|
|
|
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Delmoniko a scris:
Ba exista, scrie in cartea de istorie. |
Pe cuvantul tau ca scrie?
Old a scris:
Dorinta trebuia sa fie sa vezi: ce-l determina pe un crestin sa creada, punct. Daca ai vrut sa vezi de ce crede"fara dovezi"asta-i preconceptie si nu te duce nicaieri. |
Delmoniko a scris:
Deci a crede fara dovezi e o preconceptie? |
E preconceptie daca pornesti cu ideea ca un crestin crede fara dovezi. De asta am zis ca trebuie sa vezi ce-l determina sa creada, adica ce dovezi are, nu sa pornesti de la preconceptia ca nu are dovezi.(sau nu stii ce-i aia preconceptie? )
delmonico a scris:
Sunteti maestri in prejudecati asa ca hai sa o lasam moarta. |
Se vede. 
Daca cineva va ARATA ca e alb voi ii spuneti ca "simtiti" ca e albastru cu picatele. Si unii au facut cruciade pentru asta, au dat foc pe rug unor oameni nevinovati, |
Iar tu banuiesc ca vorbesti cu noi nu cu aia de atunci. Ti-am zis ca iesirea cuiva in decor nu arata ca aia-i pista. Aia n-ai vazut.
iar azi continua sa toarne habotnici pe banda rulanta care se roaga cu jumatate de gura si injura cu cealalta. Halal... |
Vorbesti despre cineva de pe TC sau ai in minte un dusman imaginar?
Uite, ti-a spus april mai devreme, iti spun si eu acum: daca vrei sa vorbim despre iertare, in mod civilizat esti binevenit aici; daca ai un adversar imaginar si vrei sa deserti aici pubela, nu o sa mai poti face. Tu alegi, dar aici nu e cosul tau de gunoi.
Am inteles ca sfidezi credinta, dar daca ajungi sa sfidezi logica si bunul simt, o poti face, dar nu aici.
Ultima modificare de Old (14/01/13 14:08)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
14/01/13 14:07
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Delmoniko a scris:
Cat valoreaza viata? hmmm....nu stiu sigur, prin Congo o viata se da pe la 500 franci, altii vand sclavi in Bombay pe mai mult sau mai putin, etc. |
Avand in vedere ca asta vine din partea unuia care achieseaza la "valorile" satanismului modern mi se pare tare amuzant.
Delmoniko, imi pare rau, dar eu nu te pot trata la modul serios. Pentru ca nici tu nu faci asta cu noi. Esti un cameleon al principiilor si presupun ca te amuzi copios cand arunci cate o piatra in garla si te uiti cum ne chinuim s-o scoatem.
Delmoniko a scris:
Eu vreau sa vad ce determina un crestin sa creada fara dovezi, fara fapte, fara statistici. Ce e in spatele credintei? E egocentrism? E nevoia de afectiune? De implinire? Piramida nevoilor lui Maslow? Sau e ceva mai inalt, mai moral? |
E simplu. Chiar Dumnezeu Insusi. Este acea intalnire cu El pe care am avut-o si o avem fiecare dintre noi care credem. Noi nu credem doar in niste valori, filosofii sau sisteme. Noi credem in Dumnezeul cu Care ne-am intalnit.
Delmoniko a scris:
De ce sa vrei atat de mult o iertare cand nu esti vinovat de nimic? |
Atunci cand te intalnesti cu Dumnezeu nu mai crezi ca nu esti vinovat de nimic.
Ultima modificare de +Archangel+ (14/01/13 14:26)
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
14/01/13 14:25
|
|
|
pawson
membru
Locatie: România
Inregistat: 31/12/12
|
|
Delmoniko a scris:
De ce sa vrei atat de mult o iertare cand nu esti vinovat de nimic? |
Nu suntem vinovați doar în cazul în care nu există Dumnezeu. Cum spunea și Dostoievski: dacă nu există Dumnezeu totul e permis.
Însă dacă există Dumnezeu atunci suntem vinovați pentru că am încălcat standardele Lui.
