TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Curente si/sau erezii/Intrebati un ateu! Moderat de +Archangel+, Old Subiect inchis
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 12
scrabble
membru

Locatie: Bucuresti, Romania
Inregistat: 02/01/10

mereu-tanar a scris:

Hai sa mai facem un pas. Daca toti oamneii in afara de tine mor, iar apoi invie si-ti spun tie, sunt doar cateva miliarde. Orice calcul al probabilitatii iti da o sansa (chiar daca mica) dar totusi existenta sa spui ca nu-i poti crede pentru ca s-ar putea ca toti sa minta!
Una e marturia, alta e dovada clara, repetabila. Difera calitativ.

Ma opresc aici pentru astazi, dar astept in continuare mesajele voastre. Voi raspunde tuturor imediat ce timpul imi va permite. Numai bine!

Ultima modificare de scrabble (04/01/10 17:54)


04/01/10 17:53

   
emanuel
membru

Inregistat: 14/09/08

scrabble a scris:

Stii bine ca intr-o curte de judecata marturiile nu valoreaza aproape nimic, pentru ca oricine poate sa sustina orice.


Nu am prins ideea aici.



scrabble a scris:

Una e marturia, alta e dovada clara, repetabila. Difera calitativ.


Pa tocmai asta e ideea ca daca invie toti e doar marturie, nu e dovada clara repetabila.
Adica invie toti numa odata.

Si chiar daca ar invia toti de cate ori vrei tu, doar sa spui ca mai vrei o data, si ei sa execute: sa moara, apoi sa invie cand tu pocnesti din deget si sa spuna ce au vazut, tot nu sunt credibili; trebuie ca exista o smecherie pe care tu inca nu ai observat-o la ei, dar prin ratiune si dovezi o sa observi candva smecheria, pentru ca Dumnezeu nu se poate sa existe din moment ce nu esti tu Acela. Asa ca-i vei pune sa repete perpetuu...

Si daca intr-o buna zi Dumnezeu se va "milostivi" si va cobora in persoana sa-ti aduca dovezi, desigur va trebui sa se intrupeze si El nu prin nasterea din fecioara, pentru ca asta n-o crezi ci in alt mod, vei avea suficiente dovezi sa te indoiesti, si vei zice: na...na... e travesti, e farsa.

Asa ca mai are inca o sansa. Sa te faca si pe tine ca El, (aproape ca El), se va mai pastra cu o unghie de furnica mai presus de tine, asta ca sa -si poata pastra suprematia. Iar tu vei zice ca nu-s suficiente dovezi. ...In timp ce El se va stradui din rasputeri sa-si dovedeasca existenta reala, intr-un moment cand nu etse atent tu dai lovitura de gratie si ii iei locul. Nici atunci nu ai suficiente dovezi ca tu sau Majestatea Ta, cum vei cere sa-ti spunem existi in realitate. Si atunci te vei indoi de existenta ta!

Asa ca te vei cobora din nou neputincios, iti vei relua locul printre muritorii de rand, pentru ca mai sunt dovezi pe care nimeni nu s-a incumetat sa le puna la indoiala. Dar uite ca eu fac asta: ma indoiesc de faptul ca tu existi cu adevarat. Numa' ti se pare!

Ultima modificare de mereu-tanar (04/01/10 18:20)


_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)

04/01/10 18:19

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

scrabble a scris:

Nu sunt de acord cu tine. A urca in autobuz este un risc calculat. Cand punem piciorul pe scara, estimam care sunt sansele sa ni se intample ceva rau. Daca ajungem la concluzia ca sunt sanse mici sa patim ceva rau si sunt sanse mari sa ajungem mai repede la destinatie decat daca am merge pe jos, ne urcam si speram ca am judecat corect. Intreaga viata se bazeaza atunci nu pe credinta, ci pe estimari. Cand platim o paine cu o bancnota de 10 lei, ne asteptam ca vanzatorul sa ne dea restul, dar nu stim niciodata cu siguranta sa-l vom primi. Ca societatea umana s-a obisnuit sa ia treburile astea ca un dat, e o treaba ce tine de convenienta. Deci sa nu confundam credinta, care e o certitudine, cu incertitudinea in care ne zbatem zi de zi.

