TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Prietenie, dragoste, casatorie, familie/Roluri in familie Moderat de april, feedback  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Avem acest subiect in care sa discutam roluri, obligatii, privilegii(mi se pare chiar mai potrivit decat drepturi), si toate acestea, fie individual, fie in paralel, fie in contrast; uneori discutate chiar in opozitie, in mod decent, pentru a se putea reliefa varianta corecta, constructiva, eficienta.
De exemplu, dragostea jertfitoare poate fi privita ca o responsabilitate a sotului sau poate fi vazuta si ca un privilegiu pe care acesta il are;dar, in acelasi timp si un privilegiu special pe care-l are sotia sa fie iubita. In aceeasi idee as gandi si supunerea.

Ultima modificare de Old (23/01/12 06:18)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

22/01/12 22:09

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08
Dragostea jertfitoare este o obligatie care cade in responsabilitatea ambilor soti. Mie supunerea mi se pare ca tine tot de jertfa. Am observat [chiar si la mine] ca inainte de casatorie toti vorbesc despre supunere atat de frumos ca-ti vine sa iei notite, dar lucrurile devin mult mai complicate cand treci de la vorba la fapte.

Cand esti singur, iti iei singur hotararile in toate si ponoasele le tragi doar tu. Dar sa vezi cum altul greseste in decizii si tu sa culegi roadele, nu e lucru usor sa spui "yes sir". Eh, nu degeaba Biblia numeste casnicia un jug in doi.

Mie in societatea de azi rolurile in familie mi se par cam aceleasi si pt barbat si pentru femeie. Barbatul nu mai merge sa vaneze, femeia nu se mai ocupa exclusiv de casa si de copii. Deci, rolurile in familie ar trebui sa se reaseze un pic.


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

25/01/12 16:58

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

MRU a scris:

Mie in societatea de azi rolurile in familie mi se par cam aceleasi si pt barbat si pentru femeie.

Asta-i de bine, sau de rau?

Barbatul nu mai merge sa vaneze, femeia nu se mai ocupa exclusiv de casa si de copii. Deci, rolurile in familie ar trebui sa se reaseze un pic.

Adica cum?
Sa se regandeasca, sa se redefineasca?
sau
sa se reaseze pe fagasul lor?


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

25/01/12 18:28

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08
Cred ca este de rau. Desi nu ar trebui sa fie. Depinde mult si cu ce bagaj din familia de origine. Uneori daca suntem ceva mai buni intr-o anumita arie a vietii decat a fost parintele nostru credem ca am bifat cu succes rolul, dar...nu este chiar asa. Si partenerul tau are bagajul lui. Fiecare vine cu asteptarile sale intr-o relatie(cu privire la roluri) si presupune ca celalalt gandeste la fel.

Este nevoie de comunicare pentru ca altfel presupunerile duc pe cai gresite. Nu cred ca totul se rezolva daca comunici.Adica nu te poti disculpa(in fata sotului/sotiei), ci trebuie sa ti ajustezi comportamentul la nevoile celuilalt.
Cam asta cred ca inseamna dragostea jertfitoare. E cam greu sa intri intr-o relatie si sa nu astepti nimic. Nici cu Dumnezeu nu facem asta. Mereu ne asteptam la lucruri(bune), iar daca ele nu apar, se iveste di dezamagirea.

Probabil ca lucrurile sunt mult mai simple atunci cand exista compatibilitate similitudini de viata, educatie,etc.


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

26/01/12 10:03

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
Conform cartii "Dragoste si respect" Dumnezeu cere :

Sotului : dragoste neconditionata pt sotie

Sotiei : respect neconditionat pt sot.

Nu am cercetat prea multe traduceri, nu stiu cum e in original, dar ceea ce la noi a fost tradus prin supunere ar putea fi acelasi lucru cu respectul ?

Oricum, cred ca cei mai multi soti stiu cum ar trebui sa-si iubeasca sotia ( teoretic mai mult ), dar cele mai multe sotii nu stiu cum si cat sa-si respecte sotul ( nici teoretic si nici practic ).


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

26/01/12 11:34

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Din punctul meu de vedere supunerea nu este acelasi lucru cu respectul. La o adica, te pot respecta foarte mult dar nu pot accepta unele decizii pe care le iei.