Eu cred că Dumnezeu există din următoarele motive:
1. Universul. Existența lui este dovada existenței lui Dumnezeu. O persoană care privește Universul înconjurător și totuși spune că nu există Dumnezeu își neagă rațiunea și se convinge singur să renunțe la adevăr. Chiar și fără să deschidă vreodată Biblia, omul poate vedea o parte din substanța acestui nume - „Dumnezeu”. În spatele lucrurilor vizibile trebuie să existe o putere mai mare decât ele. Și oamenii au crezut dintotdeauna că aceea putere e Dumnezeu.
2. Biblia. Creștinii cred (bazându-se pe rațiune) că Dumnezeu este un Dumnezeu care a vorbit și care a revelat în mod voluntar adevărul despre Sine. A făcut aceasta pe tot parcursul istorie prin agenți umani. El a ales o națiune mică, Israelul, care să fie canalul său de comunicare cu ființa umană. Din acea națiune a ales o mână de oameni - profeții - care să vorbească în numele Lui. Și prin ei El a oferit rasei umane o imagine a propriei Sale naturi.
3. Isus. El este cea mai bună reprezentare a lui Dumnezeu („Cel care M-a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl.”) Când Îl găsim pe Isus Îl găsim pe Dumnezeu.
Astea ar fi doar câteva motive din mai multe.
Ultima modificare de pawson (14/01/13 14:48)
_______________________________________
It is the comparison that makes you proud: the pleasure of being above the rest. Once the element of competition is gone, pride is gone. (C.S. Lewis)
|
|
14/01/13 14:46
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Delmoniko a scris:
a crede ca esti vinovat de ceva, neputand verifica/cantari echidistant nicaieri in lumea tangibila consecintele actiunilor si manifestarilor tale, e o foarte mare preconceptie!!!
Asa trebuia sa sune fraza ta. Asa e corect, logic si moral dupa toate legile pamantului si ale bunului simt. |
Aha! Avem deci echidistanţă, logică, morală şi bun simţ şi legile pămantului. Să presupunem că e tot ce ne trebuie sau ar trebui să fie suficient pentru a nu păcătui. Iar dacă păcătuim avem legile şi sistemele de corecţie pămanteşti. De ce nu dispare atunci răul. De ce păşim prin viaţă cu teama că putem fi omoraţi, talhăriţi, înşelaţi, dezamăgiţi, privaţi de dreptul la o viaţă liniştită şi decentă? Doar avem tot ce ne trebuie (nu mai înşir încă o dată darurile omului)
Apropos de morala şi bunul tău simţ, loialitate, valori ce includ familia, etc,... dacă îţi pică ochii pe o tipă tare şi, fie şi numai pentru cateva clipe, ţi-o imaginezi în braţele tale, ai ceva sentimente de vină faţă de soţia/prietena ta? Dacă da, îi ceri iertare mărturisind că în adancul tău ai înşelat-o? Poţi sau doreşti să poţi fi corect faţă de ea şi sufleteşte?
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/01/13 17:21
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Oblio, lasa-i pe ailalti doi crestini. Tu mai citeste acolo si vorbim peste cativa ani...
Old, nu te bosumfla puiule. Nu ai cum sa schimbi istoria. Indulgentele exista si gata. Nu trebuie sa te chinuie asta. Lasa, a trecut 
Si credinta inseamna prin excelenta a crede fara dovezi. Nu zice biserica "crede si nu cerceta"? Tu te bazezi pe biblie cand faci o afirmatie. Cand cauti un element chimic,cand se descopera fosile de dinouzaur sau de neanderthal tu cauti in biblie. Daca nu scrie in biblie, nu exista. E ca reclama la margarina Rama
Eu nu vreau sa fac "gunoi" aici. Daca doriti voi pleca la fel cum am venit. Fara nicio suprarare.
A "sfida" ceva inseamna ca acel ceva are o autoritate, macar morala, ceea ce nu e cazul. Si cred ca logica si bun simt am destul. Acum nu inteleg cum un crestin poate acuza un satanist sau un ateu/gnostic/pagan ca ii lipseste LOGICA. E ca si cum ai acuza un om de stiinta ca foloseste mambo-jambo atunci cand realizeaza o teorie.
