|
|
|
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Delmoniko a scris:
Tu consideri ca Lucifer l-a bagat pe om in "belele", luciferienii considera ca a fost salvat, ca a cunoscut viata, ca s-a "trezit", ca Lucifer ii vrea binele omului, ca Dzeu vrea doar sa-l limiteze, sa-l faca sclav. Si de ce n-ar fi asa? |
Pentru ca doar Dumnezeu a fost dispus sa plateasca pretul iertarii omului. Pentru ca iertarea are un pret.
|
|
12/01/13 15:09
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Si faina are un pret per kilogram.
April, e o legatura directa intre pacat si iertare, intre cadere si alungarea din rai.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
12/01/13 16:26
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Trecand peste "piosenia" ta, ar trebui sa stii ca si pentru iertarea ta a fost platit un pret, nu doar pentru iertarea in general, iar pretul este jertfa Domnului Iisus Hristos.
Ultima modificare de Old (12/01/13 17:11)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
12/01/13 17:11
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Delmoniko a scris:
Si faina are un pret per kilogram. |
Dar o viata ce pret are?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
12/01/13 17:17
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Delmoniko a scris:
Si faina are un pret per kilogram. |
asa e. Numai ca, pretul fainii se exprima in bani. Iertarea nu o poti cumpara cu bani.
|
|
12/01/13 18:05
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Ba tocmai invers, amice, se cumpara cu bani, cu indulgente, cu influenta, cu "fapte bune" cu care e pavat drumul spre iad, nu?
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
12/01/13 20:53
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
pai si atunci, daca iertarea se cumpara pe bani, cum ramane cu cei care spun ca iarta o singura data? mint ei, oare?
|
|
12/01/13 21:18
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Delmoniko a scris:
Ba tocmai invers, amice, se cumpara cu bani, cu indulgente, cu influenta, cu "fapte bune" cu care e pavat drumul spre iad, nu? |
nu.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
12/01/13 23:20
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Draga mea, imi pare din nou rau sa te dezamagesc.
Iata sursele:
http://www.ziare.com/politica/stiri-pol ... nte-680696
http://ro.wikipedia.org/wiki/Indulgen%C8%9B%C4%83_(cre%C8%99tinism)
http://mihaisarbu.wordpress.com/2011/03 ... ndulgente/
http://orice.info/istorie/scandalul-indulgentelor/
Data viitoare foloseste te rog si argumente, dovezi, opinii ale unor surse acreditate, bibliografie, studii stiintifice, statistici oficiale, etc
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 01:33
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Ziarele de scandal eventual au aratat cum unii inteleg gresit iertarea.
Ziarele de scandal nu-s surse acreditate in privinta iertarii.
Sunt mormane de gunoi in care gaseste ceva de ciugulit orice gaina, sau cine are tot atata minte.
Cine a dat iertare spune cum se ofera. Pentru iertarea lui Dumnezeu, Biblia iti spune cum se ofera.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
13/01/13 13:38
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
ihi, si Biblia nu e altceva decat un ziar de scandal al vremii ei? Wiki e tot ziar de scandal? Istoria e tot ziar de scandal?
Imi place cum o scaldati voi aiurea cand va prinde cineva cu pantalonii in vine. Va intoarceti plangand la biblie.
Facusera prin 2000 un studiu apologetic si ajunsesera la conluzia ca biblia in forma cunoscuta de astazi ar fi fost scrisa de vreo 120 de oameni. Daca pui la socoteala si apocrifele, manuscrisele de la Qumran si textele mostenite de gnostici cred ca tot poporul lui Israel a scris la cartea aia.
Un lucru bun dealtfel....
Deci, eu va iert pe voi ca nu aveti si alta sursa de informare. 
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 15:09
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Subscriu.
Frumos spus Old!
Din nefericire fără valoare pentru cei incapabili să-şi folosească raţiunea fără preconcepţii. Ei nu pot descoperi şi prezenţa unui Arhitect în spatele acestui Univers atat de complex şi bine aşezat pe legi şi principii. Dacă lucrurile ar sta altfel (adevărul căutat nu prefabricat) atunci ar rezulta inevitabil şi percepţia Creatorului şi autoevaluare liberului arbitru personal din perspectiva compatibilităţii cu nevoile Arhitectului. Iar nevoia xe iertare şi reconfigurare a sufletului ar deveni şi ea nu doar raţională ci şi firească.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
13/01/13 15:32
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Un crestin vorbeste de "preconceptii".... tare rau faza asta Daca mai spui si ca nu ai prejudecati, deja te cred libertin. Poate sunteti si adeptii stoicismului, cine stie?
