TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Curente si/sau erezii/Intrebati un ateu! Moderat de +Archangel+, Old Subiect inchis
Autor
Mesaje Pagini: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
peshtisor
membru

Locatie: Reghin, Romania
Inregistat: 31/12/10
:)
Ca sa cred in dumnezeu ar trebui sa-mi aduci dovezi care sa ateste fara posibilitate de tagada ca el exista, iar dovezile sa fie la fel de sigure precum dovezile ca exista gravitatie.


09/01/11 15:02

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Adevarurile general valabile, vazute imediat nu pot fi tagaduite si nu au nevoie de dovezi. Ar fi o tampenie sa le tagaduiasca cineva, una asa mare incat nici nu se pune problema demostrarii existentei lor. Se exploreaza mecanismele prin care acestea se manifesta, dar asupra existentei lor nu exista tagada.

09/01/11 15:04

Site web  
peshtisor
membru

Locatie: Reghin, Romania
Inregistat: 31/12/10
nu inteleg

09/01/11 15:22

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Adica comparatia intre nevoia de dovada pentru existenta lui Dumnezeu si a gravitatii nu merge. Toti vedem si simtitm gravitatea, oricine am fi. Nu e nevoie de credinta, stii ca exista pur si simplu. La fel cu orice lege a naturii. Si, ca sa fiu sincer, pe putini ii intereseaza detaliile gravitatii atata timp cat functioneaza.

09/01/11 15:29

Site web  
peshtisor
membru

Locatie: Reghin, Romania
Inregistat: 31/12/10
asa e dar, pentru mult mult timp habar nu aveam de gravitatie, a trebuit sa apara Newton sa realizeze ca exista o forta numita gravitatie. si vezi tu chiar daca o simtim de vazut nu o vedem, astfel ca fara cunoastere am putea ajunge sa zicem ca ceea ce simtim si efectele pe care le vedem nu sunt mana gavitatiei ci a vreunei divinitati care astfel ne transmite mesajul ca noi nu avem voie sa urcam in sus unde e el si ca de fapt el e cel ce misca planetele pe orbita si este forta lui ce le face sa nu se prabuseasca una pste alta sau ma rog cum vrei tu sa o iei

09/01/11 15:39

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Crezi ca legile fizicii au aparut asa? De la sine? O sa mai vb depsre asta cand o sa faca cineva un dispozitiv care sa ignore gravitatia sau sa o anuleze. Ceva gen antgravitatie. Ce faci tu acum este nu sa ne arati noua ca Dumnezeu nu exista, nici sa vrei sa iti fie aratat ca El exista. Ci vrei sa demnostrezi ca argumentele cuiva nu te pot convinge. Adica, un fel de egiosm. Nu cred ca a fost dovedit modul in care fortele de atractie/respingere dintre planete a aparut. Adica, cum au aparut. Si atat timp cati discuti cu un crestin, crestinitate care e bazata pe Biblie, ce crestin te asepti sa spuna ca Biblie contine baliverne?

09/01/11 15:49

Site web  
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Revin cu completarea raspunsului.


peshtisor a scris:

Uite aici gasesti foarte frumos explicat ce inseamna de fapt legea a doua a termodinamicii si cum creationistii au inteles totul gresit. http://answers.yahoo.com/question/index ... 423AA6TBs8

Multumesc, am gasit si ce ma interesa in desisul ala de explicatii si formule:


As long as energy is available, evolution can occur just as any other natural process can occur.

Cat timp energia este disponibila, evolutia poate avea loc ca orice alt proces natural.