Ca sa intelegi lumea, trebuie sa o observi. Ca sa pricepi trebuie sa te detasezi. Stii...putina filozofie buddhista (aia chiar l-au inventat pe dumnezeu)
Archangel, daca esti acel Arch pe care il stiu eu....te-ai schimbat mult omule. Ti s-a intamplat ceva si ai cazut in "oala credintei"?
In fine... zici ca tu crezi in Dzeul cu care te-ai intalnit???
Cum l-ai intalnit? Te referi la experiente in afara corpului, la dedublare, la calatorii astrale?
Pawson, ai mai jos Pariul lui Pascal, ca sa nu mai gresesti alta data:
Pariul lui Pascal (Dumnezeu e un pariu sigur)
"Daca crezi in Dumnezeu si ajungi sa vezi ca te-ai inselat nu ai pierdut nimic -- dar daca nu crezi in Dumnezeu si ajungi sa vezi ca te-ai inselat, o sa ajungi in iad. Asadar, este o prostie sa fi ateu."
Acest argument, cunoscut ca argumentul Pascal Wargner, are cateva defecte:
In primul rand nu indica care religie sa o urmezi. Intradevar, exista multe religii contradictorii si care se exclud reciproc. Acesta se mai cheama "problema evitarii iadului gresit". Daca o persoana este adeptul unei religii, ar putea sfarsi in versiunea altuia a iadului.
Chiar si daca presupunem ca exista Dumnezeu, acesta nu inseamna ca exista un singur Dumnezeu. In care ar trebui sa credem ? Daca crezi in toti, cum poti decide care porunci sa le urmezi ?
In al doinea rand, afirmatia ca "daca crezi in Dumnezeu si se dovedeste ca ai dreptate, nu ai pierdut nimic" este falsa. Presupunem ca ajungi sa crezi Zeul gresit --adevaratul Dumnezeu ar putea sa te pedepseasca pentru acesta. Tine cont si de mortile rezultate ca urmare a refuzarii asistentei medicale pe motive religioase.
Un alt defect al argumentului este ca se bazeaza pe presupunerea ca cele doua posibilitati au acceasi probabilitate --sau cel putin au probabilitati apropiate una fata de cealalta. Daca, totusi posibilitatea ca Dumnezeu sa existe se apropie de zero, argumentul devine cu mult mai putin convingator. Este trist ca argumentul probabil mai convingator doar printre cei care sunt deja credinciosi.
De asemenea, multi sunt de parere ca pentru oamenii intelectual-corecti, credinta se baseaza pe dovezi si o cantitate de intuitie. Nu este o chestiune de vointa sau o analiza consturi-beneficii.
Formal, argumentul consista din patru afirmatii:
1) Nu stim daca Dumnezeu exista
2) Necredinta in Dumnezeu este rau pentru sufletul etern, daca Dumnezeu exista
3) Credinta in Dumnezeu nu are nici o consecinta daca Dumnezeu nu exista.
4) Deci este in interesul nostru sa credem in Dumnezeu
Sunt doua modalitati de abordare a acestui argument. Prima ar fi sa vedem afirmatia de la linia 1) ca o prezumtie, iar afirmatia de la linia 2) ca o consecinta a acesteia. Problema este ca nu exista o deductie logica de la afirmatia 1) la afirmatia 2). Afirmatiile pur si simplu nu se leaga.
Abordarea alternativa este sa sustinem ca afirmatiile 1) si 2) sunt prezumtiile. Problema apare ca afirmatia 2) este o prezumtie ce se identifica cu pozitia crestina, si numai un crestin va fi de acord cu acesta. Astfel, argumentul devine: "Daca esti crestin, este in interesul tau sa crezi in Dumnezeu" --o tautologie mai degraba stupida, si care nu are sensul pe care Pascal a vrut sa-l aiba afirmatia sa.