Nevoia de iertare ar deveni....rationala??? duh....are vreun sens metafizic fraza asta?
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 16:38
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Delmoniko a scris:
Imi place cum o scaldati voi aiurea cand va prinde cineva cu pantalonii in vine. |
doctore, cei care fabrica si vand bani, bancherii in speta, recunosc ca exista lucruri care nu pot fi cumparate cu bani. Pentru ei, acest fapt nu e o notiune abstracta ci una cat se poate de concreta. Astfel, daca ai distrus un asemenea lucru, iertarea nu o poti obtine pe bani. Asa ca toata piesa de teatru ieftin prin care te prefaci ca nu intelegi despre ce vorbim aici, nu e amuzanta.
Cat de ridicola ar fi situatia in care, un om aflat in conflict cu tine vine si-ti spune ca nu mai ai dreptul de a fi suparat pe el din moment ce a cumparat de la cineva care spune ca te reprezinta, o amnistie prin care te angajezi sa nu mai ai nimic impotriva lui, desi tu nu ai autorizat asa ceva? Te vei simti cumva obligat de a-l ierta sau, poate, te vei supara si pe cel ce vinde amnistii in numele tau?
Delmoniko a scris:
Deci, eu va iert pe voi ca nu aveti si alta sursa de informare. |
Cred ca mai intelept ar fi sa verifici daca ai dreptul de a da o astfel de iertare si apoi sa-ti iei angajamentul.
|
|
13/01/13 16:54
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Zambezi, copile, eu sunt Dumnezeul meu si nu am alti Dumnezei in afara de mine.
Deci am dreptul sa dau iertari, gratieri si ce mai cred eu de cuviinta.
In al doilea rand, si asta ar trebuie s-o recunoasteti in adancul vostru, in ziua de azi totul se cumpara si totul este de vanzare. Daca ai pretentia ca nu totul se vinde pe bani, atunci probabil te gandesti doar la o suma mai mare decat restul!
Daca ai puterea si banii necesari poti cumpara orice si poti sublinia orice.
Iar indulgentele sunt un caz istoric in care Biserica s-a facut de cacao, nu e nevoie sa va spargeti in figuri de stil.
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 17:40
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Şi dacă-ntr-o zi ne vom găsi în faţa Judecătorului acestui Univers, ce vei face tu atunci? Vei cumpăra un loc în Împărăţia Sa?
Ori, pentru că nu se poate, zici: "dacă m-ar fi interesat aş fi cumpărat şi asta dar nu mă interesează aşa ceva; îmi ajunge că sunt dumnezeul meu."
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
13/01/13 18:57
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Si daca ar fi plouat din cer cu bani si s-ar fi potcovit puricele cu 99 de oca la un picior si tot sarea in sus de zicea ca-i usor, si cand facea plopu' pere si rachita micsunele, si se luau mieii la tranta cu lupii si se pupau infratindu-se, mai mincinos cine nu crede, nu?
Asa incep toate basmele populare, Oblio!
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 20:33
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Delmoniko a scris:
Zambezi, copile, eu sunt Dumnezeul meu si nu am alti Dumnezei in afara de mine. |
Sa zicem ca ar fi asa! Ca tu-ti esti dumnezeu. In cazul asta ai putere totala asupra ta, sa te ierti, sa te pedepsesti, sau ce vrei tu.
Dar eu nu cred ca ai nici atata, si tu stii ca n-ai.
O vezi cand te imbolnavesti ca n-ai putere asupra ta; nu zic ca o vezi cand mori, ca asta vor vedea altii; la fel cum tu vezi ca cei ce mor nu-si pot fi propriul Dumnezeu. Deci vazand ce se intampla cu altii poti deduce ca asa va fi si cu tine. Deci daca vrei sa-ti fii propriul dumnezeu esti un dumnezeu destul de fara noroc.
