TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Zilele din urma/Traim noi zilele din urma ? Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4 ... 14
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
..se vorbeste mult in zilele noastre despre faptul ca traim vremurile din urma, dar daca ne uitam in istorie vedem ca au fost si alte perioade critice pentru biserica, si totusi sfarsitul nu a fost atunci.

voi ce credeti? traim sau nu zilele din urma?...sau ce inseamna, in perspectiva Bibliei, "zilele din urma" ?


14/12/05 15:13

   
Larisa
membru

Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
Stii ce e interesant? Lucrurile descrise in Apocalipsa teoretic ar fi fost valabile in toti anii din momentul in care s-a scris cartea. Ceea ce traim noi acum se numeste "secolul vitezei". Tehnologia e asa de avansata incat are toate sansele sa se implineasca si bucatica din Scriptura unde se vorbeste despre tehnologie, stiinta care o sa grabeasca venirea Domnului. Vorbim de razboaie si vesti de razboaie, de faptul ca oamenii alearga din biserica in biserica ca sa gaseasca adevarul, e confuzie in lume si pacatul a ajuns la culme. Cred ca noi traim vremurile de pe urma.

_______________________________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

14/12/05 19:18

Site web  
ionelcim
membru

Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
pai fata de cei care au trait pana acum, noi suntem cei mai indreptatiti sa spunem ca traim zilele din urma, nu?

n-as vrea sa va surprind, insa pe mine chiar nu ma intereseaza toate astea. ca dc sunt zilele de pe urma , cand va fi rapirea inainte sau dupa...ce si cum...etc.

ma rog Dlui sa ma ajute sa traiesc fiecare zi ca si cum ar fi ultima. stiti ce le-a spus Dl ucenicilor cand au cerut explicatii cu privire la vremi?  "nu-i treba voastra sa stiti vremile si soroacele"  pai dragii mei haideti sa vedem ce avem de facut!


_______________________________________
"CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos

14/12/05 23:02

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
intr-un fel iti dau dreptate ionelcim...sunt lucruri mai importante de facut...DAR, nu putem fi nici ignoranti, pentru ca in general se discuta despre lucrurile astea si majoritatea crestinilor au o parere formata despre lucrurile viitoare, parere care poate fi eronata uneori....asa ca, cred ca e bine sa dicutam putin si despre lucrurile astea

14/12/05 23:50

   
ionelcim
membru

Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
bine bine , da sa nu stati mult....(glumeam)

_______________________________________
"CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos

14/12/05 23:55

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
"Evanghelia aceasta a Împărăţiei va fi propovăduită în toată lumea, ca să slujească de mărturie tuturor neamurilor. Atunci va veni sfârşitul." Matei 24:14

...problema este ca sunt destul de multe popoare, triburi l-a care nu s-a ajuns cu Evanghelia. E adevarat ca se fac eforturi pentru ca si acestea sa fie evanghelizate, dar totusi procesul acesta poate dura destul de mult. In conlcuzie ,ar trebui sa ne asteptam ca venirea Domnului sa fie foarte aproape ?


15/12/05 16:36

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
...conform unor statistici sunt cunoscute ca fiind in uz la ora actuala 6900 de limbi. Cu toate aceste Biblia a fost tradusa pana acum doar in 2377 de limbi. Acum se lucreaza la traducerea Bibliei in alte limbi, dar dupa cum spuneam procesul poate dura destul de mult.

15/12/05 16:47

   
Larisa
membru

Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
Si cand te gandesti ca si noi vrem sa mergem in misiune sa traducem biblia intr-un dialect raspandit din Africa sau India!

_______________________________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

15/12/05 18:23

Site web  
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Evanghelia va fi propovăduită la orice făptură. Dar sunt şi limbi aşa zis moarte sau pe moarte. Iar cei care le vorbesc de obicei vorbesc şi o a doua limbă. Aşa că nu cred că neapărat evnaghelia va trebui tradusă în toate limbile şi dialectele de pe pământ. Ci doar în acelea care sunt neapărat necesare.

Şi mai rămâne şi faza cu îngerul care va propovădui evanghelia tuturor oamenilor în vremea sfârşitului.

Aşa că, cred că depinde mai mult de împlinirea numărului deplin al neamurilor decât de propovăduirea evangheliei la orice făptură.


15/12/05 21:40

Site web  
ionelcim
membru

Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05

dave4jc a scris:

...problema este ca sunt destul de multe popoare, triburi l-a care nu s-a ajuns cu Evanghelia.  In conlcuzie ,ar trebui sa ne asteptam ca venirea Domnului sa fie foarte aproape ?


eu cred ca, tre sa vedem ce putem face ca sa grabim venirea Dlui!
dc nu putem sa traducem biblia asa cum face Larisa si cu Jesse, atunci sigur ne putem ruga pt oamenii astia ca Dzeu sa-i imputerniceasaca, eu cred ca putem fi si noi alaturi cu duhul. lupta este una spirituala, asa ca oricine poate face mai mult decat sa astepte cu mainile in san.


