|
|
|
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
didymus a scris:
Nu e nicio păcăleală, evanghelistul Luca e singurul evanghelist dintre neamuri. |
Ma te m ca e exact cum ti-am zis. Nu esti onest in abordarea textelor biblice.
Cei ce nu au fundament pot fi dusi cu vorba.
Nu doar Luca spune asta ci pot sa spun si eu la fel, ca ei s-au dus sa se odihneasca dupa Lege. Asta insa nu spune ca neamurile trebuie sa se odihneasca dupa Legea care a fost data evreilor.
Tot Luca zice ca Iosif, Maria si Isus au mers la Templu cand s-au implinit zilele curatirii dupa Lege, si au adus porumbei ca jertfa.
Daca esti consecvent in interpretare trebuie sa spui nu doar ca ne odihnim dupa Lege ci aducem porumbei la Biserica sa fie sacrificati cand se incheie zilele curatirii(nevestelor in urma procreerii).
| Nu "după Lege", ci după Poruncă. Sesizezi diferenţa? |
Aha.
Deci asa ar trebui sa sune ca sa-ti potriveasca in argumentatie?
| Şi o spune unul dintre neamuri pentru care legea evreilor şi a fariseilor n-a reprezentat nimica. Şi o spune nu în momentul răstignirii, ci la ani buni de la acea dată, când Biserica Creştină era deja formată. |
E o constatare onesta ceea ce spune Luca. Chiar daca spune neamurilor spune cum s-au odihnit evreii.
| Nu contează dacă erau sau nu erau (deşi primii urmaşi ai lui Hristos nu puteau fi decât creştini,... |
Ha ha. Nu vorbim despre ce putea sa fie ci despre ce era.
In momentul cand s-au odihnit astia, crestini nu erau, ci erau niste ucenici apostati.
| Din toată Biblia mai rămâne valabilă doar Evanghelia după Old? |
Nesimtirea nu-si are loc aici.
| Ba chiar despre "biserici private" se pare că discutăm, ori în cel mai bun caz (care de fapt e cel mai rău dintre toate)despre Biserica Ortodoxă. Doar ortodocşii susţin că Biserica Ortodoxă e unica Biserică a lui Iisus Hristos (scris chiar aşa ca la tine, cu Ii). |
Asta-i abordare sectara!
Cu toata abordarea ta sectara biserica ramane una, si este Biserica Domnului Iisus Hristos.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
19/02/13 07:42
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
Old a scris:
Asta insa nu spune ca neamurile trebuie sa se odihneasca dupa Legea care a fost data evreilor. |
Însă o spune un ne-evreu care n-avea nici în clin nici în mânecă cu Legea evreilor. Şi nu spune de "Lege", ci spune de "Poruncă". Deci nu lege la modul general, ci strict pornca păzirii sâmbetei. Clar?
Old a scris:
Tot Luca zice ca Iosif, Maria si Isus au mers la Templu cand s-au implinit zilele curatirii dupa Lege, si au adus porumbei ca jertfa.
Daca esti consecvent in interpretare trebuie sa spui nu doar ca ne odihnim dupa Lege ci aducem porumbei la Biserica sa fie sacrificati cand se incheie zilele curatirii(nevestelor in urma procreerii). |
Legile jertfelor nu mai erau valabile după moartea Domnului Hristos - cu acest lucru este de acord orice creştin, chiar şi tu. Pe când porunca sâmbetei nu a fost desfiinţată niciodată.
Old a scris:
Aha.
Deci asa ar trebui sa sune ca sa-ti potriveasca in argumentatie? |
Nu "ar trebui", ci chiar sună! Aşa scrie în Biblie.
Old a scris:
E o constatare onesta ceea ce spune Luca. Chiar daca spune neamurilor spune cum s-au odihnit evreii. |
Parcă ziceai că neamurile nu aveau de unde să ştie... Uite de aici!
Old a scris:
Ha ha. Nu vorbim despre ce putea sa fie ci despre ce era.
In momentul cand s-au odihnit astia, crestini nu erau, ci erau niste ucenici apostati.
|
Fain! Cele mai credincioase urmaşe ale Domnului erau nişte "ucenici apostaţi". Bravos!
Old a scris:
Nesimtirea nu-si are loc aici. |
Corect. Atunci haide să nu mai promovăm "o altă evanghelie". Încearcă să renunţi la ea că este anatemizată.
Old a scris:
Asta-i abordare sectara! |
Q.E.D. Ţi-ai însuşit perfect discursul ortodoxiei.
Ultima modificare de didymus (19/02/13 08:35)
|
|
19/02/13 08:34
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Textele sunt cam multe şi ai putea face indigestie. |
Nu-i problema. Mi-am facut stocul de triferment.
didymus a scris:
Separarea nu se face aşa cum ţi-ai dori, ci mult mai discret, dar pentru aceasta trebuie mai întâi să vezi ce legi a desfiinţat Hristos la cruce. |
Se face atat de discret incat de-abia dupa 1844 se prinde prima persoana. Si ce legi a desfiintat Hristos la cruce? Unde sunt enumerate? Ca in tot Noul Testament se vorbeste doar despre Lege fara note de subsol sau exceptii.
didymus a scris:
Nu poţi să amesteci legile ceremoniale, legile civile, legile sanitare, legile morale şi legea gravitaţiei la un loc şi să spui că s-au desfiinţat, că ar fi o adevărată catastrofă cosmică! |
Nu I S-a parut o catastrofa cosmica lui Isus faptul ca ucenicii Sai au incalcat legile sanitare mancand cu mainile nespalate. Desigur, sa nu crezi ca nu am observat cum ai varat pe sustache legea gravitatiei la un loc cu celelalte sa fie masa bogata. Nu-mi aduc aminte ca Moise sa fi zis ceva despre aceasta lege sau despre vreo alta lege a fizicii.
In fine, sa rezumam. In Noul Testament nu apar nicaieri aceste clasificari ele fiind facute artificial pentru a introduce cu forcepsul Legea in Har. Ceea ce este un non sens. Nu le poti avea pe amandoua deoarece se anuleaza reciproc.
didymus a scris:
Dacă Hristos spune că nu a venit să desfiinţeze, mai mult chiar: recomandă Decalogul, nu poţi spune că nu e "separat" de restul legilor, altfel ar însemna că El Se contrazice. |
Unde recomanda Isus Decalogul??? Old Traian a explicat foarte clar ca Isus a mers mult mai departe si mai profund decat Decalogul.
didymus a scris:
"Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc." (Mat.5,17) |
Toate acestea s-au implinit in Persoana si jertfa Domnului Isus. Gasindu-si implinirea ele nu se desfiinteaza ci isi inceteaza existenta.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
19/02/13 13:17
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
+Archangel+ a scris:
Nu-i problema. Mi-am facut stocul de triferment. |
Îmi place că ai simţul umorului. 
+Archangel+ a scris:
Se face atat de discret incat de-abia dupa 1844 se prinde prima persoana. |
Inexact- Primele persoane care "s-au prins" (exceptându-i pe apostoli) au fost părinţii bisericeşti. Astăzi orice ortodox ştie că de la cruce încoace au fost desfiinţate "jertfele sângeroase" (chiar aşa le şi numesc).
+Archangel+ a scris:
Si ce legi a desfiintat Hristos la cruce? Unde sunt enumerate? Ca in tot Noul Testament se vorbeste doar despre Lege fara note de subsol sau exceptii. |
Acum desigur te prefaci a nu cunoaşte răspunsul cunoscut de orice copil de la Şcoala Duminicală. Mai bine gândeşte-te care anume porunci au rămas în vigoare, căci le numeşte chiar Hristos:
"Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile." (Mat.19:17)
+Archangel+ a scris:
Nu I S-a parut o catastrofa cosmica lui Isus faptul ca ucenicii Sai au incalcat legile sanitare mancand cu mainile nespalate. |
Pentru faptul că aceea nu era lege sanitară, ci tocmai lege ceremonială. Despre asta discutăm!
+Archangel+ a scris:
Desigur, sa nu crezi ca nu am observat cum ai varat pe sustache legea gravitatiei la un loc cu celelalte sa fie masa bogata. |
Asta vrea să zică că şi eu am simţul umorului
+Archangel+ a scris:
In fine, sa rezumam. In Noul Testament nu apar nicaieri aceste clasificari ele fiind facute artificial pentru a introduce cu forcepsul Legea in Har. Ceea ce este un non sens. Nu le poti avea pe amandoua deoarece se anuleaza reciproc. |
Aici greşeşti. Nu este nicio forţare. Dumnezeu amestecă în mod desăvârşit Legea cu Harul, Dreptatea cu Mila. Dacă n-ar fi aşa, toţi ar trebui să murim (de moarte veşnică) pe drept şi nu avem niciun merit în a primi mila Lui. Ce s-a petrecut la cruce (Ioan 3,16)demonstrează cu prisosinţă că Legea şi Harul pot sta împreună.
+Archangel+ a scris:
Unde recomanda Isus Decalogul??? |
Am scris mai sus (Mat.19,17)Ceea ce El recomandă acolo pentru a putea intra în viaţa [veşnică]este exact Decalogul şi în versetele următoare începe să enumere poruncile lui pentru a nu putea spune +Archangel+ că e vorba de altă lege.
+Archangel+ a scris:
Old Traian a explicat foarte clar ca Isus a mers mult mai departe si mai profund decat Decalogul. |
Ştiam lucrul acesta înainte ca prezbiterul Traian să explice. Ceea ce el nu ştia (ori se face a nu şti) e că pentru a aprofunda o poruncă nu trebuie s-o desfiinţezi. Aprofundarea înseamnă spiritualizarea ei, nu încălcarea ei. Exemplu (chiar unul dat de Isus): cine urăşte pe fratele său este ucigaş, dar nu poţi să-l iubeşti şi în acelaşi timp să-l ucizi efectiv cu zâmbetul pe buze. Deci nu poţi să păzeşti porunca [a VI-a]]n spirit, fără a o păzi şi în literă. Acum cred că poţi face aplicaţia şi la porunca a IV-a.