Deasemenea, daca nici macar nu stim daca Dumnezeu exista, de ce am lua in considerare afirmatia 2) sau vreo alta afirmatie asemanatoare? Nu este la fel de probabil ca Dumnezeu sa fie suparat pe oamenii care aleg sa creada pentru a avea anumite castiguri personale? Daca Dumnezeu este atotstiutor va sti cine crede cu adevarat si cine crede ca un parior. Pe cel din urma il va dispretui...asta presupunand ca ii pasa daca oamenii cred cu adevarat in el.
Cineva a sugerat ca persoanele care aleg sa creada bazandu-se pe Pariul lui Pascal, poate apoi sa faca tranzitia catre un credincios adevarat. Din pacate, cei mai multi atei nu cred ca acesta tranzitie este posibila.
Si mai mult, acest Dumnezeu ipotetic s-ar putea sa ceara mai mult decat simpla credinta in el; aproape toti crestinii cred ca Dumnezeul crestin cere o parte de incredere si supunere din partea adeptilor sai. Acesta distruge declaratia ca daca crezi si te inseli nu pierzi nimic.
Si in sfarsit, daca Dumnezeu este corect, el va judeca oamenii dupa actiunile lor in viata, nu dupa faptul ca s-a intamplat sa creada sau nu in el. Un Dumnezeu care trimite oamenii buni in iad nu este ceva ce multi atei ar dispusi sa venereze.
...iar aia cu "biblia spune ca....", presupun ca v-ati saturat sivoi de ea.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
14/01/13 20:07
|
|
|
pawson
membru
Locatie: România
Inregistat: 31/12/12
|
|
Delmoniko, eu nu pot nega realitatea părtășiei mele cu Domnul. Eu am o relație personală cu Domnul. E ceva real. Știu că nu înțelegi despre ce vorbesc. Vei înțelege numai după ce vei experimenta bucuria iertări.
Ultima modificare de pawson (14/01/13 20:37)
_______________________________________
It is the comparison that makes you proud: the pleasure of being above the rest. Once the element of competition is gone, pride is gone. (C.S. Lewis)
|
|
14/01/13 20:37
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Dupa cat am scris cred si eu, trebuie sa fie personala rau ca sa fie si "reala".
Mult succes!
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
14/01/13 22:10
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Dumnezeu sa te ierte, Delmoniko, ca nu cred ca stii ce faci.
+Archangel+ a scris:
Delmoniko, ... presupun ca te amuzi copios cand arunci cate o piatra in garla si te uiti cum ne chinuim s-o scoatem. |
Lasati pietrele acolo 
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
14/01/13 23:39
|
|
irlanda
membru
 Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Dumnezeu nu baga nimanui iertarea pe gat cu sila si nu iarta neconditionat. Dumnezeu are o limita in ce priveste sansele care le acorda unui om de a se recunoaste si astfel sa primeasca iertarea Sa.
Nu asteapta Dumnezeu la nesfarsit dupa asa specimene care de cand au facut ochi pe pamantul asta, numa' cu pumnul indreptat spre cer stau si "gatlejul le este un mormant deschis; se slujesc de limbile lor ca sa insele; sub buze au venin de aspida; gura le este plina de blestem si de amaraciune; frica de Dumnezeu nu este inaintea ochilor lor."
Exista o picatura care va umple paharul acestor blasfemitori certareti si zadarnica le va mai fi atunci cainta pentru ca "osanda acestor oameni este dreapta". Si abea astept clipa cand li se va da peste bot acestor "animale rationale si vorbitoare"...
Neica Delmoniko trebuie sa-si ceara iertare ca sa capete iertarea. Ori el se repede sigur, de-a-n boulea si cu avantul studiilor sale preainalte, spre parametrii de moarte a celui mai grav pacat pentru care nu exista iertare: hulirea prin insultare, batjocura si impotrivirea cu buna stiinta fata de Dumnezeire.
Numai ce a avut privilegiul sa citeasca aici, si nu se poate incadra in randul celor care nu stiu ce fac, sau sa incerce vreo diversiune de a se scoate nestiutor si innocent, cand va trebui sa dea socoteala de toate mizeriile gandite, scrise si vorbite.