O mica problema pe care respectivul a trecut-o cu vederea desi a mimat un raspuns la ea. In orice sistem energia este distructiva si nu constructiva. Energia este constructiva numai in momentul in care exista mecanisme capabile de a o capta si a o folosi (ex. clorofila). O masina lasata in soare va tinde sa se degradeze nu sa evolueze pe cand o planta se va descurca foarte bine deoarece are mecanisme de captare si transformare a energiei. Exemplul cel mai clar ca energia in sine este distructiva il avem la Pearl Harbor. Japonezii au adaugat niste energie si in loc de evolutie a avut loc un dezastru. Dupa aceea, americanii au adaugat si mai multa energie oraselor Hiroshima si Nagasaki si culmea, in loc sa evolueze, orasele alea au fost pulverizate. Asadar, pentru ca energia sa conteze trebuie sa avem de la inceput sisteme capabile sa o gestioneze ceea ce nu e cazul in modelul evolutionist simplu-complex. Deci, evolutia contrazice legea a doua a termodinamicii.


peshtisor a scris:

Ma gandesc ca poate exista un motiv pentru care argumentele creationistilor sunt atat de slabe, si nu prea au norocul sa beneficieze de oameni de stiinta seriosi care stiu despre ce vorbesc.

Desigur ca exista. Evolutionismul incalca atat de flagrant stiinta incat nici macar nu trebuie sa fii om de stiinta pentru a-l contrazice.


peshtisor a scris:

cea mai la idemana explicatie era cea cu forte supranaturale

Tocmai, ca nu e cea mai la indemana. Din moment ce nu au vazut niciun zeu cum ar fi putut sa-i atribuie lui diverse lucruri?


peshtisor a scris:

cu fiecare progres s-a constatat ca ideile propuse de religie sunt gresite.

Care idei?


peshtisor a scris:

Ar fi fost grozav daca macar ati fi putut accepta tot ceea ce s-a descoperit pana acum si de acolo sa va construiti imaginea unui dumnezeu si nu sa incercati sa infirmati chestii doar pentru ca vin in contradictie cu o carte scrisa acuma cateva sute de ani cand intelegerea omului despre mediul inconjurator era la pamant

Dupa cum vezi eu nu infirm chestii doar pentru ca vin in contradictie cu o carte ci pentru ca vin in contradictie cu... stiinta. Stiinta din ziua de azi este mult prea primitiva pentru a o folosi la construirea Dumnezeului Bibliei.


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

10/01/11 10:45

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08

peshtisor a scris:

:)
Ca sa cred in dumnezeu ar trebui sa-mi aduci dovezi care sa ateste fara posibilitate de tagada ca el exista, iar dovezile sa fie la fel de sigure precum dovezile ca exista gravitatie.

Biblia spune ca noi trebuie sa acceptam prin credinta ca Dumnezeu exista: “Si fara credinta este cu neputinta sa fim placuti Lui." Caci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie sa creada ca El este, si ca rasplateste pe cei ce-L cauta” (Evrei 11:6). Daca ar dori, Dumnezeu ar putea pur si simplu sa apara in fata intregii lumi pentru a demonstra ca El exista. Insa daca ar face acest lucru, nu am mai avea nevoie de credinta. " Tomo, pentru ca M-ai vazut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au vazut, si au crezut”. (Ioan 20:29).


_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


18/02/11 18:00

   
antonela
Moderator

Locatie: Romania
Inregistat: 02/11/05

peshtisor a scris:

:)
Ca sa cred in dumnezeu ar trebui sa-mi aduci dovezi care sa ateste fara posibilitate de tagada ca el exista, iar dovezile sa fie la fel de sigure precum dovezile ca exista gravitatie.

Simplul fapt ca iti bate inima, ca esti in viata, scoate in evidenta ca Dumnezeu exista.

Ultima modificare de antonela (18/02/11 18:27)


_______________________________________
Căci Tu eşti Stânca mea, Cetăţuia mea, şi, pentru Numele Tău, mă vei povăţui şi mă vei călăuzi. Psalmul 31:3

18/02/11 18:27

   
peshtisor
membru

Locatie: Reghin, Romania
Inregistat: 31/12/10
@Roxana: dar de ce am avem nevoie de credinta?

19/02/11 21:34

   
emanuel
membru

Inregistat: 14/09/08

peshtisor a scris:

@Roxana: dar de ce am avem nevoie de credinta?