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

26/01/12 12:02

   
daniel
membru

Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08

april a scris:

Oricum, cred ca cei mai multi soti stiu cum ar trebui sa-si iubeasca sotia ( teoretic mai mult ), dar cele mai multe sotii nu stiu cum si cat sa-si respecte sotul ( nici teoretic si nici practic ).
E interesant ce spui. La primul punct sunt perfect de acord, barbatii chiar stiu ce ar trebui sa faca pentru a arata sotiilor ca le iubesc insa, cel putin mie, imi pare ca au mari dificultati in a face asta mereu. :D

La a doua parte nu stiu ce sa spun, am vazut ca femeile privesc superficial supunerea [:d], insa e asa greu macar sa faca diferenta intre respect si supunere ? Si trebuie sa fie o limita pana la care sa oferi respect ?

Nu e corect, barbatul sa iubeasca sotia asa mult, incat sa fie dispus sa isi dea viata pentru ea iar sotia sa ofere un respect "controlat"-functie de meritele sotului ?

Ultima modificare de daniel (26/01/12 12:42)


_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută.   1Timotei 1:5

26/01/12 12:41

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08

daniel a scris:

Nu e corect, barbatul sa iubeasca sotia asa mult, incat sa fie dispus sa isi dea viata pentru ea iar sotia sa ofere un respect "controlat"-functie de meritele sotului ?


Bineinteles ca nu. :D

Dragostea omeneasca este conditionata. Asta e tragedia. Ea trebuie mereu alimentata. Dar nu din faptele celuilalt ci prin rugaciune. Daca inveti de la inceput asta te scutesti de multe necazuri.

Nu degeaba exista versetul acela "funia impletita in 3 nu se rupe usor".


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

26/01/12 12:48

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

+Archangel+ a scris:

Din punctul meu de vedere supunerea nu este acelasi lucru cu respectul. La o adica, te pot respecta foarte mult dar nu pot accepta unele decizii pe care le iei.

Eu inteleg ca daca te respecta, nu o face formal, ci respecta persoana ta, dar respecta si rolul tau in casnicie. Asa le putem face sa insemne acelasi lucru.

MRU a scris:


Nu degeaba exista versetul acela "funia impletita in 3 nu se rupe usor".

M-a fascinat totdeauna acest verset!
Traditional asa l-am inteles. Sotul, sotia si Dumnezeu. Dar, si azi ma intreb daca intr-adevar la asta s-a referit Propovaduitorul. Daca  nu la asta, la ce?

Ultima modificare de Old (26/01/12 19:41)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

26/01/12 19:41

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08
Si pe mine.

Chiar l-am avut ca motto pe invitatiile de nunta, dar cel mai bine e sa-l ai ca principiu de viata.

Eu tind sa cred ca la asta se refera: sot, sotia, Dumnezeu. Nu cred ca mai exista un alt inteles mai tainic ca acesta.


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

26/01/12 20:23

   
shoricel
membru

Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08

+Archangel+ a scris:

Din punctul meu de vedere supunerea nu este acelasi lucru cu respectul. La o adica, te pot respecta foarte mult dar nu pot accepta unele decizii pe care le iei.

Old a scris:


Eu inteleg ca daca te respecta, nu o face formal, ci respecta persoana ta, dar respecta si rolul tau in casnicie. Asa le putem face sa insemne acelasi lucru.

Arch se refera la autonomia in gandire.

Exemplu: cand apare o propunere pentru unul din soti sa se implice intr-o lucrare in biserica sau un proiect profesional, unul din ei ar putea fi de acord cu chestia asta, altul nu. Motivul: sa zicem ca celui pentru care vine propunerea ii place ce i se propune sa faca, si nu cantareste asa de mult rezonabilitatea (n-am gasit cuvantul potrivit) acestui lucru. In schimb, celalalt sot poate zice: nu, ca iti ia prea mult timp, te consuma prea mult de energie sau pe termen lung nu e profitabil si nu se merita.


_______________________________________
A passion lifestyle.

26/01/12 22:17

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
Stai putin. Detaliaza in cazul ambilor : propunere pt sot sau propunere pt sotie.

_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

26/01/12 22:41

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Cred ca se referea la propunere pentru sotie pentru ca vorbea de o decizie viscerala.

_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

26/01/12 22:44

   
irlanda
membru

Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08

MRU a scris:


Barbatul nu mai merge sa vaneze, femeia nu se mai ocupa exclusiv de casa si de copii. Deci, rolurile in familie ar trebui sa se reaseze un pic.


nenea Old a scris:


Adica cum?
Sa se regandeasca, sa se redefineasca?
sau
sa se reaseze pe fagasul lor?