Un om, daca se poate numi om, care spune mai degraba lemnului: "Tu esti tatal meu!, si pietrei: Tu mi-ai dat viata!", decat sa-L recunoasca pe Dumnezeu, caruia cu razvratire si necredinta ii intoarce spatele, il batjocoreste si-L tagaduieste de cate ori are ocazia, o face numai spre pierzarea sa "ca unul stricat la minte si osandit in ce priveste credinta" si pe care Dumnezeu nu face risipa de iertarea Sa.
april a scris:
Lasati pietrele acolo |
Subscriu.
|
|
15/01/13 01:41
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Delmoniko a scris:
Oblio, lasa-i pe ailalti doi crestini. Tu mai citeste acolo si vorbim peste cativa ani... |
Am înţeles, nu dă bine să recunoşti a avea slăbiciuni sau obiceiuri ce contravin principiilor declarate. Ai dovedi că esti aşa cum zic creştinii: vinovat de a fi ceea ce pretinzi că nu eşti: păcătos.
Ti s-a repetat de nenumarate ori, credinta noastra nu este irationala. Dumnezeu sa descoperit in chip cat se poate de rational fiecaruia dintre noi cei cu care vorbesti.
Credinta fara dovezi concrete sau palpabile de care ne acuzi nu vizeaza aspecte vitale cum sunt descoperirea si comunicarea cu Dumnezeu ci doar unele aspecte si amanunte mai putin importante pentru viata de acum si scopul acesteia. Credinta prezinta doua ramuri, exact ca in stiinta: o parte demonstrabilă si alta bazata pe deductii şi ipoteze nedemonstrabile inca. Ambele însă pot fi numite credinte. Poti spune cred in existenta campului magnetic al pamantului si poti la fel de bine sa spui cred in teoria big-bang-ului. In primul caz dispui de posibilitati suficiente pentru a-ti demonstra crezul dar in al doilea caz nu poti sprijini crezul decat pe deductii si variante ipotetice. Întai e vorba de realitate şi apoi de intuitii/presupuneri.
Modul in care ai ales sa te servesti de ratiune vizavi de existenta lui Dumnezeu pune zid intre tine si dorinta Lui de a ti se descoperi personal. Daca te asezi cu spatele la El si pretinzi ca nu-L vezi este adevarat ce zici (nu-L vad), dar nu ai demonstrat ca nu exista. Tu ii numesti pe cei care s-au intors si L-au vazut creduli si irationali, ei te numesc pe tine orb, mincinos sau ignorant ca nu cercetezi cu luare aminte. Cine o fi mai aproape de realitate in acest caz. Gandestete la disponibilitatea ta reala de a-L cunoaste si fii sincer cu tine insu-ti. Ai calculat vreodata sansele, nu ca El sa existe ci dacă sunt sanse ca El sa nu existe? I-ai cerut vreodata din toata inima si tot cugetul tau un raspuns personal gata să-L urmezi dacă o va face? (altfel, logic, de ce S-ar obosi)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
15/01/13 02:10
|
|
|
pawson
membru
Locatie: România
Inregistat: 31/12/12
|
|
Delmoniko a scris:
Dupa cat am scris cred si eu, trebuie sa fie personala rau ca sa fie si "reala". |
Înțeleg de ce este necesar să gândești așa. Dacă ceea ce am eu este o realitate atunci tu te afli în pericol. Se numește instinct de autoconservare. De ce să se prăbușească sistemul tău de gândire?
A crede că lumea reprezintă creația lui Dumnezeu nu reprezintă credulitate. Credulitate reprezintă, mai degrabă, credința că ochiul uman, structura unei insecte sau frumusețea unei primăvara reprezintă produse ale hazardului. A pierde din vedere un lucru atât de evident nu constituie o dovadă de inteligență. Este chiar un semn al minții tulburate atunci când cineva își pune întrebare „Există Dumnezeu”. Ba chiar am putea spune că această este întrebarea pe care și-o pune un nebun, un om care nu are capacitatea ca, într-un mod simplu, clar, liniștit, să perceapă lucrurile așa cum sunt. Aceasta este forma specifică de nebunie care afectează lumea modernă.