Pentru ca existenta lui Dumnezeu este o axioma!
Cum dovedesti ca tu ai pus aici o intrebare?
Nimeni nu incearca asta, ci toti cred ca in spatele userului pestisor exista o persoana care pune tot felul de intrebari.Ai incercat sa te indoiesti de propria ta existenta?

Ultima modificare de emanuel (20/02/11 14:38)


_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)

20/02/11 14:37

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Inima cea buna si Dumnezeu cu noi!


peshtisor a scris:

:)
Ca sa cred in dumnezeu ar trebui sa-mi aduci dovezi care sa ateste fara posibilitate de tagada ca el exista, iar dovezile sa fie la fel de sigure precum dovezile ca exista gravitatie.


Te invit daca ai timp si poti gusta o marturie (intamplare) a unui om simplu (facand abstractie de confesiunea sa daca aceasta deranjeaza)care, in cel mai rau caz, te poate amuza.
Nu trebuie sa te astepti la o demonstratie elaborata, stiintifica, dar... vezi aici:  http://www.bibliazilnic.ro/cuvinte-de-f ... -tren.html


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

20/02/11 16:22

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08

peshtisor a scris:

@Roxana: dar de ce am avem nevoie de credinta?

Credinta inseamna realitate, Dumnezeu.Dumnezeu este Insusi motivul pentru care tu existi.Daca vrei sa-ti traiesti viata fara Dumnezeu, El iti va permite acest lucru, numai ca aceasta viata pe care ai ales-o tu va fii singura ta rasplata. :(
Biblia spune ca „oamenilor le este randuit sa moara o singura data, iar dupa aceea vine judecata” (Evrei 9:27). Acum este timpul sa Il alegi sau sa Il respingi pe Isus Cristos, nu mai tarziu. Biblia nu spune nicaieri ca vei avea aceasta ocazie mai tarziu.
Dumnezeu nu ne ofera doar viata vesnica, ci si o viata mai deplina, aici pe pamant.Dar pentru aceste lucruri avem nevoie de credinta.


_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


25/02/11 13:55

   
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
Scrabble,

Admir ce faci tu aici.Si eu sunt agnostic la fel ca tine si planuiam sa fac acelasi lucru pe care l-ai inceput tu.Sper sa deschid mintile tinere spre alte idei decat cele servite fortat de religie.Daca nu te deranjeaza as dori sa particip si eu si sa ajut.Daca cineva are intrebari pe subiecte Biblice/Istorice/Filozofice/Stiintifice e liber sa mi le adreseze.De regula sunt modest dar vreau sa mentionez ca am studiat subiectele in discutie de pe la vreo 10 ani.Acum am 21.

Ultima modificare de vaida (24/09/12 14:00)


24/09/12 13:58

   
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
''Credinta inseamna realitate, Dumnezeu.''-gresit.Credinta in Dumnezeul Biblic nicidecum nu inseamna realitate.Povestea mantuitorului nostru Iisus Hristos exista de peste 5000 de ani(ai auzit de Horus sau Mythra?).Ea este relatata aproape identic doar ca atribuita unor divinitati cu alte nume.Si apoi Biblia a fost modificata dupa Religie si asfel alterata.Credinta poate fi un sentiment pur in sine,dar Credinta in ''ceva'' nu inseamna realitate pana la dovada absoluta a acesteia.
     ''Dumnezeu este Insusi motivul pentru care tu existi.''-si mie mi se pare curioasa existenta omului ca fiinta inteligenta dar o putem explica si prin extraterestrii care au venit si au modificat genetic un cimpanzeu de exemplu.Astea sunt doar teorii.Raspunsul corect pentru existenta omului este ''nu stim'' si nu ''Dumnezeu''.
     ''Daca vrei sa-ti traiesti viata fara Dumnezeu, El iti va permite acest lucru, numai ca aceasta viata pe care ai ales-o tu va fii singura ta rasplata. :('' -doar pentru ca ne este greu sa credem ca dupa moarte ar putea fi ''moarte'' si atat nu inseamna ca trebuie sa gogonam o minciuna mare care sa ne binedispuna putin.
     ''Biblia spune ca „oamenilor le este randuit sa moara o singura data, iar dupa aceea vine judecata”.''-astea sunt docme pe care Religia le-a preluat din Biblie tocmai ca sa te impiedice pe tine sa iti pui intrebari existentiale si mai tarziu sa le raspunzi cu altceva decat ''Dumnezeu''.
     ''Acum este timpul sa Il alegi sau sa Il respingi pe Isus Cristos, nu mai tarziu. Biblia nu spune nicaieri ca vei avea aceasta ocazie mai tarziu.'' -corect.Dar poti purta o viata pura si buna si fara sa te supravegheze o divinitate
     ''Dumnezeu nu ne ofera doar viata vesnica, ci si o viata mai deplina, aici pe pamant.Dar pentru aceste lucruri avem nevoie de credinta.''-gresit.Nimeni nu a putut demonstra ca exista viata vesnica promisa de Dumnezeu.Se pare totusi ca informatia nu se pierde ci doar se transforma.Asadar as crede mai degraba in reincarnare.