+Archangel+ a scris:
Toate acestea s-au implinit in Persoana si jertfa Domnului Isus. Gasindu-si implinirea ele nu se desfiinteaza ci isi inceteaza existenta. |
Exact ce ziceam mai sus... E foarte periculoasă sugestia ta. Şi aşa moralitatea lumii e la pământ, dacă mai vii tu ca şi creştin şi spui că poruncile "şi-au încetat existenţa" (de acum poţi să ucizi, să furi,etc.), începe anarhia. Ba, o să mai ai de furcă şi cu Codul Penal că instigi la...
|
|
19/02/13 14:03
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Inexact- Primele persoane care "s-au prins" (exceptându-i pe apostoli) au fost părinţii bisericeşti. Astăzi orice ortodox ştie că de la cruce încoace au fost desfiinţate "jertfele sângeroase" (chiar aşa le şi numesc). |
Bun exemplu. Cei care isi construiesc bisericile dupa modelul Templului care a fost distrus. Si daca tot dai exemplu ortodoxia poate ai observat ca au mutat ziua a saptea in ziua intai a saptamanii. Sunt numai buni de luat exemplu, nu? Eu totusi as prefera sa ramanem la Biblie. Sau n-ai spatiu de manevra?
didymus a scris:
Acum desigur te prefaci a nu cunoaşte răspunsul cunoscut de orice copil de la Şcoala Duminicală. Mai bine gândeşte-te care anume porunci au rămas în vigoare, căci le numeşte chiar Hristos:
"Dar dacă vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile." (Mat.19:17) |
Nu prea m-am omorat cu Scoala Duminicala. Dar parca eu stiam ca altfel suntem mantuiti:
Efeseni 2:
8 Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.
9 Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.
Ptiuuu... si cand ziceau niste micuti pe-aici pe forum ca Biblia se contrazice eu nuuuu, si da-i si lupta si combate vartos ca la pas'opt. Iete ca aveau dreptate.
didymus, banuiesc ca tu ai fost la Scoala Duminicala (sau cum i-o zice la voi), spre deosebire de mine. Si cred ca acolo nu te-a invatat numai versetul asta ci ti-a spus toata povestea. Si anume ca in versetul 20 tanarul spune ca le-a respectat pe toate din tineretea lui. Dar in versetul 23 o poveste ce parea a fi cu happy-end capata accente tragice deoarece Isus spune, printre randuri, ca respectivul nu pupa nicio viata vesnica. Acum, poate erai prea tanar sa te gandesti asa departe dar, totusi, nu ai intrebat-o pe doamna cum vine ca Isus spune ca pentru a capata viata vesnica trebuie sa respecte poruncile dar in cazul tanarului care le-a respectat spune ca greu va intra un bogat in Imparatia cerurilor?
didymus a scris:
Ce s-a petrecut la cruce (Ioan 3,16)demonstrează cu prisosinţă că Legea şi Harul pot sta împreună. |
Da, Legea omoara. Esti sub Lege vei muri. Doar Harul da viata. Legea o ia. E chiar asa de greu de inteles?
didymus a scris:
E foarte periculoasă sugestia ta. Şi aşa moralitatea lumii e la pământ, dacă mai vii tu ca şi creştin şi spui că poruncile "şi-au încetat existenţa" (de acum poţi să ucizi, să furi,etc.), începe anarhia. Ba, o să mai ai de furcă şi cu Codul Penal că instigi la... |
Iti recomand filmul Time Changer. E foarte bun. Si de ce e moralitatea la pamant ca doar avem legi in vigoare, nu? Moralitatea este egala cu zero daca sangele lui Isus nu ne spala de pacat. Poti fi cat de moral vrei ca tot vei infunda Iadul. Ma rog, pe tine nu te speria asta ca nu crezi in vesnicia lui.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
19/02/13 16:59
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
+Archangel+ a scris:
Bun exemplu. Cei care isi construiesc bisericile dupa modelul Templului care a fost distrus. Si daca tot dai exemplu ortodoxia poate ai observat ca au mutat ziua a saptea in ziua intai a saptamanii. Sunt numai buni de luat exemplu, nu? Eu totusi as prefera sa ramanem la Biblie. Sau n-ai spatiu de manevra? |
Da, e exemplul cel mai concludent, căci dacă şi ei cu toate relele lor, ştiu că jertfele sângeroase au fost desfiinţate la cruce, noi cu atât mai mult ar trebui să ştim ce s-a desfiinţat şi ce nu.
+Archangel+ a scris:
Nu prea m-am omorat cu Scoala Duminicala. |
Dă-mi voie să-ţi zic că se vede... 
+Archangel+ a scris:
Dar parca eu stiam ca altfel suntem mantuiti:
Efeseni 2:
8 Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu.
9 Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni. |
Şi eu ştiu la fel, dar vezi tu dragă Archy, dacă ucizi şi nu te pocăieşti, dacă furi şi nu te pocăieşti, dacă desfrânezi şi nu te pocăieşti,etc.; nu prea "pupi" viaţa veşnică cu tot harul/darul primit. Căci acest har ne învaţă s-o rupem cu crimele, furtişagurile, desfrânările, etc. (Tit 2,11-12). Singura diferenţă faţă de Vechiul Legământ, este că acum nu mai păzim Decalogul de frica pedepsei, ci din dragoste faţă de Dumnezeu şi semeni căci îl avem scris în inimă (conştiinţă) cum bine ai zis. Deci de acum, ţinta poruncii este dragostea (1 Tim.1,5) şi nu frica de Iad. Cam aşa stau lucrurile cu Legea şi Harul, bineînţeles condensat şi simplificat ca la Şcoala Duminicală, secţiunea Grupa Mică. La Şcoala de Sabat, explicaţia e ceva mai complexă şi probabil nici eu nu sunt competent s-o predau, nici tu pregătit s-o accepţi.
+Archangel+ a scris:
in versetul 20 tanarul spune ca le-a respectat pe toate din tineretea lui. Dar in versetul 23 o poveste ce parea a fi cu happy-end capata accente tragice deoarece Isus spune, printre randuri, ca respectivul nu pupa nicio viata vesnica. Acum, poate erai prea tanar sa te gandesti asa departe dar, totusi, nu ai intrebat-o pe doamna cum vine ca Isus spune ca pentru a capata viata vesnica trebuie sa respecte poruncile dar in cazul tanarului care le-a respectat spune ca greu va intra un bogat in Imparatia cerurilor? |
Din nefericire, tânărul sărac [cu practica] a dovedit că teoria Decalogului şi-a însuşit-o doar formal şi ţinta poruncii în loc să fie dragostea de semeni, era dragostea de avere.
+Archangel+ a scris:
Da, Legea omoara. Esti sub Lege vei muri. Doar Harul da viata. Legea o ia. E chiar asa de greu de inteles? |
Uite cum stă treaba: noi nu mai suntem nici sub Lege, nici de-asupra Legii (acolo e doar Dumnezeu). Dar cum ar fi ca Legea să fie în noi, scrisă acolo pe tablele conştiinţei noastre? Ce zici, ar fi greşit? Sau ar fi chiar biblic?
+Archangel+ a scris:
Iti recomand filmul Time Changer. E foarte bun. |
L-am văzut, mulţumesc.
+Archangel+ a scris:
Si de ce e moralitatea la pamant ca doar avem legi in vigoare, nu? Moralitatea este egala cu zero daca sangele lui Isus nu ne spala de pacat. Poti fi cat de moral vrei ca tot vei infunda Iadul. |
Ai dreptate, aşa este.
+Archangel+ a scris:
Ma rog, pe tine nu te speria asta ca nu crezi in vesnicia lui. |
Şi dacă ar fi veşnic, nu m-ar speria căci sunt suh har, nu sub condamnarea Legii! Ţi-a plăcut cum am întors-o din condei?
|
|
19/02/13 18:22
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Da, e exemplul cel mai concludent, căci dacă şi ei cu toate relele lor, ştiu că jertfele sângeroase au fost desfiinţate la cruce, noi cu atât mai mult ar trebui să ştim ce s-a desfiinţat şi ce nu. |
Pai tocmai ca stim ce s-a desfiintat si ce nu. De-aia nu ne luam dupa ce zic unii si altii ci ne luam dupa Biblie.
didymus a scris:
Dă-mi voie să-ţi zic că se vede... |
Eh... nu pot fi perfect.
didymus a scris:
Şi eu ştiu la fel, dar vezi tu dragă Archy, dacă ucizi şi nu te pocăieşti, dacă furi şi nu te pocăieşti, dacă desfrânezi şi nu te pocăieşti,etc.; nu prea "pupi" viaţa veşnică cu tot harul/darul primit. |
Si aceasta pocainta o facem noi prin respectarea Legii? Omul cel nou este rodul faptelor noastre sau este lucrarea Duhului Sfant in noi? Si daca omul cel nou este rezultatul respectarii Legii ce nevoie mai avem de Duhul Sfant? Iar daca este rezultatul Duhului Sfant ce treaba mai are Legea in toata povestea asta?
didymus a scris:
Căci acest har ne învaţă s-o rupem cu crimele, furtişagurile, desfrânările, etc. (Tit 2,11-12). |
I-auzi ce frumos ai spus-o. Daca ai si intelege-o...
didymus a scris:
Singura diferenţă faţă de Vechiul Legământ, este că acum nu mai păzim Decalogul de frica pedepsei, ci din dragoste faţă de Dumnezeu şi semeni căci îl avem scris în inimă (conştiinţă) cum bine ai zis. |
Nu cred ca Legea are sentimente. O pazesti sau nu.
didymus a scris:
Deci de acum, ţinta poruncii este dragostea (1 Tim.1,5) şi nu frica de Iad. |
Si daca ai dragoste mai ai nevoie de porunca?
didymus a scris:
La Şcoala de Sabat, explicaţia e ceva mai complexă şi probabil nici eu nu sunt competent s-o predau, nici tu pregătit s-o accepţi. |
Poate e mai bine asa.
didymus a scris:
Din nefericire, tânărul sărac [cu practica] a dovedit că teoria Decalogului şi-a însuşit-o doar formal şi ţinta poruncii în loc să fie dragostea de semeni, era dragostea de avere. |
Aici o dai de gard. Pai ori intri in viata respectand poruncile ori nu? Unde scrie in Decalog ca nu ai voie sa iubesti averea?
didymus a scris:
Uite cum stă treaba: noi nu mai suntem nici sub Lege, nici de-asupra Legii (acolo e doar Dumnezeu). Dar cum ar fi ca Legea să fie în noi, scrisă acolo pe tablele conştiinţei noastre? Ce zici, ar fi greşit? Sau ar fi chiar biblic? |
Nu, n-ar fi gresit. Dar nu e biblic. Am trecut de sub Legea Vechiului Testament direct sub Dumnezeu. Daca tu ai relatie direct cu legiuitorul ce nevoie mai ai de legi?
didymus a scris:
Şi dacă ar fi veşnic, nu m-ar speria căci sunt suh har, nu sub condamnarea Legii! Ţi-a plăcut cum am întors-o din condei? |
Daca esti sub har normal ca nu mai esti sub condamnarea Legii. Dar daca esti sub Lege automat esti sub condamnarea ei si harul se anuleaza. Depinde de tine unde te afli. Dar nu se poate sub amandoua.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
20/02/13 12:42
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
didymus, daca ai legea in inima acolo nu mai ai slove. Litera te ghida ce cum cand sa faci. Duhul e traire si simtire pur si simplu. Este ca foamea, cand nu ai mancat te roade si cauti in frigider. Cand ai obosit te opresti si te odihnesti, cand tie dor sau iti lipseste cineva il cauti sa te intalnesti. Nu-ti mai spune nimeni cand sa faci toate astea doar ai nevoie. La fel e si cu dragostea care creeaza dependenta fata de Tatal si bucuria de a trai in armonie cu aproapele. E un simt pe care nu l-am avut dar pe care acum il avem in noi si doar il lasam sa se manifeste. Simtul/chemarea dragostei cu toate caracteristicile pe care le insira Pavel te tine langa Tatal si nu mai cauti ca inainte sa te intalnesti cu El pentru ca trebuie. Atunci cand doar ma supun chemarii Sale de a-L cauta, nu inseamna ca iubesc, doar port grija de a nu ma lua cu altele si sa uit ziua in care Dumnezeu asteapta sa-L intalnesc. Atunci am nevoie de un program... ca sa nu uit.