Adica daca responsabilitatea intretinerii familiei nu mai este doar in grija barbatului ci si a femeii, barbatul sa nu aibe pretentia ca atunci cand vine de la servici sa gaseasca o sotie odihnita, binedispua, cu casa luna, copiii aranjati etc ci sa preia din indatoririle femeii asa cum si femeia a preluat din indatoririle lui.

april a scris:


Oricum, cred ca cei mai multi soti stiu cum ar trebui sa-si iubeasca sotia ( teoretic mai mult ), dar cele mai multe sotii nu stiu cum si cat sa-si respecte sotul ( nici teoretic si nici practic ).

Eu cred ca-i tocmai invers: sotii nu stiu cum sa-si iubeasca sotia nici teoretic si practic nici atat, pe cand sotiile stiu teoretic ca trebuie sa-si respecte sotul si sa fie supuse si mai greu cu practica.

daniel a scris:


Nu e corect, barbatul sa iubeasca sotia asa mult, incat sa fie dispus sa isi dea viata pentru ea iar sotia sa ofere un respect "controlat"-functie de meritele sotului ?

Nu cred ca exista asa ceva. Eu n-am vazut un sot care sa-si iubeasca asa mult sotia pana la a-si da viata pentru ea si o sotie care sa-i ofere respectul cu portia. Am vazut soti care nu-si iubesc sotiile si sotii care bineinteles ca nu au ce respecta la un asa sot. Dar am vazut si cativa, putini, prea putini soti care intr-adevar isi iubesc sotiile si sint tratati ca niste imparati.

MRU a scris:


Dragostea omeneasca este conditionata. Asta e tragedia. Ea trebuie mereu alimentata.

Si nu e ceva normal pentru conditia noastra umana? Sau e un handicap, un lucru rau care ar trebui indreptat si omul sa iubeasca neconditionat fara a avea nevoie de o realimentare.


26/01/12 22:47

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

irlanda a scris:

Si nu e ceva normal pentru conditia noastra umana? Sau e un handicap, un lucru rau care ar trebui indreptat si omul sa iubeasca neconditionat fara a avea nevoie de o realimentare.

Realimentarea trebuie facuta la benzinaria corecta : la Dumnezeu.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

26/01/12 23:03

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Mi-ai scanat gandul? :D :D
Asta ma pregateam sa scriu.

Ultima modificare de Old (26/01/12 23:05)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

26/01/12 23:05

   
irlanda
membru

Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08
Deci e normal sa avem nevoie de realimentare. E normal ca iubim conditionat.

Dumnezeu e benzinaria, am inteles dar omul e pistonul prin care ne curge benzina in rezervor.


26/01/12 23:11

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
:P

Tot tu vrei sa iesi deasupra. :D :D


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

26/01/12 23:14

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

irlanda a scris:

Deci e normal sa avem nevoie de realimentare. E normal ca iubim conditionat.

Dumnezeu e benzinaria, am inteles dar omul e pistonul prin care ne curge benzina in rezervor.


Avem nevoie de realimentare, dar nu vad legatura cu conditionarea. Facem economie la dragoste ca sa ne realimentam mai rar si/sau mai putin ?

Nu e nevoie mereu de...intermediari intre om si benzinarie ;) .


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

26/01/12 23:36

   
zambezi
membru

Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07

MRU a scris:


Mie in societatea de azi rolurile in familie mi se par cam aceleasi si pt barbat si pentru femeie. Barbatul nu mai merge sa vaneze, femeia nu se mai ocupa exclusiv de casa si de copii. Deci, rolurile in familie ar trebui sa se reaseze un pic.

sa-ti spun un secret: barbatul intotdeauna va fi un vanator. Daca acum nu mai foloseste cai si sabii, pumnale sau arcuri cu sageti, asta nu inseamna ca a incetat sa mai mearga la vanatoare.

Vanatoarea nu e altceva decat o provocare iar el e construit pentru a face fata provocarilor.

Formularea  "spini şi pălămidă să-ţi dea" din Geneza 3.18, lucruri care-i stau impotriva omului, dovedeste ca viata nu e lipsita de provocari carora barbatul este chemat sa le faca fata.