24/09/12 14:24

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08

vaida a scris:

"Credinta in Dumnezeul Biblic nicidecum nu inseamna realitate.Povestea mantuitorului nostru Iisus Hristos exista de peste 5000 de ani(ai auzit de Horus sau Mythra?).Ea este relatata aproape identic doar ca atribuita unor divinitati cu alte nume.Si apoi Biblia a fost modificata dupa Religie si asfel alterata.Credinta poate fi un sentiment pur in sine,dar Credinta in ''ceva'' nu inseamna realitate pana la dovada absoluta a acesteia."


Nu este relatata aproape identic. Aceasta este alta minciuna pe care adeptii manipularii publice a celor ce cred ca scepticismul in sine e o mare chestie o propaga. Isus este prezent ca Fiinta si traieste conform celor promise de El in viata oricui Il primeste. Nu poti compara o alta religie cu religia vie a lui Hristos, dat fiind ca celelalte ofera doar un cod moral, o conduita care, prin neputinta a dus la gasirea a sute de explicatii pentru viata si moarte. Dovada absoluta este in viata celor care traiesc in Isus si in care El traieste. La fel cum limitarea religiilor precum hinduismul, budismul etc este clara dat fiind ca nu ofera pe nici un plan siguranta credinciosului asupra naturii sale ca om.



vaida a scris:

si mie mi se pare curioasa existenta omului ca fiinta inteligenta dar o putem explica si prin extraterestrii care au venit si au modificat genetic un cimpanzeu de exemplu.Astea sunt doar teorii.Raspunsul corect pentru existenta omului este ''nu stim'' si nu ''Dumnezeu''.

Pornesti de la premisa gresita ca noua ni s'ar parea curioasa existenta omului ca fiinta inteligenta. Din nou aceeasi manipulare care vrea sa duca omul in deriva de pe calea pe care acesta poate continua sa doreasca sa isi afle natura sa, ca om.



vaida a scris:

doar pentru ca ne este greu sa credem ca dupa moarte ar putea fi ''moarte'' si atat nu inseamna ca trebuie sa gogonam o minciuna mare care sa ne binedispuna putin.

...

gresit.Nimeni nu a putut demonstra ca exista viata vesnica promisa de Dumnezeu.Se pare totusi ca informatia nu se pierde ci doar se transforma.Asadar as crede mai degraba in reincarnare.

Stii si singur ca te contrazici. Nimanui nu ii este greu sa creada ca dupa moarte este sau nu ceva. Aici nu este ceva gen "debate", doar in mintea celor ce cred ca a nu gasi un raspuns este net superior stadiului de a cauta, inca, unul. Scepticismul este bun atat timp cat scopul lui este gasirea unui raspuns plauzibil si corect. Nu este o nevoie perfida a vietii dupa moarte, sau o minciuna. Reincarnarea este neputinta unei religii de a oferi credinciosului un orizont clar, ascuns in spatele propagandei "nu stim". Reincarnarea este esuarea unei religii, dogme etc de a oferi un scop clar al omului.


vaida a scris:

astea sunt docme pe care Religia le-a preluat din Biblie tocmai ca sa te impiedice pe tine sa iti pui intrebari existentiale si mai tarziu sa le raspunzi cu altceva decat ''Dumnezeu''.