Nebunia noastră, aroganța noastră, lipsa noastră de respect, sau, pe scurt, păcătoșenia noastră reprezintă cauza eșecului nostru de a-L percepe pe Creator în creația Sa.
Și încă ceva, dacă Dumnezeu nu există este absurd ca cineva să-și bată capul cu întrebări despre ce este corect și ce este greșit. În mod fundamental, toate ar fi unul și același haos. Ticălosul și sfântul nu ar fi altceva decât fantasme ale imaginației. Însă există Dumnezeu și de aceea este și o ordine divină în fața căreia trebuie să ne supunem, fie că ne place, fie că nu ne place. Seriozitatea morală nu înseamnă altceva decât respect față de vocea conștiinței.
Dacă cineva se întreabă ce legătură are această demonstrație cu iertarea trebuie să înțeleagă că iertarea este strâns legată de existența lui Dumnezeu.
_______________________________________
It is the comparison that makes you proud: the pleasure of being above the rest. Once the element of competition is gone, pride is gone. (C.S. Lewis)
|
|
15/01/13 09:21
|
|
the_stranger
membru
 Inregistat: 15/01/08
|
|
Am găsit în cartea lui Andrei Pleșu, "Despre frumusețea uitată a vieții", niște gânduri foarte frumose, iar scopul pentru care le scriu aici, este acela că această dicuție începe să devieze într-o sferă nu tocmai plăcută.
Nu neg faptul că m-am întrebat adesea, asemenea lui del., oare Dumnezeu există, oare credința mea este adevărată, oare după ce mor chiar voi ajunge în cer, oare Biblia este adevărată? Și am început să mă rog acestui Dumnezeu despre care am auzit încă de mică la biserică, să mi se descopere, dacă există cu adevărat. Și a început să-mi vorbească prin lucruri mici, printr-o floare, printr-o ploaie, prin ciripitul păsărilor, prin nenumărate rugăciuni ascultate, prin faptul că atunci când trec prin situații dificile simt o pace nemărginită care-mi umple inima și mă ajută să trec cu zâmbetul pe buze prin viață, chiar dacă uneori rănile ce le port în inimă sunt adânci. Așa că, după mulți ani, de când Dumnezeu mi se descoperă în fiecare zi, poate să vină oricine și să pună la îndoială existența lui Dumnezeu, pentru că eu nu o să-l cred. Poate cineva să vină să-mi ia Biblia, să mă toace la cap zi și noapte cu filozofii despre nonexistența lui Dumnezeu, dar nimic nu o să poată să conteste faptul că Dumnezeu trăiește în inima mea și că prezența lui este reală în viața mea.
Acum, să revin la citatul din carte, care spune așa de frumos:
"Cu alte cuvinte, toți știm ce înseamnă să ți se conteste un idol. Dar suntem gata oricând să contestăm, necuviincios, idolii altora. Suntem dogmatici când e vorbă de valorile <<nostre>> și invocăm <<libertatea de expresie>>, când e vorba de valorile altora.[...] Din punctul meu de vedere, a lua sacrul ca materie primă pentru mici virtuozități de coloratură e un procedeu ieftin. Inargumentabilul e o pradă ușoară. Dacă nu e protejat de bună cuviință, el poate fi trecut cu ușurință în registrul derizoriului. Artistului<<liber>> și dezinhibat i se pot fruniza, toutși, câteva argumente care să-i relativizeze euforia. Decamdată două:
1. Nu e cade să nu acorzi unei instituții străvechi și prestigioase (fondatoare a civilizației europene și a primei ei unități) măcar același respect pe care în acorzi analizei statistice, bibliografiei de specialitate, și propriilor tale talente. E ridicol să-ți aperi feroce propriile tale opțiuni și să nu dai doi bani pe opțiunile (cel puțin la fel de onorabile) ale altora. Și e de prost gust să declari, în aceeași frază că Hobbes e inconturnabil,dar Scripturile sunt o farsă.