Deci am dreptul sa dau iertari, gratieri si ce mai cred eu de cuviinta. |
Tocmai am aratat ca nu ai putere asupra ta caruia crezi ca -ti esti dumnezeu. Nu poti sa fii dumnezeu altora, deci n-ai putere asupra altora.
fara sa fii dumnezeu asupra altora, poti sa ierti celor ce tie iti sunt datori, dar nu poti sa ierti celor ce imi sunt datori mie; intelegi logica? Cu atat mai putin nu poti ierta celor ce-i datoreaza lui Dumnezeu.
| Daca ai pretentia ca nu totul se vinde pe bani, atunci probabil te gandesti doar la o suma mai mare decat restul! |
Viata cu ce suma se poate cumpara?
| Iar indulgentele sunt un caz istoric in care Biserica s-a facut de cacao, nu e nevoie sa va spargeti in figuri de stil. |
Se pare ca tu te spargi in figuri etaland atata stiinta. Logica este baza pentru majoritatea stiintelor, iar afirmatiile tale sunt contrare logicii.
Ultima modificare de Old (13/01/13 21:56)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
13/01/13 21:56
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Old, dragul meu baiat/domn, cand te imbolnavesti e din cauza unui virus sau pentru ca ai fumat doua pachete pe zi timp de 20 de ani. Sau vrei sa spui ca tot dumnezeul tau a inventat virusii si cancerul ca sa nu ne plictisim?
Moartea e naturala, biologica, nu are nicio legatura cu divinitatea.
Frica de moarte....asta e altceva, aici intervine acel egocentrism umanist secular care vrea sa traiasca si dupa moarte.
Ca atare poti fi propriul tau zeu cand iei hotarari, cat traiesti, pana la urma mai e si chestiune de karma. Dar sa nu confundam asta cu norocul/soarta/dumnezeu.
Poti fi si dumnezeul altora daca ai bani, putere sau faima. Cat valoreaza viata? hmmm....nu stiu sigur, prin Congo o viata se da pe la 500 franci, altii vand sclavi in Bombay pe mai mult sau mai putin, etc.
Iar in privinta indulgentelor, tu esti moderator sau citesti doar ce vrei?
Indulgentele sunt un caz ISTORIC, adica s-au petrecut si se petrec dragule. Apar in cartile de istorie, in enciclopedii si in ce alte magazine stiintifice mai vrei. Sunt o REALITATE!!! Daca tu crezi ca le-am inventat eu ia-te de mana cu fanaticii musulmani si arunca in aer o cladire catolica ca sa demonstrezi ca dumnezeul tau e cel unic si cel mai adevarat. El te va astepta in rai nu cu 100 de fecioare, ci cu iertare si mantuire....a...uitasem, si viata eterna in imparatia lui
Penibil....
Ultima modificare de Delmoniko (13/01/13 22:49)
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 22:49
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Delmoniko a scris:
Old, dragul meu baiat/domn, cand te imbolnavesti e din cauza unui virus sau pentru ca ai fumat doua pachete pe zi timp de 20 de ani... |
Daca esti dumnezeu, ce-i aia virus, pentru Dumnezeu? Nu-mi spune ca esti un dumnezeu mai slab decat un virus!
Ultima modificare de Old (13/01/13 23:00)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
13/01/13 22:58
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Delmoniko a scris:
Iar in privinta indulgentelor, tu esti moderator sau citesti doar ce vrei?
Indulgentele sunt un caz ISTORIC, adica s-au petrecut si se petrec dragule. Apar in cartile de istorie, in enciclopedii si in ce alte magazine stiintifice mai vrei. Sunt o REALITATE!!! Daca tu crezi ca le-am inventat eu ia-te de mana cu fanaticii musulmani si arunca in aer o cladire catolica ca sa demonstrezi ca dumnezeul tau e cel unic si cel mai adevarat. El te va astepta in rai nu cu 100 de fecioare, ci cu iertare si mantuire....a...uitasem, si viata eterna in imparatia lui
Penibil.... |
Mai usor.
Nu negam ca au existat/exista indulgente, ci negam eficienta lor. Adica iertarea NU se poate cumpara cu adevarat, chiar daca unii o vand /incearca s-o cumpere.
Cat despre a fi propriu tau zeu, nu poti lua orice hotarare vrei sau, daca o iei, nu tine de tine s-o poti indeplini mereu. Asa ca ai fi un zeu...limitat.
Si n-ai decat sa ramai cu zeul tau si lase-ne pe noi cu Dumnezeu nostru. Care ti-e problema ca noi crede in El ? Ce am castiga daca nu am crede si ce am pierde pt ca credem ?
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
13/01/13 23:10
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
In sensul de a-ti fi propriul stapan, nu mai imi rastalmaci vorbele ca nu merge.