Nu. Aceste sunt dogme ale celor care si'au pus intrebari existentiale si au gasit raspunsul. Bajbairea stiintelor si religiilor manipuland ideea de "nu stim, inca ne mai punem intrebari existentiale" este doar praf in ochi aruncat ....multora.


24/09/12 14:45

Site web  
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
De cand lumea si pamantul nimeni nu a putut demonstra existenta lui Dumnezeu.S-au lamurit cam toate chestiile asociate divinitatilor(soare,fenomene meteorologice etc.)Acum Biserica incearca in continuare sa se adapteze gasind explicatia lui Dumnezeu in noi intrebari aparute(gen fortele fundamentale).Ea sa mulat peste politeismul timpuriu schimband doar putin morala si etica religioasa.

Faptul ca avem ''martori'' care sustin ca l-au cunoscut pe Iisus si ca l-au simtit nu inseamna ca acestia spun adevarul sau ca sa intamplat exact ce descriu ei.Prin reducere la absurd speculand ca exista o divinitate atemporala,atotputernica,atotstiutoare si infinita cum mai exact te astepti sa o contactezi sau sa ii dovedesti existenta?

Sa stii ca si eu am fost credincios la un moment dat si dorind sa cunosc am studiat Biblia pana la agnostizare.Pe deasupra tare te pricepi sa induci omul in eroare.La partea cu moartea eu spuneam ca ''nu stim''(spre deosebire de crestini care zic viata de apoi-termen nascut din frica de moarte) dar daca ar fi musai as fi inclinat mai degraba spre reincarnare.Nu am dat eu raspuns ci doar cu parerea.

Eu stiu ca exista raspunsuri pentru intrebarile existentiale dar acestea nu par a fi Dumnezeu(din punctul meu de vedere)asa cum si alte fenomene atribuite anterior lui Dumnezeu s-au dovedit a fi normale.


24/09/12 18:17

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Pai tu nu dai un raspuns dar ai absurda pretentie sa primesti unul?

24/09/12 18:19

Site web  
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
nu.am normala pretentie ca si voi sa recunoasteti la fel ca mine ca nu siti.nu sa raspanditi povestea Biblica ca fiind adevarata cand de fapt nu stiti.daca cineva poate sa afirme ca este adevarata atunci sa aduca dovezi

Ultima modificare de vaida (24/09/12 19:40)


24/09/12 19:39

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Este o pretentie ipocrita :) Pe cei ca tine nu ii va convinge nimic. Cine esti tu sa impui oamenilor sa creada sau nu, amice? Credinta nu e ceea ce este propagata de diversi oameni ca norma de inchinare, ci credinta este ceea ce creste in omul care citeste Biblia. Prin urmare, nu ai nici un drept si nici cei ce cred nici un motiv sa iti demonstreze tie nimic. Si in fata Copiilor lui Dumnezeu isteria asta a sincretismului si a indoielii fortate a celor cu prea mult timp liber nu inseamna nimic.


vaida a scris:

sa aduca dovezi

Da'mi un singur motiv sa fac asta.


le : uite ce vreau sa'ti zic si cu asta inchei. Am nenumarate experiente cu Dumnezeu in viata mea de crestin pe care nici tu nici eu nu le putem tagadui. Tu poti tagadui doar ele au de aface cu Dumnezeul Bibliei. Crestinismul meu nu este unul de granita, care impaca si capra si varza. Ci unul bazat pe Biblia numita de tine manufactura.

Teoriile alternative privind viata pe pamant, printre care cea cu extraterestrii, sunt lipsite de dovezi. Sunt doar teorii. Si iti spune unul care chiar a studiat. Asadar pretentia de a iti dovedi ceva este absurda, plecand de la adevarul ca tu insuti nu ai dovedit nimic. Nu esti primul si nici ultimul cu care am discutii de genul, dar cu toti am ajuns la concluzia ca "cu o teorie nu se face primavara". Asadar... eu am incheiat aici discutia.