Credinta nu este neaparat o certitudine. Crezi ceva chiar daca nu stii sigur, nu ai vazut cu ochii tai etc. Crezi ca soferul ala poate conduce fara a face accident, crezi ca pilotul avionului e in stare sa te duca la destinatie, crezi ca brutarul n-a pus otrava in painea pe care o cumperi, crezi ca medicului ii poate reusi operatia  etc. Sau am putea spune ca ai incredere in sofer, pilot, brutar, medic etc, dar ideea cred ca este cam aceeasi. Le incredintezi , zilnic uneori, viata ta.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

04/01/10 19:31

   
RainSong
membru

Locatie: going over Jordan
Inregistat: 08/11/06

scrabble a scris:

Pe cei care sustin ca au o comunicare cu Dumnezeu prin rugaciune nu-i pot lua in considerare, din moment ce rugaciunea nu poate fi testata in mod obiectiv.

inainte de a citi propozitia ta ,chiar ma gandeam : cum crezi ca se intampla exact anumite faze pentru care te rogi in perioada in care te rogi? [crestinii le spun raspunsuri pozitive la rugaciune]  se indura universul nepasator de tine,sau? 

scrabble a scris:

A, ca se poate, incidental, sa invat ceva nou - e un lucru bun.

oai ,ce aer de superioritate .. cam multa mandrie pentru o maimuta evoluata, nu crezi? :D

scrabble a scris:

Numai bine!

vai, ce greseala ai facut. Nu exista bine pentru ca nu este demonstrat stiinfitic :))
Binele este doar o notiune pe care fiecare o interpreteaza subiectiv.

Trecand peste ironie, este de foarte apreciat credinta voastra ,a ateilor. Daca toti crestinii ar fi ca voi, cred ca am ajunge in epoca in care muntii s-ar muta din loc, ar umbla de ici pe colo, dupa credinta celor ce vor aer curat [si sa nu zici ca e imposibil, e totul o chestie de sansa, un joc al probabilitatilor, ca la loto, de la tine am prins ideea :D].


_______________________________________
"se spune ca-i nevoie de curaj pentru-a muri, eu spun ca trebuie curaj pentru-a trai; si stii ca toti oamenii mor, dar nu toti oamenii traiesc .. e greu cand trebuie sa treci zilnic inca un test."

04/01/10 19:36

   
alex
membru

Inregistat: 02/03/09

scrabble a scris:

Pe cei care sustin ca au o comunicare cu Dumnezeu prin rugaciune nu-i pot lua in considerare, din moment ce rugaciunea nu poate fi testata in mod obiectiv.

esti in urma inseamna...;) nu ai aflat ca s-a testat rugaciunea? niste savanti nemti care nu au nici o legatura cu religiozitatea au testat niste oameni care se rugau, si din studiul lor a reiesit ca rugaciunea nu e inchipuita asa cum uni cred..si mai mult...dar te las pe tine sa te documentezi ;) :D


04/01/10 19:52

   
livu2day
membru

Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
Iarta-ma dar cum te numesti ateu cand esti gnostic? Sau doar zici asa sa atragi atentie si plictiseala la contraziceri?
ATÉU, -ÉE, atei, -ee, s.m. și f. Adept al ateismului; persoană care neagă existența lui Dumnezeu și a oricărei divinități. – Din fr. athée, lat. atheus.
Schimba titlu de la "intreaba un ateist" la "intreaba un gnostic".

Urmatoarea intrebare tu ca o fiinta rationala, stii cum s-a descoperit evolutionism? Si atei mai inteligenti neaga aceea teorie, fiindca nu are baza stiintifica.
Charles Darwin a descoperit evolution ca s-a uitat la un animal, ca seamana? Daca mergem pe teoria aia... poftim:
http://www.youtube.com/watch?v=642qxehEcGg
http://www.youtube.com/watch?v=MlsTtv565d0
Sunt oameni care arata ca cainii... am folosit aceeas metoda ca Charles Darwin... asta inseamna ca oameni vin de la caini? Sunt ironic apropo. ;)
Daca mergem pe ce seamana, iti zic pe fata omul poate sa seamane cu diavolul sau cu Dumnezeu, alegerea lui. Dar e creat de Dumnezeu. ;)

Daca esti destept majoritatea de esente din pamant sunt in animale si in om. E foarte clar sa aiba acelas de esente cand sunt facute din pamant. ;)

Acum sa vorbim direct, orice om stie sa manipuleze...
Uite-te la Richard Dawkins... cand sa raspunda la intrebare buna el evita si foloseste scuze de doi lei, nu aduce nici o temelie ci doar evita cu o gluma. Oare un om de stiinta care se baseaza pe asa ceva? Est baiat destept du-te si cauta. :)