Daca fiul tau pleaca departe si-l stii mai indiferent si independent, ii ceri ca o data la saptamana sa-ti dea un semn de viata si o dovada ca nu te-a uitat. Cand il stii insa lipit de tine si dornic sa-l calauzesti in toate, nu mai zici cand sa te caute, stii ca o va face din dor si dorinta de a va simti aproape.
Legea primita in duhul ei face slova cu ingradirile ei fara trebuinta, precum calatorul ce stie incotro merge si nu-i trebuie busola.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
20/02/13 14:37
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Old a scris:
Asta insa nu spune ca neamurile trebuie sa se odihneasca dupa Legea care a fost data evreilor. |
didymus a scris:
Însă o spune un ne-evreu care n-avea nici în clin nici în mânecă cu Legea evreilor. Şi nu spune de "Lege", ci spune de "Poruncă". Deci nu lege la modul general, ci strict pornca păzirii sâmbetei. Clar? |
E foarte clar ca esti nu doar pe langa Biblie ci si pe langa logica.
Ce are a face daca o spune luca, un neevreu din moment ce spune ce faceau evreii? Poate sa o spuna si un chinez. Pot s-o spun eu.
Asta nu schimba lucrurile.
Despre legil;e americane pot sa vorbesc si eu, asta nu inseamna ca trebuie sa le tin, ci eu sunt sub legislatia romaneasca.
Old a scris:
Tot Luca zice ca Iosif, Maria si Isus au mers la Templu cand s-au implinit zilele curatirii dupa Lege, si au adus porumbei ca jertfa.
Daca esti consecvent in interpretare trebuie sa spui nu doar ca ne odihnim dupa Lege ci aducem porumbei la Biserica sa fie sacrificati cand se incheie zilele curatirii(nevestelor in urma procreerii). |
didymus a scris:
Legile jertfelor nu mai erau valabile după moartea Domnului Hristos - cu acest lucru este de acord orice creştin, chiar şi tu. Pe când porunca sâmbetei nu a fost desfiinţată niciodată. |
Ba chiar sunt valabile la fel ca sambata, dar nu pentru noi, si nu pentru acum, ci sunt valabile ca informatie, sa stim cum a fost atunci.
Old a scris:
E o constatare onesta ceea ce spune Luca. Chiar daca spune neamurilor spune cum s-au odihnit evreii. |
didymus a scris:
Parcă ziceai că neamurile nu aveau de unde să ştie... Uite de aici! |
Ce stiu neamurile? Ca evreii aveau sambata zi de odihna.
Pai tot neamurile stiu ca arabii il considera pe Mohamed cel mai mare profet. Asa trebuie sa-l consideram si pentru noi?
Vezi ce idei absurde ai?
didymus a scris:
Atunci haide să nu mai promovăm "o altă evanghelie". Încearcă să renunţi la ea că este anatemizată. |
Pai de cand iti tot cer asta? De cand iti zic sa lasi Evanghelia falsa care-i anatemizata.
"Caci toti cei ce se bizuiesc pe faptele Legii sunt sub blestem; pentru ca este scris:"Blestemat este oricine nu staruieste in toate lucrurile scrise in cartea Legii, ca sa le faca. Si ca nimeni nu este socotit neprihanit inaintea lui Dumnezeu, prin lege, este invederat, caci "cel neprihanit prin credinta va trai". Gal. 3:10-11.
Iata invatatura anatemizata. Cea care vrea sa adauge ceva jertfei lui Hristos, pentru mantuire.
didymus a scris:
Q.E.D. Ţi-ai însuşit perfect discursul ortodoxiei. |
Ma tem ca tu nu cunosti bine nici macar discursul adventist si pentru ca ti se arata adevarul recurgi la afirmatii de care nu esti sigur, dar pe care doar le banuiesti.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
20/02/13 20:25
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
+Archangel+ a scris:
Si aceasta pocainta o facem noi prin respectarea Legii? |
Pocăinţa o faci prin regretarea păcatelor, cererea de iertare şi continua ferire de a mai călca Legea (căci păcatul e călcarea Legii)
+Archangel+ a scris:
I-auzi ce frumos ai spus-o. Daca ai si intelege-o... |
Frumos, frumos, dar aici n-ai mai spus că ce treabă are Legea în povestea asta...
+Archangel+ a scris:
Nu cred ca Legea are sentimente. O pazesti sau nu. |
Am spus eu că are?
+Archangel+ a scris:
Si daca ai dragoste mai ai nevoie de porunca? |
Păi altfel de unde mai ştii ce e bine şi ce e rău? Dacă nu mai ai porunca "să nu ucizi", e bine dacă eu din dragoste faţă de bunica o deconecrez de la aparate să nu se mai chinuie?
+Archangel+ a scris:
Aici o dai de gard. Pai ori intri in viata respectand poruncile ori nu? Unde scrie in Decalog ca nu ai voie sa iubesti averea? |
În cam toate 10.
+Archangel+ a scris:
Nu, n-ar fi gresit. Dar nu e biblic. |
Cum nu e biblic domnule frate?
"Ci iată legământul pe care-l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înlăuntrul lor, o voi scrie în inima lor, şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu." (Ier.31,33 VT)
"Voi sînteţi arătaţi ca fiind epistola lui Hristos, scrisă de noi, ca slujitori ai Lui, nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu; nu pe nişte table de piatrp, ci pe nişte table cari sînt inimi de carne."(2 Cor.3,3NT)
+Archangel+ a scris:
Daca tu ai relatie direct cu legiuitorul ce nevoie mai ai de legi? |
Hai că asta a fost epică! Mai reflectează puţin la ce ai scris...
+Archangel+ a scris:
Daca esti sub har normal ca nu mai esti sub condamnarea Legii. Dar daca esti sub Lege automat esti sub condamnarea ei si harul se anuleaza. Depinde de tine unde te afli. Dar nu se poate sub amandoua. |
Dacă eşti sub har şi te faci că nu mai ai nevoie de Lege, că doar ai relaţie cu Legiuitorul, s-ar putea ca întro zi Legiuitorul să Se facă că nu te mai cunoaşte de "protejat" şi cu toate "pilele" tale să ajungi condamnat. Nu de Lege, ci de Legiuitor pentru fără-de-Lege:
"Atunci le voi spune curat: ,,Niciodatã nu v'am cunoscut; depărtaţi-vă dela Mine, voi toţi cari lucraţi fărădelege." (Mat.7,23)
________________________________________
Oblio a scris:
didymus, daca ai legea in inima acolo nu mai ai slove. Litera te ghida ce cum cand sa faci. Duhul e traire si simtire pur si simplu. Este ca foamea, cand nu ai mancat te roade si cauti in frigider. Cand ai obosit te opresti si te odihnesti, cand tie dor sau iti lipseste cineva il cauti sa te intalnesti. Nu-ti mai spune nimeni cand sa faci toate astea doar ai nevoie. La fel e si cu dragostea care creeaza dependenta fata de Tatal si bucuria de a trai in armonie cu aproapele. E un simt pe care nu l-am avut dar pe care acum il avem in noi si doar il lasam sa se manifeste. Simtul/chemarea dragostei cu toate caracteristicile pe care le insira Pavel te tine langa Tatal si nu mai cauti ca inainte sa te intalnesti cu El pentru ca trebuie. Atunci cand doar ma supun chemarii Sale de a-L cauta, nu inseamna ca iubesc, doar port grija de a nu ma lua cu altele si sa uit ziua in care Dumnezeu asteapta sa-L intalnesc. Atunci am nevoie de un program... ca sa nu uit.
Daca fiul tau pleaca departe si-l stii mai indiferent si independent, ii ceri ca o data la saptamana sa-ti dea un semn de viata si o dovada ca nu te-a uitat. Cand il stii insa lipit de tine si dornic sa-l calauzesti in toate, nu mai zici cand sa te caute, stii ca o va face din dor si dorinta de a va simti aproape.
Legea primita in duhul ei face slova cu ingradirile ei fara trebuinta, precum calatorul ce stie incotro merge si nu-i trebuie busola. |
Frumoasă pledoarie, doar că are niscaiva lipsuri. Dacă călătorul se ghidează doar după instincte şi nu după busolă, s-ar putea să ajungă unde nu vrea. Iubirea nu este doar instinct, este şi principiu. Când eşti ghidat de Duhul (cu Legea scrisă în inimă) "îngrădirile" Legii devin ca în versiunea franceză: "tu nu vei mai minţi, tu nu vei mai fura, etc."
_____________________________________________
Old a scris:
E foarte clar ca esti nu doar pe langa Biblie ci si pe langa logica.
Ce are a face daca o spune luca, un neevreu din moment ce spune ce faceau evreii? Poate sa o spuna si un chinez. Pot s-o spun eu.
Asta nu schimba lucrurile.
Despre legil;e americane pot sa vorbesc si eu, asta nu inseamna ca trebuie sa le tin, ci eu sunt sub legislatia romaneasca. |
Problema e că nu vorbim de legea americană ori chinezească, ci de Legea lui Dumnezeu- aceea care a fost dată pentru om, nu pentru american ori chinez. Când Dumnezeu a creat sabatul, l-a creat pentru om (Marc.2,27), nu pentru evreu, american, ori chinez.