2. Nu șade bine să gândești discriminatoriu și nedemocratic, condamnând la deriziune credința unei majorități. Nu se cuvinte să faci turnee în lumea arabă cu parodii la Coran, să faci bășcălie de Vishnu sau de Buddha în India, să batjocorești pe Moise în mediul iudaic și nici măcar să retinzi că toate tragediile grecești sunt, de fapt, scrise de unul și același asasin care a decis să păcălească lumea. Nu că nu se poate, nu că e interzis. Dar nu e frumos. La limită- e kitsch. "
_______________________________________
Haide sa zambim! Gata? 1,2,3 siiii....
|
|
15/01/13 12:02
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Delmoniko a scris:
Archangel, daca esti acel Arch pe care il stiu eu....te-ai schimbat mult omule. Ti s-a intamplat ceva si ai cazut in "oala credintei"?
In fine... zici ca tu crezi in Dzeul cu care te-ai intalnit???
Cum l-ai intalnit? Te referi la experiente in afara corpului, la dedublare, la calatorii astrale? |
De schimbat nu m-am schimbat. Am doar o alta perspectiva asupra unor astfel de dezbateri. Am inteles ca Pavel n-a putut fi convertit de niciunul din cei pe care ii persecuta. Si nu cred ca nu a avut discutii cu ei, ca nu a incercat sa le inteleaga punctul de vedere. Doar ca nu putea sa-i creada. El era ferm convins ca ceea ce credea era adevarul. Pana in ziua in care s-a intalnit cu Isus pe drumul spre Damasc. Si acolo nu avut loc nicio dezbatere teologica, filosofica sau de orice alta natura. A fost pur si simplu o intalnire. De atat este nevoie pentru ca un om sa creada.
Eu nu L-am intalnit pe vreun drum dar am avut momentul meu in care modul meu de gandire si de a simti s-a schimbat. Si nu ca urmare a vreunei discutii sau ca am citit nu stiu ce carti. Am stiut ca exista Dumnezeu si ca ma cauta. Si acela a fost momentul in care m-a gasit si L-am gasit. De aceea mi se pare neproductiva orice incercare de a te convinge sa crezi. Nu ai nevoie de dovezi. Ai nevoie de Dumnezeu. Si imi doresc ca intr-o zi sa ajungi si tu sa te intalnesti cu El.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
15/01/13 15:52
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Am inteles, Arch. Multumesc de raspuns.
Pentru ceilalti - pas!
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
15/01/13 17:09
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Pai asta e corect. Daca nu stii zici pas, si jocul continua fara tine. E o miscare inteleapta.
Poate continua deci subiectul despre iertare.
Intrebarea este cand nu primim iertare de la Dumnezeu?
Ultima modificare de Old (15/01/13 22:56)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
15/01/13 22:55
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Delmoniko a scris:
Pentru ceilalti - pas! |
Hai la reveintinde-o!
nenea OLD a scris:
Intrebarea este cand nu primim iertare de la Dumnezeu? |
Cand n-o cerem. Aidoma si in cazul relatiilor interumane.
Ultima modificare de irlanda (16/01/13 00:54)
|
|
16/01/13 00:48
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Acuma, cel ce cere iertarea trebuie sa aiba si o anumita atitudine a inimii. Altel al putea zice "Doamne iarta-ma, dar inima lui sa fie in alta parte".
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
16/01/13 08:01
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Irlanda, eu te iert, Dumnezeu te iarta pe tine pentru felul in care esti/te comporti/fiintezi? (ca sa luam un exemplu practici)
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
16/01/13 16:36
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Ar fi mai matching sa te intrebi daca pe tine te iarta si in ce conditii.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
16/01/13 19:24
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Sa ma ierte cine? El sau Dzeu? Ma eu las de la mine, sunt mai trecut prin viata...il iert si pe Dzeu daca e real si imi greseste cu ceva.
Si asta nu m-a invatat crestinismul. Prima oara il iert, dar nu-l uit. Presupun ca toti meritam a doua sansa.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
16/01/13 22:42
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
Confunzi iertarea data ce cel ce te si poate judeca cu iertarea data de cel ce o ofera doar pentru a ramane impacat cu sine.
|
|
16/01/13 22:48
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Delmoniko a scris:
Sa ma ierte cine? El sau Dzeu? |
Da!
| Ma eu las de la mine, sunt mai trecut prin viata...il iert si pe Dzeu daca e real si imi greseste cu ceva. |
Si daca nu iti greseste?
| Si asta nu m-a invatat crestinismul. |
Stiu. Crestinismul nu te invata sa incerci a batjocori ce nu cunosti. Dar nici nu-ti permite prea multe, cel putin pe forumul acesta.
| Presupun ca toti meritam a doua sansa. |
Faca-se dupa credinta ta!