_______________________________________
"CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos

15/12/05 22:46

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05

Lupea_Filip a scris:

Aşa că, cred că depinde mai mult de împlinirea numărului deplin al neamurilor decât de propovăduirea evangheliei la orice făptură.


ce inseamna de fapt implinirea numarului neamurilor?...ce este numarul neamurilor?...cred ca se refera la acei oameni, dintre neamuri, care au fost alesi inainte de Dumnezeu pentru a fi mantuiti. Dar pentru ca acei oameni sa fie mantuiti intai trebuie sa li se propovaduiasca Evanghelia.

Fiindcă „oricine va chema Numele Domnului, va fi mântuit.” Dar cum vor chema pe Acela în care n-au crezut? Şi cum vor crede în Acela, despre care n-au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără propovăduitor? Romani 5:13-14

Ultima modificare de dave4jc (16/12/05 00:06)


15/12/05 23:34

   
ionelcim
membru

Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05
eu cred ca numarul deplin se implineste atunci cand nu mai este nici un om care sa-si doreasca mantuirea.
nu-mi pot imagina ca Dzeu are un numar preferat, sau ca nu mai sunt locuri in cer sau altceva de genul asta, atata vreme cat sta scris ca are o indelunga rabdare si doreste ca toti oamenii sa ajunga la mantuire.


_______________________________________
"CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos

16/12/05 00:21

   
Larisa
membru

Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
2 Timotei 2:3, 4 zice: "... Mantuitorul nostru care voieste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa vina la cunostinta adevarului."

_______________________________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

16/12/05 01:56

Site web  
Larisa
membru

Locatie: Seattle
Inregistat: 22/05/05
Nu mi s-a parut niciodata normal ca Dz sa aiba favoriti, dar se pare ca asa este. Dumnezeu ne-a ales mai intainte de intemeierea lumii. Acum intrebarea este: " i-a ales numai pe pocaiti? (adica cei care fac parte din cultul penticostal, crestin dupa Evanghelie, baptist, caristmatic, independenti?)

_______________________________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

16/12/05 01:59

Site web  
filip
membru

Inregistat: 27/04/05

dave4jc a scris:

ce inseamna de fapt implinirea numarului neamurilor?...ce este numarul neamurilor?...[/b]

  Problema care se mai ridică aici a fost mi se pare punctată şi de jaspax pe un alt topic, legată de venirea Domnului Isus la sfârşit descompusă sau nu în două evenimente. Dacă acceptăm versiunea a două evenimente, ea poate fi prezentată astfel:
- venirea pentru răpirea bisericii care s-ar putea împlini după părerea mea odată cu împlinirea numărului deplin al neamurilor, când harul se va lua de la neamuri şi va fi dat înapoi la evrei.
- venirea pentru războiul cu anticrist, care va fi precedată de îngerul acela care va zbura cu evanghelia în fiecare colţ al pământului, şi nu ştiu cum se va face înţeles.

  Mi se pare interesant ce a zis Ionelcim că numărul se va împlini când nu va mai fi nimeni care să accepte evanghelia.

  Dacă numărul acesta este predestinat sau nu, asta mi-e greu să spun, pentru că ţine de topicul "alegere sau predestinare" care încă nu a lămurit fără echivoc această problemă.

  Ceea ce pot să afirm aici este că eu cred că referirea la un număr se face pentru că Dumnezeu cunoaşte câţi sunt cei care au crezut, cred sau vor crede în El în toată istoria. De aceea El poate vorbi de un număr, de o socoteală a neamurilor.

Ultima modificare de Lupea_Filip (16/12/05 08:45)


16/12/05 08:43

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05

Larisa a scris:

Acum intrebarea este: " i-a ales numai pe pocaiti? (adica cei care fac parte din cultul penticostal, crestin dupa Evanghelie, baptist, caristmatic, independenti?)


cu siguranta Dumnezeu a ales si oameni care apartin de celelalte culte (ortodox, catolic etc)...intrebarea mea ar fi : pot fi mantuiti cei care nu sunt nici macar crestini, pentru ca nu au auzit Evanghelia, dar cred in existenta unei Entitati superioare ?


Lupea_Filip a scris:

venirea pentru răpirea bisericii care s-ar putea împlini după părerea mea odată cu împlinirea numărului deplin al neamurilor, când harul se va lua de la neamuri şi va fi dat înapoi la evrei


unde scrie in Biblie ca harul se va lua de la neamuri ?