Old a scris:
Ba chiar sunt valabile la fel ca sambata, dar nu pentru noi, si nu pentru acum, ci sunt valabile ca informatie, sa stim cum a fost atunci. |
Aha. Să ştii că puşcăriile sunt pline de oameni "informaţi" Cei mai buni cunoscători ai Codului Penal sunt puşcăriaşii. Aidoma, "Iadul" va fi plin de buni cunoscători ai Decalogului. Dumnezeu nu-i va trimite în foc pe cei "neinformaţi", ci pe cei care au ştiut că nu e bine să ucizi, să furi, etc.
Old a scris:
Pai tot neamurile stiu ca arabii il considera pe Mohamed cel mai mare profet. Asa trebuie sa-l consideram si pentru noi?
Vezi ce idei absurde ai? |
Adică pentru tine Vechiul Testament şi Coranul au aceeaşi valoare? Şi cum spuneai? Că am idei absurde?
Old a scris:
Pai de cand iti tot cer asta? De cand iti zic sa lasi Evanghelia falsa care-i anatemizata.
"Caci toti cei ce se bizuiesc pe faptele Legii sunt sub blestem; pentru ca este scris:"Blestemat este oricine nu staruieste in toate lucrurile scrise in cartea Legii, ca sa le faca. Si ca nimeni nu este socotit neprihanit inaintea lui Dumnezeu, prin lege, este invederat, caci "cel neprihanit prin credinta va trai". Gal. 3:10-11.
Iata invatatura anatemizata. |
Am spus eu că trebuie să te bizui pe Lege pentru a fi mântuit? Am spus eu că devii neprihănit prin ţinerea Legii? Eu am spus doar ce a spus şi Hristos, anume că nu trebuie să aruncăm Legea la gunoi.
Old a scris:
Ma tem ca tu nu cunosti bine nici macar discursul adventist si pentru ca ti se arata adevarul recurgi la afirmatii de care nu esti sigur, dar pe care doar le banuiesti. |
"Adevărul" acesta că nu mai avem nevoie de Decalog nu-l vei găsi nici în ortodoxie, nici în baptism, cu atât mai puţin în adventism.
|
|
21/02/13 09:25
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Pocăinţa o faci prin regretarea păcatelor, cererea de iertare şi continua ferire de a mai călca Legea (căci păcatul e călcarea Legii) |
Iti mai zic o singura data pentru ca nu imi place sa vorbesc degeaba. Tanarul bogat nu a calcat Legea si totusi nu va intra in imparatie. L-a ajutat implinirea Legii cu ceva? Nu.
Hai s-o luam pe alta parte. Incercam sa nu calcam Legea. Ce facem atunci cand o calcam? Caci plata pacatului este moartea. Obtinem iertare de la Dumnezeu? Si atunci ce putere mai are Legea? Niciuna. Neavand nicio putere mai are Legea vreun rost?
didymus a scris:
+Archangel+ a scris:
I-auzi ce frumos ai spus-o. Daca ai si intelege-o... |
Frumos, frumos, dar aici n-ai mai spus că ce treabă are Legea în povestea asta... |
Tocmai, ca Legea nu apare nicaieri.
didymus a scris:
+Archangel+ a scris:
Nu cred ca Legea are sentimente. O pazesti sau nu. |
Am spus eu că are? |
Pai o dadeai cu frica de pedeapsa si cu dragostea. Ce legatura au astea cu respectarea Legii?
didymus a scris:
Păi altfel de unde mai ştii ce e bine şi ce e rău? Dacă nu mai ai porunca "să nu ucizi", e bine dacă eu din dragoste faţă de bunica o deconecrez de la aparate să nu se mai chinuie? |
Asa e cand esti fara Dumnezeu. Ai nevoie de liste cu ce ai nevoie sa faci si cu ce nu.
1 Ioan 2:27
Cat despre voi, ungerea pe care ati primit-o de la El ramane in voi si n-aveti trebuinta sa va invete cineva; ci, dupa cum ungerea Lui va invata despre toate lucrurile si este adevarata, si nu este o minciuna, ramaneti in El, dupa cum v-a invatat ea.
Duhul Sfant te invata ce este bine si ce este rau. Merge mult mai adanc decat Legea (inclusiv Decalogul). De aceea Legea devine desueta. Pentru ca este inlocuita cu ceva mai bun si mai detaliat.
didymus a scris:
+Archangel+ a scris:
Aici o dai de gard. Pai ori intri in viata respectand poruncile ori nu? Unde scrie in Decalog ca nu ai voie sa iubesti averea? |
În cam toate 10. |
Arata-mi porunca asta si te cred.
didymus a scris:
Cum nu e biblic domnule frate?
"Ci iată legământul pe care-l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea înlăuntrul lor, o voi scrie în inima lor, şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu." (Ier.31,33 VT) |
Daca acest verset este luat mot-a-mot atunci se contrazice cu Noul Testament.
didymus a scris:
+Archangel+ a scris:
Daca tu ai relatie direct cu legiuitorul ce nevoie mai ai de legi? |
Hai că asta a fost epică! Mai reflectează puţin la ce ai scris... |
Daca eu stau cu parintii mei nu am nevoie de liste cu ce mi se permite si ce nu pentru ca imi spun ei direct prin viu grai. Ai inteles acum?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
21/02/13 17:00
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
+Archangel+ a scris:
Tanarul bogat nu a calcat Legea si totusi nu va intra in imparatie. L-a ajutat implinirea Legii cu ceva? Nu. |
Tânărul bogat doar avea impresia că nu a călcat Legea,în realitate egoismul inimii lui îl împiedica să manifeste iubirea faţă de aproapele lui cerută de Lege. Împlinirea în literă a Legii nu l-a ajutat cu nimic. Pe tine te ajută cu ceva că nu calci pietonii pe zebră? Primeşti vreo medalie pentru aceasta? Eşti cumva numit cetăţean de onoare dacă nu treci pe roşu?
+Archangel+ a scris:
Hai s-o luam pe alta parte. Incercam sa nu calcam Legea. Ce facem atunci cand o calcam? Caci plata pacatului este moartea. Obtinem iertare de la Dumnezeu? Si atunci ce putere mai are Legea? Niciuna. Neavand nicio putere mai are Legea vreun rost? |
Dacă totuşi treci pe roşu şi te opreşte Poliţia, să zicem că te iartă... Ce vei face? Vei călca în continuare Legea Circulaţiei cum ai scăpat? Sau vei fi mult mai atent şi recunoscător agentului că te-a iertat deşi nu meritai... Probabil vei zice că "Legea nu mai are niciun rost"... 
+Archangel+ a scris:
Pai o dadeai cu frica de pedeapsa si cu dragostea. Ce legatura au astea cu respectarea Legii? |
Sentimentul e al tău, nu al Legii. Din dragoste faţă de Dumnezeu nu mai calci primele 4 porunci şi din dragoste faţă de semeni nu mai calci ultimele 6:
"Isus i-a răspuns: ,,Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, şi cu tot cugetul tău.`` ,,Aceasta este cea dintîi, şi cea mai mare poruncă.Iar a doua, asemenea ei, este: ,Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.`"(Mat.22,37-39)
+Archangel+ a scris:
Asa e cand esti fara Dumnezeu. Ai nevoie de liste cu ce ai nevoie sa faci si cu ce nu. |
Nu te supăra, dar dacă aşa pui problema, la ce mai ai nevoie de Biblie, de "lista" aceea lungă şi inutilă?
+Archangel+ a scris:
Arata-mi porunca asta si te cred. |
Porunca a X-a îţi spune ceva? Ori crezi că e o repetare inutilă a celei de-a VII-a şi a VIII-a?
+Archangel+ a scris:
Daca acest verset este luat mot-a-mot atunci se contrazice cu Noul Testament. |
Stimate coleg, se contrazice doar cu prejudecata ta.
+Archangel+ a scris:
Daca eu stau cu parintii mei nu am nevoie de liste cu ce mi se permite si ce nu pentru ca imi spun ei direct prin viu grai. Ai inteles acum? |
Asta am înţeles-o cam pe la începutul credinţei, nu acum; atunci când am înţeles să ascult de Tatăl Ceresc. Că e listă, ori transmisă prin viu grai înseamnă tot ascultare de El. Asta e Legea. Asta a însemnat chiar înainte de căderea în păcat: ascultarea de porunca lui Dumnezeu! Primii noştri părinţi au pierdut Paradisul din pricina neascultării. Noi ce facem?
|
|
21/02/13 17:54
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
didymus a scris:
Problema e că nu vorbim de legea americană ori chinezească, ci de Legea lui Dumnezeu- |
Iar noi suntem sub har nu suntem sub Lege. Deci daca tot Noul testament spune asa, tu poti spune ce vrei tu(sau ma rog, ce te-au invatat altii).
| Când Dumnezeu a creat sabatul, l-a creat pentru om (Marc.2,27), nu pentru evreu, american, ori chinez. |
Toate zilele saptamanii sunt create pentru om, nu doar sambata, in cazul in care la asta te referi.
| Să ştii că puşcăriile sunt pline de oameni "informaţi" Cei mai buni cunoscători ai Codului Penal sunt puşcăriaşii. |
Codul care este in uz in tara lor nu cel din alta tara si din alte timpuri.
Crezi ca tine figura sa bagi texte asa, la sentiment?
Te intrebasem unde se spune in Noul testament ca Neamurile trebuie sa tina sambata!
Te-ai facut ca ploua!
Mai ales cand neamurile se odihneau in ziua duminicii, si tu zici ca sambata trebuie tinuta estia absurd sa spui ca au lasat dintr-o data duminica si au tinut sambata fara sa zica nimic, incat nici o epistola sa nu mai vina sa le spuna neamurilor ca nu-i bine in ce zi se odihnesc.
Sper ca raspunzi la aceasta idee, nu pui inca un paragraf care vorbeste despre altceva.
| Am spus eu că trebuie să te bizui pe Lege pentru a fi mântuit? Am spus eu că devii neprihănit prin ţinerea Legii? Eu am spus doar ce a spus şi Hristos, anume că nu trebuie să aruncăm Legea la gunoi. |
Cred ca nimeni pe forumul acesta nu a spus ca Legea se arunca la gunoi. Nu mai veni cu insinuari!
"Inainte de venirea credintei, noi eram sub paza Legii, inchisi pentru credinta care trebuia sa fie descoperita. Astfel Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos...Dupa ce a venit credinta nu mai suntem sub indrumatorul acesta!(Gal.23-25)
Asta zice Biblia, asta zicem si noi. Nu zicem ca Legea e aruncata la gunoi; zicem doar ca nu suntem sub Lege.