Adevaratul dumnezeu in cazul virusului este evolutia.
Aha, deci exista indulgente. Merci
Ce ati castiga sau pierde? Pariul lui Pascal - am mai spus asta.
Eu vreau sa vad ce determina un crestin sa creada fara dovezi, fara fapte, fara statistici. Ce e in spatele credintei? E egocentrism? E nevoia de afectiune? De implinire? Piramida nevoilor lui Maslow? Sau e ceva mai inalt, mai moral?
De ce sa vrei atat de mult o iertare cand nu esti vinovat de nimic?
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
13/01/13 23:32
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Delmoniko a scris:
Aha, deci exista indulgente. Merci |
Nu exista. Cred ca deja ai inteles, dar isistenta ta sa te legi de asta arata insistenta unui copil. Un copil care crede ca a descoperit ceva vrea sa dovedeasca chiar daca nu a dat des pe la scoala.
Nu poti zice ca la pista de formula 1 se ruleaza pe iarba chiar daca mai ies unii in decor.
| Eu vreau sa vad ce determina un crestin sa creada fara dovezi, fara fapte, fara statistici. Ce e in spatele credintei? E egocentrism? E nevoia de afectiune? De implinire? Piramida nevoilor lui Maslow? Sau e ceva mai inalt, mai moral? |
Dorita ta este gresit pornita. Dorinta trebuia sa fie sa vezi: ce-l determina pe un crestin sa creada, punct. Daca ai vrut sa vezi de ce crede"fara dovezi"asta-i preconceptie si nu te duce nicaieri.
| De ce sa vrei atat de mult o iertare cand nu esti vinovat de nimic? |
Cand nu esti vinovat cu nimic nici n-ai nevoie de iertare.
Iertarea vine pentru cel vinovat.
Problema noastra este ca nu traim la standardul la care am fost creati, ci mult mai egoist si pentru asta suntem vinovati. De asta avem nevoie de iertare.
Ultima modificare de Old (14/01/13 11:23)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
14/01/13 06:42
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
...iar a crede că nu eşti vinovat de nimic, fără a verifica/cantări echidistant consecinţele acţiunilor şi manifestărilor tale, e tot o preconcepţie (a eului tău, desigur).
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
14/01/13 08:17
|
|
|
Delmoniko
Exclus
Locatie: Hell's Kitchen
Inregistat: 16/05/07
|
|
Old a scris:
Nu exista. Cred ca deja ai inteles, dar isistenta ta sa te legi de asta arata insistenta unui copil. Un copil care crede ca a descoperit ceva vrea sa dovedeasca chiar daca nu a dat des pe la scoala. |
Ba exista, scrie in cartea de istorie. Supara-te, devino mujahedin, fa-ti harakiri, dar tot exista. Si daca s-a creat un precedent e clar ca se vinde pe bani.
Old a scris:
Dorinta trebuia sa fie sa vezi: ce-l determina pe un crestin sa creada, punct. Daca ai vrut sa vezi de ce crede"fara dovezi"asta-i preconceptie si nu te duce nicaieri. |
Deci a crede fara dovezi e o preconceptie? Sunteti maestri in prejudecati asa ca hai sa o lasam moarta. Daca cineva va ARATA ca e alb voi ii spuneti ca "simtiti" ca e albastru cu picatele. Si unii au facut cruciade pentru asta, au dat foc pe rug unor oameni nevinovati, iar azi continua sa toarne habotnici pe banda rulanta care se roaga cu jumatate de gura si injura cu cealalta. Halal...
Oau, tu reinventezi vocabularul, dictionarul si simbolistica pe deasupra. Poate vrei sa schimbi si mitografia si imagistica, nu? Ce ai spus mai sus e un NONSENS!
Oblio a scris:
iar a crede că nu eşti vinovat de nimic, fără a verifica/cantări echidistant consecinţele acţiunilor şi manifestărilor tale, e tot o preconcepţie (a eului tău, desigur. |
a crede ca esti vinovat de ceva, neputand verifica/cantari echidistant nicaieri in lumea tangibila consecintele actiunilor si manifestarilor tale, e o foarte mare preconceptie!!!
Asa trebuia sa sune fraza ta. Asa e corect, logic si moral dupa toate legile pamantului si ale bunului simt.
Ultima modificare de Delmoniko (14/01/13 13:39)
_______________________________________
Ai pus mana pe o biblie si te crezi dumnezeu!
|
|
14/01/13 13:36
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