Ultima modificare de edi.theraven (24/09/12 20:21)


24/09/12 19:46

Site web  
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

vaida a scris:

De cand lumea si pamantul nimeni nu a putut demonstra existenta lui Dumnezeu.


In primul rand existenta lui Dumnezeu nu se demonstreaza ci se afirma!
Daca ai dovezi arata ca ce se afirma nu e adevarat.

S-au lamurit cam toate chestiile asociate divinitatilor(soare,fenomene meteorologice etc.)

S-au lamurit ce anume? Ca aceste "chestii" nu sunt divinitati ci sunt ceva anume.

Ceea ce nu s-a lamurit e cum au aparut, daca respingem ideea de Dumnezeu. Sper ca nu vii cu teorii, ci cu probe.


Faptul ca avem ''martori'' care sustin ca l-au cunoscut pe Iisus si ca l-au simtit nu inseamna ca acestia spun adevarul sau ca sa intamplat exact ce descriu ei.

Cum iti explici atunci ca ei, martorii oculari au sustinut aceasta afirmatie a lor chiar daca a trebui sa plateasca cu moartea si nici unul dintre ei nu a retractat?


Prin reducere la absurd speculand ca exista o divinitate atemporala,atotputernica,atotstiutoare si infinita cum mai exact te astepti sa o contactezi sau sa ii dovedesti existenta?

Nu ai cum sa contactezi o asemenea divinitate. O asemenea divinitate atotputernica, atotstiutoare nu poti tu sa o contactezi pentru ca nu-i gasesti frecventa pe scala.
O asemenea divinitate o poti cunoaste doar daca se descopere.

De aceea, pentru ca Dumnezeu voia sa interactioneze cu omul s-a descoperit.

S-a descoperit in mod general in natura, in istorie si in om, si s-a descoperit in mod special unoer persoane, iar despre aceasta descoperire poti afla din Biblie.


Sa stii ca si eu am fost credincios la un moment dat si dorind sa cunosc am studiat Biblia pana la agnostizare.


Mai concret cat ai studiat si cum anume ai facut? Aicitit Biblia, ai citit in paralel alte carti scridse de atei, sau altfel. Cum ai facut?


La partea cu moartea eu spuneam ca ''nu stim''(spre deosebire de crestini care zic viata de apoi-termen nascut din frica de moarte) dar daca ar fi musai as fi inclinat mai degraba spre reincarnare.Nu am dat eu raspuns ci doar cu parerea.

Sa te dai cu parerea e simplu, dar cum anume crezi ca am putea afla?


Eu stiu ca exista raspunsuri pentru intrebarile existentiale dar acestea nu par a fi Dumnezeu(din punctul meu de vedere)asa cum si alte fenomene atribuite anterior lui Dumnezeu s-au dovedit a fi normale.

De exemplu ce raspunsuri? La care dintre intrebarile existentiale ai raspunsuri?


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

25/09/12 21:56

   
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
Spre atentia voastra cei care doriti sa avem o dezbatere pe aceste subiecte!

Din diverse motive observ ca ma tratati mai la ''rece''.Eu tind spre discutii ordonate, am mintea deschisa si astept sa ma lamuriti voi ca exista Dumnezeu.Poate incapacitatea de a face asta va frustreaza asa.E in regula.Inteleg ca e imposibil de dovedit in absolutitatea Sa.Eu doar teoretizam.Nu m-am suparat, dar astept sa purtam dialog civilizat.Acum ca sa lamuresc pe cei care au crezut ca eu am venit pe forum ca sa fac presiuni spre ateism.Nu e asa deloc!Eu am spus ce am avut de spus acum astept sa dezbatem frumos problema.

Old,

Pana la proba contrarie inca nu stim exact cum au aparut toate astea(universul).Explicatia poate v-a venii cand v-om fi m-ai avansati tehnologic.Asta nu il face musai responsabil pe Dumnezeu totusi.