Acuma ti-e clar?
didymus a scris:
"Adevărul" acesta că nu mai avem nevoie de Decalog nu-l vei găsi nici în ortodoxie, nici în baptism, cu atât mai puţin în adventism. |
E suficient sa gasim in Biblie ca nu suntem sub Lege.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
21/02/13 22:04
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
Old a scris:
Iar noi suntem sub har nu suntem sub Lege. Deci daca tot Noul testament spune asa, tu poti spune ce vrei tu(sau ma rog, ce te-au invatat altii). |
Dacă suntem sub har, nu înseamnă că desfiinţăm Decalogul. Nu l-a desfiinţat Hristos (Mat.5,17), nu avem dreptul să-l desfiinţăm nici noi. Ce simplu ar fi fost! Hristos să vină şi să dea un decret: de azi, se desfiinţează Decalogul! De azi, cine a ucis, furat, minţit, etc. nu mai e păcat. Nu mai e Lege, nu mai e păcat, deci sunteţi mântuiţi! Nici nu mai trebuia să moară pe cruce... Pentru ce să moară, dacă toţi oamenii sunt fără păcat şi sfinţi?
Old a scris:
Toate zilele saptamanii sunt create pentru om, nu doar sambata, in cazul in care la asta te referi. |
Da, toate sunt create de El, însă doar sâmbăta a fost sfinţită şi binecuvântată; şi ce binecuvintează Dumnezeu, e binecuvântat în veci!
Old a scris:
Codul care este in uz in tara lor nu cel din alta tara si din alte timpuri.
Crezi ca tine figura sa bagi texte asa, la sentiment? |
Niciun cod penal de pe Terra nu permite cima, furtul, minciuna, etc. Codul Moral al lui Dumnezeu e valabil oricând şi oriunde. Toţi oamenii sunt egali în faţa Legii şi al lui Dumnezeu.
Old a scris:
Te intrebasem unde se spune in Noul testament ca Neamurile trebuie sa tina sambata!
Te-ai facut ca ploua! |
2. Ferice de omul care face lucrul acesta, şi de fiul omului care rămâne statornic în el, păzind Sabatul, ca să nu-l pângărească, şi stăpânindu-şi mâna, ca să nu facă nici un rău!
3. Străinul care se alipeşte de Domnul, să nu zică: "Domnul mă va despărţi de poporul Său!" Şi famenul să nu zică: "Iată, eu sunt un copac uscat!"
4. Căci aşa vorbeşte Domnul: "Famenilor, care vor păzi Sabatele Mele, care vor alege ce-Mi este plăcut, şi vor stărui în legământul Meu,
5. le voi da în Casa Mea şi înlăuntrul zidurilor Mele un loc şi un nume mai bune decât fii şi fiice; le voi da un nume veşnic, care nu se va stinge.
6. Şi pe străinii, care se vor lipi de Domnul ca să-I slujească, şi să iubească Numele Domnului, pentru ca să fie slujitorii Lui, şi pe toţi cei ce vor păzi Sabatul, ca să nu-l pângărească şi vor stărui în legământul Meu,
7. îi voi aduce la muntele Meu cel sfânt, şi-i voi umple de veselie în Casa Mea de rugăciune. Arderile lor de tot şi jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, căci Casa Mea se va numi o casă de rugăciune pentru toate popoarele." (Isaia 56)
Mai clar de atât nu se poate! Ce zici, ploua?
Old a scris:
Mai ales cand neamurile se odihneau in ziua duminicii, si tu zici ca sambata trebuie tinuta estia absurd sa spui ca au lasat dintr-o data duminica si au tinut sambata fara sa zica nimic, incat nici o epistola sa nu mai vina sa le spuna neamurilor ca nu-i bine in ce zi se odihnesc.
Sper ca raspunzi la aceasta idee, nu pui inca un paragraf care vorbeste despre altceva. |
Nu spuneai tu că în Noul Legământ nu mai trebuie să ţi se zică, ci faci din conştiinţă? Ei bine, credincioşii dintre neamuri se adunau sâmbătă de sâmbătă împreună cu eveii la sinagogă, iar aolo unde nu era sinagogă (ca să vin în întâmpinarea următorului tău contra-argument) se strângeaupentru rugăciune în mijlocul naturii. Tot sâmbăta! Acum te las pe tine să cauţi paragrafele respective. Dacă nu cumva ele deja bat ca nişte clopote în conştiinţa ta...
Old a scris:
Cred ca nimeni pe forumul acesta nu a spus ca Legea se arunca la gunoi. Nu mai veni cu insinuari! |
Dar atunci de unde atâta aversiune faţă de Decalog? Când ceva s-a anulat, când nu mai este folositor, arunci la gunoi.
Old a scris:
"Inainte de venirea credintei, noi eram sub paza Legii, inchisi pentru credinta care trebuia sa fie descoperita. Astfel Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos...Dupa ce a venit credinta nu mai suntem sub indrumatorul acesta!(Gal.23-25)
Asta zice Biblia, asta zicem si noi. |
Doar că interpretezi greşit ceea ce zice Biblia. Temă de gândire: la ce îndrumător/pedagog se referă apostolul Pavel? E cumva Decalogul, ori legile ceremoniale ce-L simbolizau şi conduceau către Hristos? Nu te grăbi să răspunzi, mai bine ţine pentru tine!
Old a scris:
E suficient sa gasim in Biblie ca nu suntem sub Lege. |
Ţi-am explicat ce înseamnă "sub" şi de care "lege" e vorba. În niciun caz nu înseamnă "stricarea" ei - ca să folosesc cuvântul lui Hristos.
|
|
22/02/13 09:32
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Tânărul bogat doar avea impresia că nu a călcat Legea,în realitate egoismul inimii lui îl împiedica să manifeste iubirea faţă de aproapele lui cerută de Lege. |
Unde scrie in Decalog ca trebuie sa-ti iubesti aproapele?
didymus a scris:
Împlinirea în literă a Legii nu l-a ajutat cu nimic. |
Si atunci la ce mai foloseste Legea?
didymus a scris:
Pe tine te ajută cu ceva că nu calci pietonii pe zebră? Primeşti vreo medalie pentru aceasta? Eşti cumva numit cetăţean de onoare dacă nu treci pe roşu? |
Ma ajuta foarte mult. Nu infund puscaria. Pot sa ii iubesc sau pot sa ii urasc pe pietoni si sa le doresc toate chinurile din lume. Asta nu are nicio importanta. Cat timp nu-i calc pe zebra nu mi se intampla absolut nimic. Acelasi lucru in cazul semaforului. Pot sa-l injur pe cel care a pus semaforul acolo pana ma plictisesc. Daca nu traversez pe rosu nu patesc nimic.
didymus a scris:
Dacă totuşi treci pe roşu şi te opreşte Poliţia, să zicem că te iartă... Ce vei face? Vei călca în continuare Legea Circulaţiei cum ai scăpat? Sau vei fi mult mai atent şi recunoscător agentului că te-a iertat deşi nu meritai... Probabil vei zice că "Legea nu mai are niciun rost"... |
Pai politia nu ma iarta ca e binedispusa in ziua aia. Dumnezeu nu iarta dupa toane. Eu sunt iertat in baza jertfei lui Isus care are acoperire peste orice pacat. Eu beneficiez de imunitate in fata Legii. Pavel spune in Romani ca sunt mort fata de Lege.
Este amuzant si totodata infricosator felul in care percepi iertarea lui Dumnezeu: nu poti fi niciodata sigur cand te iarta si cand iti aplica Legea.
didymus a scris:
Din dragoste faţă de Dumnezeu nu mai calci primele 4 porunci şi din dragoste faţă de semeni nu mai calci ultimele 6: |
De acord cu tine, dar ce legatura are asta cu Decalogul? Este vreuna din porunci legata de dragoste? Nu. Si atunci?
didymus a scris:
Nu te supăra, dar dacă aşa pui problema, la ce mai ai nevoie de Biblie, de "lista" aceea lungă şi inutilă? |
Saracu' Avram, oare cum s-o fi descurcat el fara Biblie? Si toti oamenii lui Dumnezeu pana la Moise?
didymus a scris:
Porunca a X-a îţi spune ceva? Ori crezi că e o repetare inutilă a celei de-a VII-a şi a VIII-a? |
Porunca a X-a spune sa nu poftesti averea aproapelui tau. Este o mare diferenta intre a dori sa ai avere si a dori averea cuiva.
didymus a scris:
Stimate coleg, se contrazice doar cu prejudecata ta. |
Pavel vad ca vorbeste ca suntem izbaviti de Lege, ba chiar morti fata de ea. Nu pare a fi de acord cu afirmatia ca Legea este inima noastra:
Romani 7:6
Dar acum, am fost izbaviti de Lege si suntem morti fata de Legea aceasta care ne tinea robi, pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou, iar nu dupa vechea slova.
didymus a scris:
Asta am înţeles-o cam pe la începutul credinţei, nu acum; atunci când am înţeles să ascult de Tatăl Ceresc. Că e listă, ori transmisă prin viu grai înseamnă tot ascultare de El. Asta e Legea. Asta a însemnat chiar înainte de căderea în păcat: ascultarea de porunca lui Dumnezeu! Primii noştri părinţi au pierdut Paradisul din pricina neascultării. Noi ce facem? |
Nu asta e Legea. Legea e ceea ce scrie in Vechiul Testament. Daca vorbesti despre altceva atunci nu mai e Lege.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
22/02/13 13:13
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
+Archangel+ a scris:
Unde scrie in Decalog ca trebuie sa-ti iubesti aproapele? |
Mulţi au impresia că acest principiu este enunţat doar în Evanghelie. Nu e chiar aşa:
"Să nu te răsbuni, şi să nu ţii necaz pe copiii poporului tău. Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sînt Domnul."(Lev.19,18)
"Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toatã inima ta, cu tot sufletul tău, cu tot cugetul tău, şi cu toată puterea ta`; iatã porunca dintîi. Iar a doua este urmãtoarea: ,Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.` Nu este altă poruncă mai mare decît acestea.`` "(Marcu 12,30-31)Hristos sintetizează aici toate cele 10 porunci împărţite pe cele 2 table: iubirea faţă de Dumnezeu şi faţă de aproapele.
+Archangel+ a scris:
Si atunci la ce mai foloseste Legea? |
Aceeaşi absurdă întrebare... Legea ne arată păcatul. După cum o oglindă reflectă chipul murdar sau pătat al unui om, tot aşa Legea lui Dumnezeu descoperă starea morală, deformată de defecte şi pătată de păcat. Auzirea şi înţelegerea Cuvântului lui Dumnezeu sunt ca şi privitul într-o oglindă. Văzând preceptele desăvârşite ale Legii, aşa cum a fost ea trăită de Domnul Isus Hristos, ajungem să ne dăm seama de păcatele şi defectele noastre:
"Căci dacă ascultă cineva Cuvântul, şi nu-l împlineşte cu fapta, seamănă cu un om, care îşi priveşte faţa firească într-o oglindă; şi, după ce s-a privit, pleacă şi uită îndată cum era.