Ultima modificare de dave4jc (16/12/05 15:00)


16/12/05 14:59

   
ionelcim
membru

Locatie: cluj-napoca
Inregistat: 01/11/05

Lupea_Filip a scris:



  Ceea ce pot să afirm aici este că eu cred că referirea la un număr se face pentru că Dumnezeu cunoaşte câţi sunt cei care au crezut, cred sau vor crede în El în toată istoria. De aceea El poate vorbi de un număr, de o socoteală a neamurilor.


subscriu si eu aici Filip.

ps:nu uita sa raspunzi la intrebarea lui dave4jc


_______________________________________
"CAT SUNT IN LUME SUNT LUMINA LUMII" Isus Hristos

16/12/05 17:09

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05

dave4jc a scris:

unde scrie in Biblie ca harul se va lua de la neamuri ?

Formularea "harul se va lua de la neamuri" nu apare ca atare în Biblie. Cel puţin din câte cunosc eu.

Afirmaţia pe care am făcut-o se bazează pe o deducţie logică, din epistola către Romani de unde se poartă şi discuţia cu numărul neamurilor.

1. Pornesc de la 5:2 - "Lui Îi datorăm faptul că, prin credinţă, am intrat în această stare de har, în care suntem; şi ne bucurăm în nădejdea slavei lui Dumnezeu."

Starea de har a venit deci peste cei care au crezut în Hristos.

2. 9:10 - "ce vom zice? Neamurile, care nu umblau după neprihănire, au căpătat neprihănirea şi anume neprihănirea care se capătă prin credinţă;"

Acest verset şi altele mărurisesc că în principal neamurile sunt beneficiare ale revărsării harului în aceste vremuri (am evidenţiat "aceste vremuri" pentru a le marca finalul prin următorul versete).

3. Şi versetul atât de des amintit pe aici: 11:25 - "Fraţilor, pentru ca să nu vă socotiţi singuri înţelepţi, nu vreau să nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într-o împietrire, care va ţine până va intra numărul deplin al Neamurilor."

Pentru mine numărul deplin al neamurilor înseamnă o încheiere a harului pentru neamuri, adică împlinirea numărului celor care cred în Hristos, dintre neamuri. Nu toţi cei dintre neamuri vor fi însă beneficiari ai acestui har.

Deci va exista o finalitate a acestui har pentru neamuri.

4. Dacă tot Israelul va fi mântuit, atunci 11:15 - "Căci, dacă lepădarea lor a adus împăcarea lumii, ce va fi primirea lor din nou, decât viaţă din morţi?"
vorbeşte de o dimensiune a harului care se va revărsa peste Israel.

Adică etapele prezentate sunt har peste neamuri (+ o foarte mică parte din Israel, care deschide un alt capitol în discuţia de faţă) -> împlinirea numărului neamurilor, sau încheierea necesităţii harului pentru ele -> mântuirea lui Israel sau revărsarea harului peste ei.

Tot acest raţonament eu l-am restrâns într-o propoziţie: "harul se va lua de la neamuri şi va trece la Israel". Nu am exclusivitate nici pe porpoziţie, nici pe raţionament.

Este doar ce am sintetizat din mai multe explicaţii posibile, la care s-ar mai putea adăuga interpretările întreruperii săptămânilor profetice din Daniel.


16/12/05 21:24

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
...e posibil sa fie asa cum zici Lupea_Filip...e oarecum logic ca odata cu implinirea numarului neamurilor, Dumnezeu sa "ia" harul sau de la neamuri...insa, acuma e important sa vedem cand se va intampla asta...daca odata cu implinirea numarului neamurilor va avea loc si rapirea, atunci este logic sa credem ca rapirea va avea loc dupa necazul cel mare sau la mijlocul lui:

După aceea m-am uitat, şi iată că era o mare gloată pe care nu putea s-o numere nimeni, din orice neam, din orice seminţie, din orice norod şi de orice limbă, care stătea în picioare înaintea scaunului de domnie şi înaintea Mielului, îmbrăcaţi în haine albe, cu ramuri de finic în mâni;
şi strigau cu glas tare, şi ziceau: „Mântuirea este a Dumnezeului nostru, care şade pe scaunul de domnie, şi a Mielului!”
Şi toţi îngerii stăteau împrejurul scaunului de domnie, împrejurul bătrânilor şi împrejurul celor patru făpturi vii. Şi s-au aruncat cu feţele la pământ în faţa scaunului de domnie, şi s-au închinat lui Dumnezeu,
şi au zis: „Amin.” „A Dumnezeului nostru, să fie lauda, slava, înţelepciunea, mulţumirile, cinstea, puterea şi tăria, în vecii vecilor! Amin.”
Şi unul din bătrâni a luat cuvântul, şi mi-a zis: „Aceştia, care Sunt îmbrăcaţi în haine albe, cine Sunt oare? Şi de unde au venit?”
„Doamne” i-am răspuns eu „Tu ştii”. Şi el mi-a zis: „Aceştia vin din necazul cel mare; ei şi-au spălat hainele, şi le-au albit în sângele Mielului. Apocalipsa 7:9-14


...din versetele de mai sus vedem clar ca neamurile vor trece prin necazul cel mare


17/12/05 12:43

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Păi prin necazul cel mare va trece întreg pământul.