Nu toti crestinii din perioada romana la care faci tu aluzie(presupun) au murit.Unii s-au lepadat si au trait.Si apoi din studiul social general facut asupra perioadei respective se poate specula ca majoritatea nu-l mai aveau decat pe Dumnezeu(figurativ).Mai ales evrei(care au si eliberat Ierusalimul intr-o revolta anti-romana din perioada respectiva) erau saraci si lipsiti de orice sprijin.Inteleg asadar ca multi aveau speranta in Iisus Cristos.

Despre descoperirile lui Dumnezeu Biblia ne lasa din nou sa speculam cat vrem noi.Descrierile descoperirilor sale sunt ambigue,diverse(de la carte la carte) si nu puncteaza pe detalii.Cele cateva(Enoch,Ezechiel etc.) care puncteaza dupa parerea mea aduc mai mult a fi descrieri de tehnologie avansata gresit interpretata de exemplu(doar teorie)

Mai pe scurt :
Am citit Biblia pe la vreo 14 ani.Am inceput sa imi pun niste semne de intrebare(despre anatema,circumcizie etc.) asadar am intrebat calugaritele catolice care au ocolit raspunsurile direct.Asadar am incput initial cu ghiduri religioase si ghiduri de interpretare a Bibliei dar care mai mult m-au indus in eroare decat sa ma lamureasca.Am sesizat si in acestea ca se omiteau raspunsurile directe si mai mult se avea in vedere etica Biblica.Asadar am trecut si la carti mai aspre care priveau problema realist si exemplificau tot.Mai enuntau si ei teorii(mai ok sau mai aiurea) dar in general te lasau(scriitorii) sa tragi tu concluzia.

Graba strica treaba.Nu cred ca suntem foarte departe sa aflam ce se intampla exact dupa moarte.De ce?Stiinta abia de acum va lua amploare.In ultimul deceniu a trebuit sa redefinim termenul de moarte de exemplu.

O parte din intrebarile existentiale le gaseste raspuns Darwin cu evolutionismul si astronomii(dupa mine),dar inca avem verigi lipsa asadar cazul nu este inchis.

Ultima modificare de vaida (26/09/12 19:54)


26/09/12 19:52

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

vaida a scris:


Nu toti crestinii din perioada romana la care faci tu aluzie(presupun) au murit.Unii s-au lepadat si au trait.

Daca citesti din nou o sa vezi ca nu am zis de toti crestinii din perioada romana ci am vorbit de martorii directi; de fapt despre ei ai adus tu vorba. Astia nu s-au lepadat defel. Nu au renegat credinta. Nu generaliza; fii onest.


Si apoi din studiul social general facut asupra perioadei respective se poate specula ca majoritatea nu-l mai aveau decat pe Dumnezeu(figurativ).Mai ales evrei(care au si eliberat Ierusalimul intr-o revolta anti-romana din perioada respectiva) erau saraci si lipsiti de orice sprijin.Inteleg asadar ca multi aveau speranta in Iisus Cristos.

Incazul asta ce cautau ei cu vestirea Evangheliei in afara ierusalimului? Ce cautau in tot imperiul roman?
Daca Iisus Hristos nu ar fi inviat, nu ar fi continuat ci dezamagiti ar fi cautat un alt mesia. de altfel au fost alti pretinsi mesia inainte de Iisus. Unii au fost ucisi iar miscarea generata de ei s-a naruit. Crestinismul insa s-a raspandit in toata lumea.


Mai pe scurt :
Am citit Biblia pe la vreo 14 ani.Am inceput sa imi pun niste semne de intrebare(despre anatema,circumcizie etc.) asadar am intrebat calugaritele catolice care au ocolit raspunsurile direct.Asadar am incput initial cu ghiduri religioase si ghiduri de interpretare a Bibliei dar care mai mult m-au indus in eroare decat sa ma lamureasca.Am sesizat si in acestea ca se omiteau raspunsurile directe si mai mult se avea in vedere etica Biblica.Asadar am trecut si la carti mai aspre care priveau problema realist si exemplificau tot.Mai enuntau si ei teorii(mai ok sau mai aiurea) dar in general te lasau(scriitorii) sa tragi tu concluzia.