Dar cine îşi va adânci privirile în legea desăvârşită, care este legea slobozeniei, şi va stărui în ea, nu ca un ascultător uituc, ci ca un împlinitor cu fapta, va fi fericit în lucrarea lui."(Iacov 1,23-25)
De unde ştim că "legea" aceasta a slobozeniei e Decalogul? O spune tot Iacov în capitolul următor: Iacov 2,8-12 Citeşte cu atenţie acest pasaj, căci ai acolo câteva elemente importante pentru subiectul nostru:
- Decalogul e numit "Legea împărătească", adică Legea Supremă, Legea Împăratului Împăraţilor
- În Decalog găseşti principiul "să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi"
- [ontopic] Cine păzeşte tot Decalogul şi calcă o singură poruncă, e vinovat de călcarea întregii Legi
- Dând două exemple de porunci din această lege, înţelegem că e vorba de Decalog
- Decalogul va fi luat ca bază la Judecata de Apoi
+Archangel+ a scris:
Dumnezeu nu iarta dupa toane. Eu sunt iertat in baza jertfei lui Isus care are acoperire peste orice pacat. |
Ideea era că după ce ai fost iertat, te mai lasă inima să păcătuieşti iar şi iar? Inima aia în care zici că Duhul Sfânt a scris Legea... Păi nu te supăra, dacă o calci continuu cu bună ştiinţă, dovedeşti 2 lucruri:
1. Nu ai Duhul Sfânt
2. Comiţi păcatul de neiertat. Adică nesocoteşti lucrarea Duhului Sfânt, repingându-I continuu îndemnurile la pocăinţă.
+Archangel+ a scris:
Este amuzant si totodata infricosator felul in care percepi iertarea lui Dumnezeu: nu poti fi niciodata sigur cand te iarta si cand iti aplica Legea. |
Deci atât ai înţeles din metaforă: Dumnezeu e un fel de miliţian. Halal!
+Archangel+ a scris:
De acord cu tine, dar ce legatura are asta cu Decalogul? Este vreuna din porunci legata de dragoste? Nu. Si atunci? |
Toate sunt legate de dragoste: dacă nu o ai, le calci pe toate. Ce-am discutat până aici?
+Archangel+ a scris:
Saracu' Avram, oare cum s-o fi descurcat el fara Biblie? Si toti oamenii lui Dumnezeu pana la Moise? |
Bogatu' Avraam avea ceva ce tu nu poţi accepta chiar dacă scrie, avea Legea:
"pentrucă Avraam a ascultat de porunca Mea, şi a păzit ce i-am cerut, a păzit poruncile Mele, orînduirile Mele, şi legile Mele." (Gen.26,5)
+Archangel+ a scris:
Porunca a X-a spune sa nu poftesti averea aproapelui tau. Este o mare diferenta intre a dori sa ai avere si a dori averea cuiva. |
Totul depinde de scopul acestei dorinţe. Este egoistă, sau nu?
Ultima modificare de didymus (22/02/13 18:58)
|
|
22/02/13 18:55
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
didymus a scris:
Dacă suntem sub har, nu înseamnă că desfiinţăm Decalogul. Nu l-a desfiinţat Hristos (Mat.5,17), nu avem dreptul să-l desfiinţăm nici noi. Ce simplu ar fi fost! Hristos să vină şi să dea un decret: de azi, se desfiinţează Decalogul! |
Noul Testament vorbeste despre Lege. Nu am spus ca s-a desfiintat ci doar ca noi nu suntem sub Lege. Asta o spune Biblia, asta o spun si eu.
| Da, toate sunt create de El, însă doar sâmbăta a fost sfinţită şi binecuvântată; |
Celelalte sase sunt blestemate, pe tine asa te-au invatat?
| Niciun cod penal de pe Terra nu permite cima, furtul, minciuna, etc. |
Fiecare respecta daca este in codul lor.
| Codul Moral al lui Dumnezeu e valabil oricând şi oriunde. Toţi oamenii sunt egali în faţa Legii şi al lui Dumnezeu. |
Vorbesti despre doua lucruri diferite pentru ca vrei sa duci cu vorba.
Una este egalitatea oamenilor in fata lui Dumnezeu, si asta este valabila doar ca valoare, si alta este modul cum se raporteaza Dumnezeu la oameni. Asta iti spune toata istoria ca nu s-a raportat identic la oameni.
Old a scris:
Te intrebasem unde se spune in Noul testament ca Neamurile trebuie sa tina sambata!
Te-ai facut ca ploua! |
didymus a scris:
2. Ferice de omul care face lucrul acesta, şi de fiul omului care rămâne statornic în el, păzind Sabatul, ca să nu-l pângărească, şi stăpânindu-şi mâna, ca să nu facă nici un rău!
3. Străinul care se alipeşte de Domnul, să nu zică: "Domnul mă va despărţi de poporul Său!" Şi famenul să nu zică: "Iată, eu sunt un copac uscat!"
4. Căci aşa vorbeşte Domnul: "Famenilor, care vor păzi Sabatele Mele, care vor alege ce-Mi este plăcut, şi vor stărui în legământul Meu,
5. le voi da în Casa Mea şi înlăuntrul zidurilor Mele un loc şi un nume mai bune decât fii şi fiice; le voi da un nume veşnic, care nu se va stinge.
6. Şi pe străinii, care se vor lipi de Domnul ca să-I slujească, şi să iubească Numele Domnului, pentru ca să fie slujitorii Lui, şi pe toţi cei ce vor păzi Sabatul, ca să nu-l pângărească şi vor stărui în legământul Meu,
7. îi voi aduce la muntele Meu cel sfânt, şi-i voi umple de veselie în Casa Mea de rugăciune. Arderile lor de tot şi jertfele lor vor fi primite pe altarul Meu, căci Casa Mea se va numi o casă de rugăciune pentru toate popoarele." (Isaia 56)
Mai clar de atât nu se poate! Ce zici, ploua? |
Nu ploua ci toarna cu galeata pe la tine. Care dintre versetele scrise de tine aici sunt din Noul Testament asa cum ti-am cerut? Nici unul.
didymus a scris:
Nu spuneai tu că în Noul Legământ nu mai trebuie să ţi se zică, ci faci din conştiinţă? |
Asta n-am spus. Daca stii ca am spus arata unde. Altfel te voi acuza ca-ti sustii ideile cu minciuni.
Ei bine, credincioşii dintre neamuri se adunau sâmbătă de sâmbătă împreună cu eveii la sinagogă, |
Acolo unde se intelegeau evreii cu credinciosii. Unde nu se intelegeau se adunau in alta parte. Cauta tui versetele care spun asta. Dar unde nu era picior de evreu? Tot sambata se adunau?
didymus a scris:
Dar atunci de unde atâta aversiune faţă de Decalog? Când ceva s-a anulat, când nu mai este folositor, arunci la gunoi. |
Asta-i palavrageala de dus cu vorba. Daca n-a zis cineva ca se arunca la gunoi, nu poti acuza de asta. Pentru ca ai facut-o ar trebui sa-ti ceri scuze ca acuzi pe nedrept. Daca cumva stii ce-i aia sa-ti ceri iertare.
Nu poate cineva sa aiba aversiune fata de ceva cu ce nu are tangenta.
Old a scris:
"Inainte de venirea credintei, noi eram sub paza Legii, inchisi pentru credinta care trebuia sa fie descoperita. Astfel Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos...Dupa ce a venit credinta nu mai suntem sub indrumatorul acesta!(Gal.23-25)
Asta zice Biblia, asta zicem si noi. |
didymus a scris:
Doar că interpretezi greşit ceea ce zice Biblia. |
Unde vezi tu aici interpretare gresita sau corecta. Eu am citat din Biblie, fara interpretare, fara parafraza.
Daca Biblia te contrazice nemijlocit zici: interpretezi! Ce ai zice daca as incepe sa interpretez ca tine?
| Temă de gândire: la ce îndrumător/pedagog se referă apostolul Pavel? E cumva Decalogul, ori legile ceremoniale ce-L simbolizau şi conduceau către Hristos? Nu te grăbi să răspunzi, mai bine ţine pentru tine! |
Poate sa-ti foloseasca si tie. Pavel zice Legea. Deci?
Old a scris:
E suficient sa gasim in Biblie ca nu suntem sub Lege. |
didymus a scris:
Ţi-am explicat ce înseamnă "sub" şi de care "lege" e vorba. În niciun caz nu înseamnă "stricarea" ei - ca să folosesc cuvântul lui Hristos. |
Si mai intrebam cine interpreteaza. 
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
22/02/13 21:12
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
didymus a scris:
Frumoasă pledoarie, doar că are niscaiva lipsuri. Dacă călătorul se ghidează doar după instincte şi nu după busolă... |
Cand ai inlocuit termenul folosit de mine - "cunoaste" cu "instinct" ai facut-o constient? Daca meditezi putin la raspunsul acesta... cine crezi ca la oferit? Constiinta ta, mandria care nu-ti permite sa accepti ca ai putea gresi ori prejudecatile fixate adanc de confesiune?
| s-ar putea să ajungă unde nu vrea. |
Daca iti urmezi incredintarea animata de dragoste si adevar, chiar gresind Tatal va cantari mai degraba la intentia inimii si cugetului tau. Apoi Duhul Sau, locuind in tine si in jurul tau, va avea grija sa te calauzeasca ori sa te pazeasca in cele primejdioase.
| Iubirea nu este doar instinct, este şi principiu. Când eşti ghidat de Duhul (cu Legea scrisă în inimă) "îngrădirile" Legii devin ca în versiunea franceză: "tu nu vei mai minţi, tu nu vei mai fura, etc." |
In loc de "etc" ce ar fi urmat? Cumva "nu ai mai avea nevoie de idoli sau alti dumnezei", "nu ai avea cum sa nutresti nerecunostinta si lipsa de respect fata de parinti", "sabatul/odihna in duhul Tatalui Ceresc ar deveni o prezenta si o desfatare sufleteasca fireasca/naturala (nu programata) a inimii si cugetului tau"...
didymus, eu impartasesc si azi, cu drag, multe invataturi ale unor oameni deosebiti si cu har din sanul confesiunii tale prin intermediul radioului, dar oricat as aprecia harul lor nu pot sa nu observ lipsa de obiectivism in ceea ce priveste intelegerea doar prin Duhul a Decalogului vizavi de porunca a patra. Nu ca nu ati patrunde duhul acestei porunci dar preluati din litera pana acolo ca imuabilitatea zilei e prevazuta in mod expre....
