloace în afara celor prezentate în Scripturi. Mai precis nu găsesc că m-ar putea învăţa mai mult filosofia (marxistă sau de orice altă sorginte a amintit prodeus) despre Dumnezeu decât Scriptura. Şi pot să accept liniştit ceea ce spune Dumnezeu Însuşi despre El, din moment ce AM ALES (şi am ajuns deci la alegere) să-L cred că există. El mi-a spus că-mi va fi necesar un act de credinţă, şi atât. Orice altceva a înşirat prodeus mai sus pentru mine seamănă foarte mult cu acel "oare" strecurat de Satana în grădină.

Dacă aceasta mă face să fiu catalogat drept încuiat la minte, copil în gândire sau pur şi simplu un mucea în ale filosofiei, prefer toate aceste epitete şi siguranţa mântuirii, decât toate "întrebările nefolositoare" care m-ar plasa într-un spaţiu superior al gândirii, dar care ar aduce multe seminţe de îndoială în inima mea.

    Pentru că cine crede că Îl poate demonstra pe Dumnezeu luându-se drept etalon pe sine sau gândirea lui, care pot fi şi ele puse la îndoială (care-i argumentul care mă poate convinge să mă-ncred în "cogito ergo sum"?), nu prea cred că are şanse să o facă. Mă bazez strict pe experienţă când spun asta. Adică din miliardele de oameni care au făcut umbră pământului până acum, nici unul n-a fost suficient de înţelept să o facă? Chiar nici unul? De ce aş crede atunci că cineva va ajunge să o facă? Pentru că un oarecare statistician mi-ar demonstra că, să zic, este posibil ca în următoarele x triliarde de ani să se nască un geniu? Da el de unde îşi ia argumentele? Nu se bazează şi el pe nişte principii general acceptate? Cine a postulat acele principii? De ce le-aş accepta? Nu trebuie să mă bazez pe credinţă atunci când accept gândirea altuia sau chiar e mea? Deci pot pune la îndoială totul. Chiar şi ceea ce eu percep ca existenţă. Sau experienţă. Şi iară mă întorc de unde am pornit. Mă învârt în jurul cozii până ameţesc.

    Aşa că aleg să cred că Dumnezeu există şi e aşa cum Îl descrie Scriptura. Şi chiar Scriptura îmi spune că pot alege aceasta. Dumnezeu mi-a dat această posibilitate. Pot alege chiar şi să nu-L cred pe Cuvânt. Să pun la îndoială tot ce zice. Iată cât de bun este Dumnezeu!

Ultima modificare de Lupea_Filip (08/07/05 00:09)


08/07/05 00:05

Site web  
petru
membru

Locatie: Suceava, Romania
Inregistat: 18/03/05
Slava Domnului ca exista si oameni care-L cred pe Dumnezeu pe Cuvant. Domnul sa te binecuvinteze Filip.

E o amagire sa poti Gabi sa cauti prin indoiala sa-ti intaresti credinta. Indoiala este opusul credintei si trebuie sa o indepartezi si asta prin Cuvant, prin acceptarea lui, nu prin meditatie filozofica.

Cum a considerat Pavel toata imensa invatatura anterioara aflarii lui hristos? Un gunoi, pierdere...
Prin filozofie au lucrat apostolii??? Prin filozofie au primit ei Duhul Sfant? Prin meditatie faceau ei minuni?
Treziti-va fratilor, credeti Biblia pe deplin si haide-ti sa facem doar ce vrea Domnul, asa de simple lucruri ne cere: rugaciune, citirea Bibliei, acceptarea ei.

      "Celor smeriti El le da har...."


_______________________________________
Slava este a lui Dumnezeu!

08/07/05 23:40

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
cred ca atunci cand asculti o predica, vorbesti cu cineva sau citesti o carte, ar trebui sa incerci sa intelegi tot ce ar putea spune acea persoana daca ea ar stii ca ar putea fi inteleasa...asa ca atunci cand citim Biblia hai sa fim mai atenti, sa incercam sa vedem dincolo de litere.....

Dumnezeu in Biblie nu ne-a spus toate lucrurile despre lume, dar el ne-a dat si alte instrumente prin care ne putem apropia de El, cum ar fi stiinta, filozofia etc...

dar chiar si daca am studia doar Biblia foarte atent am vedea ca este o carte care ascunde multe mistere...si multe lucruri nu pot fi intelese gandind simplu...de exemplu de ce apar contradictii in Biblie sau tot felul de greseli?

...cineva spunea ca "Copii fiind ne-am folosit creierele ca sa invatam algebra si geometria. Ca adulti, exploram misterele moleculelor si atomilor. Cand omul a descompus atomul, el acreat arma suprema. De ce n-am reflecta si noi cu daruire la fiecare atom al Cuvantului lui Dumnezeu ? "(Richard Wurmbrand)

...asa ca haideti sa incercam sa fim mai profunzi pentru ca si Dumnezeul nostru este Unul ale carui ganduri si metode sunt misterioase


09/07/05 12:16

   
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 43    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net