Iar acum ai favoarea sa vorbesti cu noi si sa afli varianta corecta. ;)


O parte din intrebarile existentiale le gaseste raspuns Darwin cu evolutionismul si astronomii(dupa mine),dar inca avem verigi lipsa asadar cazul nu este inchis.

Au fost unii care au incercat sa confectioneze verigile lipsa, dar nu tin. Lantul lui darvin se vede ca este un lant al slabiciunilor si al neputintei. Totul este teorie, nimic dovedit.
Stiinta de care faceai vorbire infirma teoriile lui Darwin.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

26/09/12 20:12

   
vaida
membru

Locatie: Zalau,Salaj,Romania
Inregistat: 24/09/12
Old,

De unde stii tu ca martorii directi nu s-au lepadat?Daca bine iti aduci aminte si Petru s-a lepadat la un moment dat(nu ca asta ar fi cazul).Poate apostolii nu s-au lepadat si si-au riscat vietile dar asta nu demonstreaza nimic.Cu atat mai putin autenticitatea Bibliei.Vezi tu, Biblia e o sumedenie de variabile pe care Biserica le poate mai mereu ajusta astfel incat sa bata bine pana si cu stiinta cateodata.Nu ar fi prima data cand Biserica modifica doctrina sa in functie de X,Y,Z.

Nu pot sa iti spun de ce au cutreierat ei imperiul roman.Se poate specula din nou ca ei s-au imprastiat asa pentru simplul motiv ca nu vroiau sa fie descoperiti si omorati de mai marii preoti evrei(de exemplu).Ideea este ca pe chestiile astea se poate specula la infinit asadar noi NU STIM.

In ceea ce il priveste pe Darwin eu spun ca tu gresesti.S-a dovedit genetic ca unele specii sunt intr-o anumita masura mai inrudite decat altele(ex:cal-zebra).Asadar teoria lui Darwin inca sta in picioare.Unde mi se pare mie ca are lapsusuri darwinismul este doar cand ajunge la evolutia inteligenta.Aici avem veriga lipsa si la propriu si la figurat pentru ca inteligenta asta pare sa fi aparut relativ brusc.Ceea ce mi se pare cel putin curios.De asemena fazele incipiente vietii sunt ''in ceata'' pentru ca nu putem demonstra.
Si mai exact ce stiinta zici tu ca infirma teoria darwinista?


27/09/12 21:29

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08

vaida a scris:

Vezi tu, Biblia e o sumedenie de variabile pe care Biserica le poate mai mereu ajusta astfel incat sa bata bine pana si cu stiinta cateodata.Nu ar fi prima data cand Biserica modifica doctrina sa in functie de X,Y,Z.

Nu, nu prea vedem. La ce te tot referi? Doctrina? Parca vorbeam de Biblie nu de doctrine.


vaida a scris:

Nu pot sa iti spun de ce au cutreierat ei imperiul roman.Se poate specula din nou..

Sunt izvoare istorice care atesta prezenta apostolilor in diverse locuri ale lumii conforme cu realitatea expusa de Biblie. Speculatiile apartin filosofiei. Dupa cum vezi, noi sustinem ca am cunoscut ca Biblia este adevarata.


vaida a scris:

S-a dovedit genetic ca unele specii sunt intr-o anumita masura mai inrudite decat altele

Asta nu confirma nici pe departe evolutionismul. Ca si pisica e inrudita genetic cu pantera sau leul. Convietuirea concomitenta a unor specii nu fac decat sa ridice intrebarea : de ce totul s'a intamplat cand noi nu stim si astazi evolutionismul a incetat. Spre deosebire de credinta, stiinta trebuie sa ofere dovezi palpabile. Mai ales cand se da in spectacol.


27/09/12 21:41

Site web  
Pagini: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 ... 12   Subiect inchis



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net