Ca este binevenita o zi pe saptamana pentru a trai si impartasi in comuniune multumirile si lauda, nevoile si binecuvantarile, odihna de cele lumesti in beneficiul celor duhovnicesti, nimeni nu cred sa considere a fi in alt duh decat acela al Dragostei de Dumnezeu care ne anima pe toti credinciosii.
Ultima modificare de Oblio (22/02/13 22:48)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
22/02/13 22:25
|
|
|
didymus
membru
Locatie: Romania
Inregistat: 03/02/13
|
|
Old a scris:
Noul Testament vorbeste despre Lege. Nu am spus ca s-a desfiintat ci doar ca noi nu suntem sub Lege. Asta o spune Biblia, asta o spun si eu. |
Ai spus-o deja de cinci ori, am înţeles ideea. Am afirmat-o şi eu o dată (acum a doua), deci nu are rost să mai insişti.
Old a scris:
Celelalte sase sunt blestemate, pe tine asa te-au invatat? |
Dacă ceva este sfinţit şi binecuvântat, nu înseamnă că restul e spurcat şi blestemat. Când Dumnezeu a sfinţit sâmbăta, înseamnă că a pus-o deoparte, a consacrat-o pentru ceva special; iar când a binecuvântat-o înseamnă că a binecuvântat-o pentru veşnicie:
"Binecuvintează dar casa robului Tău, ca să rămînă pe vecie înaintea Ta! Căci ce binecuvîntezi Tu, Doamne, este binecuvîntat pentru vecinicie!``" (1 Cron. 17:27)
Old a scris:
Fiecare respecta daca este in codul lor. |
Codul Decalogului e de la Dumnezeu pentru om, deci omul respectă pe Dumnezeu. Dacă-L respectă...
Old a scris:
Vorbesti despre doua lucruri diferite pentru ca vrei sa duci cu vorba.
Una este egalitatea oamenilor in fata lui Dumnezeu, si asta este valabila doar ca valoare, si alta este modul cum se raporteaza Dumnezeu la oameni. Asta iti spune toata istoria ca nu s-a raportat identic la oameni. |
Ai grijă, că se află un sâmbure periculos în afirmaţia ta! Şi nu doar din punct de vedere teologic, ci şi rasist.
Old a scris:
Nu ploua ci toarna cu galeata pe la tine. Care dintre versetele scrise de tine aici sunt din Noul Testament asa cum ti-am cerut? Nici unul. |
Nu ai observat că toate versetele se referă la Noul Legământ? Îmi tot indici versete din NT ce se referă la Vechiul Legământ; acum fă bine şi acceptă şi un text al VT ce se referă la Noul Legământ! Asta dacă mai consideri cumva că toată Scriptura e inspirată de Dumnezeu şi de folos... etc.(ştii tu: 2 Tim.6,16).
Old a scris:
Asta n-am spus. Daca stii ca am spus arata unde. Altfel te voi acuza ca-ti sustii ideile cu minciuni. |
Bine, îmi retrag cuvintele. Nu ai spus, ci ai pornit de la premisa aceasta.
Old a scris:
Acolo unde se intelegeau evreii cu credinciosii. Unde nu se intelegeau se adunau in alta parte. Cauta tui versetele care spun asta. Dar unde nu era picior de evreu? Tot sambata se adunau? |
Să înţeleg că nu cunoşti versetele respective? Bine, trag eu "clopotele":
“Din Perga şi-au urmat drumul înainte, şi au ajuns la Antiohia din Pisidia. În ziua Sabatului, au intrat în sinagogă şi au şezut jos.”
"Când au ieşit afară, Neamurile i-au rugat să le vorbeasc[ şi în Sabatul viitor despre aceleaşi lucruri."(Fapte 13,14) Nu iudeii i-au rugat, ci neamurile. Era sabatul şi pentru Neamuri?
"În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvântul lui Dumnezeu."(Fapte 13:44)
Filipi, colonie romana, foarte putini iudei': “În ziua Sabatului am ieşit afară pe poarta cetăţii, lângă un râu, unde credeam că se află un loc de rugăciune. Am şezut jos, şi am vorbit femeilor, care erau adunate laolaltă.” (Fapte 16,13) Dacă nu găseşte o sinagogă, caută un loc de rugăciune ]n mijlocul naturii.
Un an mai târziu,la Tesalonic: "Pavel, după obiceiul său, a intrat în sinagogă. Trei zile de Sabat a vorbit cu ei din Scripturi" Iată obiceiul lui Pavel (ca şi obiceiul lui Isus) Nu este un sabat sporadic ici şi colo: este un obicei.
Old a scris:
Asta-i palavrageala de dus cu vorba. Daca n-a zis cineva ca se arunca la gunoi, nu poti acuza de asta. Pentru ca ai facut-o ar trebui sa-ti ceri scuze ca acuzi pe nedrept. Daca cumva stii ce-i aia sa-ti ceri iertare.
Nu poate cineva sa aiba aversiune fata de ceva cu ce nu are tangenta. |
Îmi cer iertare faţă de cei care s-au simţit acuzaţi că aruncă la gunoi Legea lui Dumnezeu. Nu o aruncă şi nu au aversiune faţă de ea, deoarece nu au nicio tangenţă cu ea.
Şi acum mie îmi dai voie să am tangenţă cu ea şi să consider poruncile ei sfinte, drepte şi bune (Rom.7,12), să consider porunca a IV-a valabilă deoarece n-a fost desfiinţată de Hristos, ci a fost păzită de El şi de toţi apostolii, să consider sâmbăta (ziua a şaptea a săptămânii) sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu pe vecie şi că rămâne încă pentru poporul lui Dumnezeu (Creştinătatea)? Mulţumesc.
________________
Oblio a scris:
Cand ai inlocuit termenul folosit de mine - "cunoaste" cu "instinct" ai facut-o constient? |
Doar Dumnezeu "cunoaşte", omul în lipsa instrumentelor adecvate se ghidează după senzaţii, sentimente, instincte. La fel şi păsările în migraţia lor se ghidează după instincte şi nu după busolă. Cam la asta m-am gândit când am formulat fraza.
Oblio a scris:
Daca iti urmezi incredintarea animata de dragoste si adevar, chiar gresind Tatal va cantari mai degraba la intentia inimii si cugetului tau. Apoi Duhul Sau, locuind in tine si in jurul tau, va avea grija sa te calauzeasca ori sa te pazeasca in cele primejdioase. |
Aici îţi dau dreptate. Dar ce ne facem, că Dumnezeu ne-a binecuvântat cu o aşa minunată Busolă? Ne ghidăm în continuare (ca să te parafrazez) după cunoştinţele noastre, după mândria care nu ne permite să acceptăm ca am putea greşi, ori după prejudecăţile fixate adânc de confesiune?
Oblio a scris:
In loc de "etc" ce ar fi urmat? |
Am încercat şi eu să fiu delicat... se pare că nu mi-a ieşit... Scuze.
Oblio a scris:
nu pot sa nu observ lipsa de obiectivism in ceea ce priveste intelegerea doar prin Duhul a Decalogului vizavi de porunca a patra. Nu ca nu ati patrunde duhul acestei porunci dar preluati din litera pana acolo ca imuabilitatea zilei e prevazuta in mod expre.... |
Să înţeleg că aceasta ar fi singura ta obiecţie vis a vis de sabat? Adică de ce nu considerăm ziua întâia a săptămânii ca fiind a şaptea, ori toate/niciuna ca fiind a şaptea zi? Sau... ca să epuizăm toate posibilităţile, de ce neapărat a şaptea, de ce ne legăm de cifra aceasta?
Ultima modificare de didymus (23/02/13 08:37)
|
|
23/02/13 08:07
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
didymus a scris:
Ai spus-o deja de cinci ori, am înţeles ideea. |
E bine ca ai inteles ca nu suntem sub Lege. Inseamna ca a meritat sa insist.
didymus a scris:
Dacă ceva este sfinţit şi binecuvântat, nu înseamnă că restul e spurcat şi blestemat. Când Dumnezeu a sfinţit sâmbăta, înseamnă că a pus-o deoparte, a consacrat-o pentru ceva special; |
Pentru tine ce inseamna ca a binecuvantat-o?
didymus a scris:
Codul Decalogului e de la Dumnezeu pentru om, deci omul respectă pe Dumnezeu. Dacă-L respectă... |
Noul Testament vorbeste despre "Toata Legea", nu despre codul decalogului.
Old a scris:
Vorbesti despre doua lucruri diferite pentru ca vrei sa duci cu vorba.
Una este egalitatea oamenilor in fata lui Dumnezeu, si asta este valabila doar ca valoare, si alta este modul cum se raporteaza Dumnezeu la oameni. Asta iti spune toata istoria ca nu s-a raportat identic la oameni. |
didymus a scris:
Ai grijă, că se află un sâmbure periculos în afirmaţia ta! Şi nu doar din punct de vedere teologic, ci şi rasist. |
Samburele ala periculos este in mintea ta, si asta pentru ca nu mai potrivesc teoriile tale. Pentru asta-i periculos. Ca e rasist, afirmatia asta chiar ca-i asa un material de umplutura.
didymus a scris:
Nu ai observat că toate versetele se referă la Noul Legământ? Îmi tot indici versete din NT ce se referă la Vechiul Legământ; acum fă bine şi acceptă şi un text al VT ce se referă la Noul Legământ! Asta dacă mai consideri cumva că toată Scriptura e inspirată de Dumnezeu şi de folos... |
Pana la argumente incrucisate, adu argumente directe. Noul Testament sa vorbeasca despre rolul Legii in noul testament.
In lipsa argumentelor o dai la-ntors.
Didimus a scris:
Bine, trag eu "clopotele":
“Din Perga şi-au urmat drumul înainte, şi au ajuns la Antiohia din Pisidia. În ziua Sabatului, au intrat în sinagogă şi au şezut jos.”
|
Bravo!
Daca mergeau duminica in sinagoga, care era un asezamant evreiesc mai gaseau oameni sa le vorbeasca? Ar fi gasit femeia de serviciu care da cu aspiratorul. Nu ca n-ar fi fost importanta si ea, dar au cautat sa vorbeasca unui numar cat mai mare de oameni.
didymus a scris:
Un an mai târziu,la Tesalonic: "Pavel, după obiceiul său, a intrat în sinagogă. Trei zile de Sabat a vorbit cu ei din Scripturi" Iată obiceiul lui Pavel (ca şi obiceiul lui Isus) Nu este un sabat sporadic ici şi colo: este un obicei. |
Iar Pavel si Iisus sunt evrei. Un obicei cred ca intelegi ca nu-i tot una cu o lege.