Cum altfel ar putea iubita lui sotie sa paseasca pe un pamant intesat de spini fara sa-si raneasca delicatul picior? Cum altfel ar putea sa creasca sanatosi preaiubitii lui copilasi, mancand doar palamida?

Si totusi, cand si unde femeia s-a ocupat exclusiv de casa si de copii? :)


april a scris:

Conform cartii "Dragoste si respect" Dumnezeu cere :

Sotului : dragoste neconditionata pt sotie

Sotiei : respect neconditionat pt sot.

Nu stiu exact contextul in care au fost facute afirmatiile citate, dar nu pot sa nu ma intreb cum ar putea fi cei 2 un singur trup in asemenea conditii?

Eu inteleg prin respectarea cuiva, faptul de a-i permite libertate de alegere indiferent ce ar implica aceasta alegere. A accepta o alegere nu inseamna a o aproba, a fi de acord cu ea. Astfel, respectul obliga la acceptarea alegerilor dar nu obliga si la disponibilitatea de a ierta.
iubirea implica libertate de alegere (deci respect), dar in plus implica si iertare sau disponibilitatea de a ierta.

O sotie care doar isi respecta sotul nu-l va putea ierta niciodata pentru greselile lui, deci cei doi, niciodata nu vor putea fi un singur trup.

Ultima modificare de zambezi (27/01/12 12:06)


27/01/12 11:58

   
Tanara crestina
membru

Inregistat: 26/09/07

daniel a scris:

Nu e corect, barbatul sa iubeasca sotia asa mult, incat sa fie dispus sa isi dea viata pentru ea iar sotia sa ofere un respect "controlat"-functie de meritele sotului ?



irlanda a scris:

Nu cred ca exista asa ceva. Eu n-am vazut un sot care sa-si iubeasca asa mult sotia pana la a-si da viata pentru ea si o sotie care sa-i ofere respectul cu portia.


Ce-i drept, sunt rare cazurile. Eu stiu insa unul. Din fericire, dupa vreo 7 ani incepe si sotia sa actioneze diferit, mult mai bine, pas cu pas incepe sa-l respecte cu adevarat si in toate.


irlanda a scris:

Am vazut soti care nu-si iubesc sotiile si sotii care bineinteles ca nu au ce respecta la un asa sot.


Trist, dar adevarat. Din pacate, sunt cele mai numeroase cazuri. Este greu sa respecti un sot care nu te iubeste si totusi trebuie sa o faci, ca pentru Domnul.


irlanda a scris:

Dar am vazut si cativa, putini, prea putini soti care intr-adevar isi iubesc sotiile si sint tratati ca niste imparati.


Din fericire, am avut si am ocazia sa observ si astfel de familii. Sa speram ca numarul va creste si ca familia mea va fi una dintre ele. :)

Ultima modificare de Tanara crestina (27/01/12 15:03)


_______________________________________
By grace - Daughter of the most high King

27/01/12 15:02

   
feedback
Moderator

Inregistat: 28/04/08

zambezi a scris:

Astfel, respectul obliga la acceptarea alegerilor dar nu obliga si la disponibilitatea de a ierta.
iubirea implica libertate de alegere (deci respect), dar in plus implica si iertare sau disponibilitatea de a ierta.

daca doar iubirea implica iertarea sau disponibilitatea de a ierta, cum s'ar putea explica faptul ca multe sotii, desi isi iubesc sotii, nu le pot ierta, de exemplu, faptul ca le'au inselat?

zambezi a scris:

O sotie care doar isi respecta sotul nu-l va putea ierta niciodata pentru greselile lui

nu sint de'acord :)

se da multa importanta si greutate iubirii, insa eu cred ca esential este respectul.

iubirea este mai la suprafata, respectul este mult mai profund.

iubirea ne face mai gelosi, mai posesivi, mai egoisti, mai impulsivi; respectul, din contra, franeaza/ stopeaza aceste porniri nu tocmai benefice.

in iubire, doua persoane acu' se cearta cu drag si foc, s'arunca cuvinte si ocari, si in urmatoarea secunda le trece tot necazul, se imbratiseaza si rad, revin la normal mai uniti si atasati ca inainte de cearta; respectul... daca e zdruncinat, se poate pierde si... greu, foarte greu se recastiga (daca se recastiga).

iubirea e mai naravasa, azi e soare, maine ninge; respectul este mai stabil, un teren mai sigur.

eu personal, din iubire si doar din iubire, n'as putea ierta anumite greseli (exact din cauza ca iubesc), dar din respect, acele greseli le'as putea ierta.
eu nu pot iubi o persoana, daca nu o respect, dar doar respectul cred ca ne'ar putea ajuta sa ne salvam... iubirea.