Mai ai o sansa, dar considera asta avertisment sa nu mai faci caterinca pe aici.
Ultima modificare de Old (16/01/13 23:01)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
16/01/13 23:00
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Omule, unde era caterinca???
TU te-ai uitat la posturile userului "irlanda"???
Ti se par normale? Au un limbaj adecvat? Au argumente sau ofense?
Cum i-am raspuns eu la trivialitati? L-am injurat, l-am facut hiena?
Nu s-a comportat nici macar omeneste, ce sa mai zic de valori crestine...
Sau voi cititi numai ce va place?
VOrbeam de a doua sansa la modul omenesc, divin nu ma intereseaza.
Tu ai impresia ca daca avem conceptii/mentalitati diferite ai mereu dreptate?
Asta e bigotism.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
17/01/13 00:32
|
|
irlanda
membru
Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
|
|
Delmoniko a scris:
Irlanda, eu te iert |
Zeule Delmoniko, daca nici atat nu cunosti, ca iertarea se acorda unei persoane care ti-a gresit si nu unei persoane care a cutezat sa-ti puna o oglinda in fata sa te poti vedea in toata splendoarea ta celesta, atunci spala-te pe cap cu acest gest demiurgic ca la atata este buna iertarea ta.
Delmoniko a scris:
Dumnezeu te iarta pe tine pentru felul in care esti/te comporti/fiintezi? (ca sa luam un exemplu practici) |
Cum ma comport cu cei din sleahta ta? Iti dau niste cuvinte ale unui om dupa inima lui Dumnezeu si-ti raspunzi singur la intrebare:
"Sa nu urasc eu, Doamne, pe cei ce Te urasc si sa nu-mi fie scarba de cei ce se ridica impotriva Ta?
Da, ii urasc cu o ura desavarsita; ii privesc ca pe vrajmasi ai mei. (Ps.139:21,22)
Delmoniko a scris:
Sa ma ierte cine? El sau Dzeu? |
Nici unul nici Celalalt.
Delmoniko a scris:
Ma eu las de la mine, sunt mai trecut prin viata...il iert si pe Dzeu daca e real si imi greseste cu ceva. |
Vad ca folosesti gradul comparativ cand te referi la viata ta, de parca ne-ai cunoaste vietile tuturor de aici ca pe propriul buzunar....se numeste superioritate gretoasa asezonata cu narcisism intr-un puturos sos de sarcasm.
Delmoniko a scris:
TU te-ai uitat la posturile userului "irlanda"???
Ti se par normale? Au un limbaj adecvat? Au argumente sau ofense? |
Absolut normale cu un limbaj superadecvat pentru ineptiile tale. Argumente? Am incins eu vreo discutie pertinenta cu matale, ca sa astepti argumente de la mine? Ofense? Inca nu am trecut la ofense, doar am folosit niste cuvinte mai explicite.
Delmoniko a scris:
Cum i-am raspuns eu la trivialitati? L-am injurat, l-am facut hiena? |
De cand te-ai reintors numa ai blasfemiat si injurat pe Dumnezeu. Mai este cazul sa te plangi de trivialitati imaginare?
Delmoniko a scris:
Nu s-a comportat nici macar omeneste, ce sa mai zic de valori crestine... |
Cu valorile crestine nu se arunca in picioarele porcilor.
Ultima modificare de irlanda (17/01/13 01:37)
|
|
17/01/13 01:28
|
|
|
edi.theraven
membru
Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
|
|
Nu e vorba de pareri diferite ci de notiuni asimilate gresit. Si se numeste incapatanare. Vorbesti despre iertarea umana pe un thread despre iertarea divina. Spune multe asta.
|
|
17/01/13 07:55
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