Asta tot te-ai codit si nu ai aratat ca e Lege pentru neamuri.
| Şi acum mie îmi dai voie să am tangenţă cu ea şi să consider poruncile ei sfinte, drepte şi bune (Rom.7,12), să consider porunca a IV-a valabilă deoarece n-a fost desfiinţată de Hristos, ci a fost păzită de El şi de toţi apostolii, să consider sâmbăta (ziua a şaptea a săptămânii) sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu pe vecie şi că rămâne încă pentru poporul lui Dumnezeu (Creştinătatea)? Mulţumesc. |
Cu toata insistanta ta, pentru tine poti s-o consideri cum vrei, pe oricare dintre porunci dar nu pentru altii. Ramane sa lamuresti ce consideri tu binecuvantata cand te referi la ziua de sambata. Pentru altii poti sa arati valabilitatea daca arati publicarea ei in scrierea ce era adusa acestora, adica adusa pentru crestinatate.
Este un lucru mult prea important sa-l sprijini pe o interpretare, ca daca-i pentru om, inseamna ca-i pentru toti oamenii.
Afirmatia ca-i pentru om si contextul folosirii nu-ti sprijina deloc ideea.
________________
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
24/02/13 09:58
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
didymus a scris:
Mulţi au impresia că acest principiu este enunţat doar în Evanghelie. Nu e chiar aşa:
"Să nu te răsbuni, şi să nu ţii necaz pe copiii poporului tău. Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sînt Domnul."(Lev.19,18) |
Nu o lamurisem ca cheirografonul a fost sters odata cu rastignirea lui Isus? A mai ramas doar Decalogul. Si tu acum ce faci? Reinstaurezi cheirografonul doar pentru a-ti iesi pasenta cu Decalogul? Nu merge.
didymus a scris:
Hristos sintetizează aici toate cele 10 porunci împărţite pe cele 2 table: iubirea faţă de Dumnezeu şi faţă de aproapele. |
Si daca ai aceasta sinteza ce nevoie mai ai de Decalog?
didymus a scris:
Aceeaşi absurdă întrebare... Legea ne arată păcatul. După cum o oglindă reflectă chipul murdar sau pătat al unui om, tot aşa Legea lui Dumnezeu descoperă starea morală, deformată de defecte şi pătată de păcat. Auzirea şi înţelegerea Cuvântului lui Dumnezeu sunt ca şi privitul într-o oglindă. Văzând preceptele desăvârşite ale Legii, aşa cum a fost ea trăită de Domnul Isus Hristos, ajungem să ne dăm seama de păcatele şi defectele noastre: |
Corect. Dar asta este valabila pentru cei care nu sunt sub harul lui Dumnezeu. Legea face cunoscut lumii pacatul ei dar odata ce lumea accepta prin credinta jertfa Domnului Isus iese de sub jurisdictia Legii.
Galateni 3:
23 Inainte de venirea credintei, noi eram sub paza Legii, inchisi pentru credinta care trebuia sa fie descoperita.
24 Astfel, Legea ne-a fost un indrumator spre Hristos, ca sa fim socotiti neprihaniti prin credinta.
25 Dupa ce a venit credinta, nu mai suntem sub indrumatorul acesta.
Tu auzi ce spune apostolul Pavel? Ca nu mai suntem sub acest indrumator, sub Lege. Sau pentru tine conteaza mai mult ce spune White decat Pavel?
didymus a scris:
De unde ştim că "legea" aceasta a slobozeniei e Decalogul? O spune tot Iacov în capitolul următor: Iacov 2,8-12 Citeşte cu atenţie acest pasaj, căci ai acolo câteva elemente importante pentru subiectul nostru |
Ai o intelegere profund gresita asupra epistolei lui Iacov. Iata ce spune el la primul Conciliu din Ierusalim:
Fapte 15:
13 Cand au incetat ei de vorbit, Iacov a luat cuvantul si a zis: "Fratilor, ascultati-ma!
[...]
19 De aceea, eu sunt de parere sa nu se puna greutati acelora dintre Neamuri care se intorc la Dumnezeu;
20 ci sa li se scrie doar sa se fereasca de pangaririle idolilor, de curvie, de dobitoace sugrumate si de sange.
[...]
22 Atunci apostolii si prezbiterii si intreaga biserica au gasit cu cale sa aleaga vreo cativa dintre ei si sa-i trimita la Antiohia, impreuna cu Pavel si Barnaba. Si au ales pe Iuda, zis si Barnaba, si pe Sila, oameni cu vaza intre frati.
23 Si au scris astfel prin ei: "Apostolii, prezbiterii si fratii: catre fratii dintre Neamuri care sunt in Antiohia, in Siria si in Cilicia, plecaciune!
24 Fiindca am auzit ca unii, plecati dintre noi fara vreo insarcinare din partea noastra, v-au tulburat prin vorbirile lor si v-au zdruncinat sufletele, zicand sa va taiati imprejur si sa paziti Legea;
[...]
28 Caci s-a parut nimerit Duhului Sfant si noua sa nu mai punem peste voi nicio alta greutate decat ceea ce trebuie,
29 adica: sa va feriti de lucrurile jertfite idolilor, de sange, de dobitoace sugrumate si de curvie, lucruri de care, daca va veti pazi, va fi bine de voi. Fiti sanatosi!"
Daca Iacov, cu gura lui, spune ca Neamurile nu mai trebuie sa stea sub greutatea Legii cum poate sa se contrazica in epistola lui si sa reinstaureze Legea? Raspunsul este simplu. Este vorba despre doua categorii de oameni: evrei si Neamuri.
Atentie! Indrumarile din Fapte 15 sunt pentru Neamuri. Pentru crestinii evrei ramane in continuare Legea dar nu ca o necesitate ci pentru a nu se poticni ceilalti evrei care nu-L acceptasera pe Isus ca Mesia (vezi Fapte 21) si pentru ca face parte din identitatea lor nationala, ii defineste ca popor. Revenind la epistola lui Iacov trebuie sa ne intrebam carei audiente ii era destinata. Si raspunsul il gasim in primul verset:
Iacov 1:1 Iacov, rob al lui Dumnezeu şi al Domnului Isus Hristos,către cele douăsprezece seminţii care sunt împrăştiate: Sănătate!
Asadar, Iacov vorbeste cu niste oameni pentru care Legea avea valoare si este normal sa se foloseasca de Lege pentru a le vorbi despre adevarata credinta in Isus.
Daca esti evreu atunci este ok sa respecti Legea.
didymus a scris:
Ideea era că după ce ai fost iertat, te mai lasă inima să păcătuieşti iar şi iar? Inima aia în care zici că Duhul Sfânt a scris Legea... |
Discuti nu era despre cum pacatuiesc eu ci despre cum iarta Dumnezeu.
didymus a scris:
Deci atât ai înţeles din metaforă: Dumnezeu e un fel de miliţian. Halal! |
Tu ai facut aceasta analogie nu eu. Ba inca un militian care nu este drept ci iarta dupa cum are chef desi un militian nu are voie sa ierte ci doar sa aplice legea.
didymus a scris:
Toate sunt legate de dragoste: dacă nu o ai, le calci pe toate. Ce-am discutat până aici? |
Daca zici ca a ramas doar Decalogul atunci ne raportam doar la Decalog. Unde scrie in Decalog ca toate poruncile sunt legate de dragoste? Nu mai divaga si raspunde.
didymus a scris:
Bogatu' Avraam avea ceva ce tu nu poţi accepta chiar dacă scrie, avea Legea:
"pentrucă Avraam a ascultat de porunca Mea, şi a păzit ce i-am cerut, a păzit poruncile Mele, orînduirile Mele, şi legile Mele." (Gen.26,5) |
Si atunci de ce de-abia la Moise da Dumnezeu Legea poporului evreu? Si de ce o mai da daca exista de pe vremea lui Avraam? Oare aceasta nu era o lege specifica pentru poporul evreu? Nu stiu, zic.
La fel si eu. Eu nu sunt fara Lege doar ca nu am Legea poporului evreu.
didymus a scris:
Totul depinde de scopul acestei dorinţe. Este egoistă, sau nu? |
Ce conteaza daca este egoista? Daca porunca este respectata mai are importanta scopul?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
25/02/13 13:27
|
|
Lucian494
membru
 Locatie: Roma, Italia
Inregistat: 19/06/14
|
|
Simt o intristare foarte mare cand citesc astfel de discutii.
O intrebare la care as vrea sa aflu un raspuns clar concret bazat pe Scriptura de maxim 2 propozitii.
De ce tinem Duminica si nu Sambata ca Zi de Odihna?
Ultima modificare de Lucian494 (03/07/14 17:42)
_______________________________________
“In every encounter we either give life or we drain it; there is no neutral exchange.” -Brennan Manning
|
|
03/07/14 17:28
|
|
Oblio
membru
Inregistat: 03/10/10
|
|
Pentru ca sabath in Biblie nu e o zi ci are semnificatia de septime dintr-un ciclu, iar ceea ce au facut inaintasii nostri credinciosi avea drept tinta usuraea conditiilor de a sluji lui Dumnezeu. Azi, daca nu ar exista orgolii si formalism in credinta nu s-ar poticni crestinii in forma ci ar intelege in duh aceasta porunca.
...altfel de ce nu am adopta tot vechiul legalism legat de ce presupune ciclurile sabatice (si nu numai)?
Ultima modificare de Oblio (06/07/14 08:01)
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
06/07/14 07:55
|
|
Lucian494
membru
Locatie: Roma, Italia
Inregistat: 19/06/14
|
|
Multumesc pentru raspuns insa eu as vrea pe baza Bibliei un raspuns concret, nu ce au facut inaintasii, nu ce fac cei din zilele noastre. Pur si simplu concret doar tu si Scriptura, un raspuns la intrebarea mea.
_______________________________________
“In every encounter we either give life or we drain it; there is no neutral exchange.” -Brennan Manning
|
|
06/07/14 14:21
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Lucian494 a scris:
Multumesc pentru raspuns insa eu as vrea pe baza Bibliei un raspuns concret, nu ce au facut inaintasii, nu ce fac cei din zilele noastre. Pur si simplu concret doar tu si Scriptura, un raspuns la intrebarea mea. |
Păi, Scriptura este in mare parte istoria credincioșilor.
Să încercăm să înțelegem noi, direct, fără să ținem cont de lumina dată de Dumnezeu celor ce au fost înainte ar fi dovadă de mândrie. Scriptura vcorbește despre ce au înțeles unii dintre ei.
Citețte capitolul 4 din epistola cătreevrei si apoi putem vorbi.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
06/07/14 16:00
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