27/01/12 18:47

   
shoricel
membru

Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08

zambezi a scris:

sa-ti spun un secret: barbatul intotdeauna va fi un vanator. Daca acum nu mai foloseste cai si sabii, pumnale sau arcuri cu sageti, asta nu inseamna ca a incetat sa mai mearga la vanatoare.

Asta vroiam sa zic si eu.



april a scris:

Conform cartii "Dragoste si respect" Dumnezeu cere :

Sotului : dragoste neconditionata pt sotie

Sotiei : respect neconditionat pt sot.


zambezi a scris:

Nu stiu exact contextul in care au fost facute afirmatiile citate, dar nu pot sa nu ma intreb cum ar putea fi cei 2 un singur trup in asemenea conditii?

Eu inteleg prin respectarea cuiva, faptul de a-i permite libertate de alegere indiferent ce ar implica aceasta alegere. A accepta o alegere nu inseamna a o aproba, a fi de acord cu ea. Astfel, respectul obliga la acceptarea alegerilor dar nu obliga si la disponibilitatea de a ierta.
iubirea implica libertate de alegere (deci respect), dar in plus implica si iertare sau disponibilitatea de a ierta.

O sotie care doar isi respecta sotul nu-l va putea ierta niciodata pentru greselile lui, deci cei doi, niciodata nu vor putea fi un singur trup.

Nu am citit cartea, nu stiu contextul, dar presupun ca raspunsul la intrebarea ta este argumentarea. Atunci cand apar probleme sau discrepante intre deciziile celor doi soti, ca niste oameni maturi care se afla, discuta problema, cu ipoteze, argumente si concluzii, iar in final, sensul logic al lucrurilor ajuta la inlaturarea pericolului de neiertare (neiertare care are de multe ori la baza o circumstanta nedreapta la care se alatura o lipsa de sens sau de intelegere din partea subiectului).

De fapt, cartea "Dragoste si respect" nu cred ca sustine ca baza este unei relatii cel putin bune intre soti este respect neconditionat din partea femeii (alaturi de dragostea neconditionata a barbatului) ci cred ca sustine mai degraba ca aceasta este piesa care lipseste pentru intregirea puzzleului.

Evident, acest resect trebuie aplicat cu cap, pentru ca exista si situatii exceptionale. Vorba aia, ce-i in exces strica.

Ultima modificare de shoricel (27/01/12 19:35)


_______________________________________
A passion lifestyle.

27/01/12 19:33

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

april a scris:

Conform cartii "Dragoste si respect" Dumnezeu cere :

Sotului : dragoste neconditionata pt sotie

Sotiei : respect neconditionat pt sot.


zambezi a scris:

Nu stiu exact contextul in care au fost facute afirmatiile citate, dar nu pot sa nu ma intreb cum ar putea fi cei 2 un singur trup in asemenea conditii?

Eu inteleg prin respectarea cuiva, faptul de a-i permite libertate de alegere indiferent ce ar implica aceasta alegere. A accepta o alegere nu inseamna a o aproba, a fi de acord cu ea. Astfel, respectul obliga la acceptarea alegerilor dar nu obliga si la disponibilitatea de a ierta.
iubirea implica libertate de alegere (deci respect), dar in plus implica si iertare sau disponibilitatea de a ierta.

O sotie care doar isi respecta sotul nu-l va putea ierta niciodata pentru greselile lui, deci cei doi, niciodata nu vor putea fi un singur trup.

Dumnezeu nu ii cere sotiei DOAR sa-si respecte sotul. Femeia este facuta pt a iubi si pt ea este de la sine inteles ca va iubi. Cu respectul/supunerea etc are uneori probleme, de aceea i se cer expres de catre Dumnezeu acestea.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

27/01/12 19:46

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08

feedback a scris:

eu nu pot iubi o persoana, daca nu o respect, dar doar respectul cred ca ne'ar putea ajuta sa ne salvam... iubirea.

Ce frumos ai spus-o feed! As putea sa te citez la maxima zilei. :D


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

28/01/12 11:30

   
Pagini:  1 2 3    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2017 TANARCRESTIN.net