Citatul prezentat de tine, dave, este unul destul de puternic în sprijinul afirmaţiei că răpirea va avea loc în timpul necazului cel mare. Dacă e să ne luăm şi după alte profeţii, probabil la jumătatea perioadei de şate ani. Însă răpirea după necaz... asta e mult mai greu de argumentat.

Tocmai de aceea îmi este peste mână să mă pronunţ ferm pentru poziţia pe care am adoptat-o eu, de "pre-tribulaţie", şi care şi ea are anumite citate biblice ca sprijin, citate amintite la aceste topicuri "apocaliptice". Dacă ar fi să acord probabilităţi, aş acorda o pondere mai mare punctului meu de vedere, apoi una mai mică punctului de vedere "mid-tribulaţionist" şi una fosrte mică spre de loc celui "post-tribulaţionist".


17/12/05 14:15

Site web  
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Acuma ar trebui purtată o discuţie asupra a ce este harul. Care şi-ar găsi locul la alt topic. Şi atunci poate am putea distinge clar ce înseamnă trecerea harului la Israel.

Scenariul pe care îl am în cap este faptul că ei vor fi purtătorii mesajului divin în acele vremuri. Cum? Greu de spus. "Cheile" de a deschide accesul spre mântuire le va fi dat lor. Cam aşa văd eu lucrurile. Asta ar explica de ce în acele vremuri oamenii vor alerga de la un capăt al pământului (nu-mi mai amintesc exact versetele) ca să caute pe cineva (un evreu?) care să le vorbească despre Dumnezeu.

Cum va mai fi posibilă mântuirea neamurilor în acea vreme? Dacă biserica va fi răpită cei care vor fi salvaţi în acea perioadă nu vor face parte din biserică. Nu vor fi mireasa. Vor fi ei trecuţi la religia mozaică?

Iată doar câteva întrebări care se ridică în urma punctuluid e vedere pre-tribulaţionist. Eu le-am formulat ca şi întrebări, dar ele constituie de fapt scenariul acelor vremuri, aşa cum l-am înţeles eu.


17/12/05 14:24

Site web  
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
ce cred eu deocamdata este ca rapirea va avea loc undeva in a doua parte a perioadei de 7 ani...

17/12/05 14:26

   
dave4jc
membru

Locatie: Romania
Inregistat: 24/03/05
intrebarile tale apar datorita problemei pe care pre-tribulationismul o are in a explica unele versete din Biblie cum ar fi cel diin Apocalipsa 7:9-14...acuma ce vom face?...incercam sa raspundem la ele fortand tot felul de scenarii sau admitem ca pre-tribulationismul nu este o teorie plauzibila?

teoria pe care o propun eu se numeste <Rapirea inainte de manie> (se refera la mania lui Dumnezeu)...o gasiti prezentata in "Rapirea Bisericii" scrisa de Robert Van Kampen


17/12/05 14:36

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
Aici era parca vorba daca traim noi zilele din urma ; este normal sa mai devieze discutia, deoarece sunt multe lucruri referitoare la aceasta perioada care au legatura intre ele, dar propun ca despre rapire sa  vorbim  la topicul respectiv.

Si as repeta intrebarea pusa de dave4jc la inceput: ce sunt de fapt "vremurile din urma" ?


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

17/12/05 14:49

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05

dave4jc a scris:

acuma ce vom face?...incercam sa raspundem la ele fortand tot felul de scenarii sau admitem ca pre-tribulationismul nu este o teorie plauzibila?

Există o astfel de teorie care spune că atunci când se elimină toate ipotezele care par imposibile, ceea ce rămâne, oricât de puţin probabil ar fi, trebuie să fie adevărul. Dacă nu mă înşel vine din romanele cu Sherlock Holmes.

Din păcate nu aşa stau lucrurile cu Dumnezeu. Orice scenariu, oricât de improbabil pentru noi oamenii, la El este posibil. Să nu uităm cât de tare au dat-o în bară cei care au interpretat Scriptura în vremea lui Isus.

Aşa că, dave, îmi pare rău (sau mi-e indiferent, nu pot să mă pronunţ clar), dar nu sunt de acord cu tine că simplul fapt că explicaţia e mai complicată trebuie să elimine un scenariu. Dacă nu mă înşel, şi mid-tribulaţionismul şi post-tribulaţionismul au hibe în a explica anumite lucruri din versetele cu care ne tot "servim" pe la topicurile astea.


17/12/05 17:53

Site web  
Pagini:  1 2 3 4 ... 14    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net