Ti-am zis mai devreme si nu te-ai prins.
Eclesiastul 1:9 Ce a fost, va mai fi, şi ce s-a făcut, se va mai face; nu este nimic nou sub soare.
Fiindca stiinta si totul se baseaza pe ceva ce a fost deja. ;)
Acum ce este minciuna? Minciuna e acel lucru nou care nu a existat, nu va exista ci e doar o iluzie.
Adevarata stiinta e cand are o baza, o temelie. ;)

Stii cum e. :)
Ca orice persoana... care neaga pe Isus, pe Dumnezeu... vine aici sa-si aduca comfort necredintei lui, zicand ca vrea sa dovadeasca si sa aiba discutii... dar cand vine sa aiba o discutie reala, ia ce-i pe comfortul necredintei lui si tot in necredinta ramane.
Un intelept e acela care cerceteaza totul si ea ce este bun, este gata sa invete fie ca e gata sa renunte comfortul lui de limite.
Dovada e conversatia cu "zambesc", iei doar ce-ti place, trist dar adevarat.


_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/

04/01/10 23:20

   
gabi
membru

Locatie: Ludus, Romania
Inregistat: 14/11/06
hmm, maestre ateu, parca ai fi o enciclopedie deschisa, asa ti-ai facut tu topic "intrebati un ateu"...wow :) ...Intrebarea mea e: ce cauti defapt aici? Nu ma intelege gresit, esti binevenit, ba mai mult chiar ne place sa iti punem intrebari sa urmarim modul de gandire..e antrenant..dar, de ce pe un forum crestin? si de ce "cersind" intrebari? E cumva ateismul acesta al tau o frustrare, asemenea tinerilor care se trudesc sa arate cat mai ciudat tocmai pentru a le vedea o lume inversa frustrarile, foarte apasat exteriorizate? Nu te pun la zid, e o intrebare ce ma intereseaza mai mult decat orice conceptie. :)

_______________________________________
"... greutatea erudiţiei în definirea cuvintelor nu compensează slăbiciunea argumentului în chestiunile mai importante." Francis A. Schaeffer

04/01/10 23:30

Site web  
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Consideri moralitatea a fi o evolutie sau o involutie?

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

12/01/10 14:06

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Dar moartea este evolutie sau involutie?
Sau evolutia asta o fi reversibila? :rolleyes:
Numai ca scrabble nu mai prea e pe-aici sa raspunda. ;)

mereu-tanar o fi profet?

mereu-tanar a scris:

... Dar uite ca eu fac asta: ma indoiesc de faptul ca tu existi cu adevarat. Numa' ti se pare!

:D :D :D

Ultima modificare de OLD TRAIAN (13/01/10 15:21)


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

13/01/10 15:18

   
ultimul mohican
membru

Inregistat: 23/03/10

polooradea a scris:



care sunt contradictiile cu care s-a inconjurat? ai auzit de pariul lui pascal?
Daca crezi in Dumnezeu si EL exista, te duci in rai.
Daca crezi in Dumnezeu si El nu exista, nu patesti nimic.
Daca nu crezi in Dumnezeu si El exista, te duci in iad.
Daca nu crezi in Dumnezeu si El nu exista, nu patesti nimic. Deci in concluzie, mai bine crezi si poate castigi ceva, decat sa nu crezi si sa pierzi totul


pariul lui pascal este cel mai banal argument gresit pe care l-am intalnit in favoarea existentei lui Dumnezeu. avem "ipotezele" :

1. Daca crezi in Dumnezeu si EL exista, te duci in rai.
2.Daca crezi in Dumnezeu si El nu exista, nu patesti nimic.
3.Daca nu crezi in Dumnezeu si El exista, te duci in iad.
4.Daca nu crezi in Dumnezeu si El nu exista, nu patesti nimic.   

cu punctul doi am eu ceva probleme: daca eu cred in Dumnezeu, ma rog, merg la biserica, citesc biblia, imi ghidez viata conform unor anume principii aferente credintei mele, iar intr-un final aflu ca eu toata viata am alergat dupa cai verzi pe pereti, cum nu am pierdut nimic? nici macar nu ma refer la bani, timp sau alte chestiute, ci faptul ca am trait toata viata dupa niste principii si dogme eronate, crezand in ceva fals si inexistent nu constituie nici o problema??


_______________________________________
"Eu arat altora calea cea dreapta, pe care am cunoscut-o tarziu, cand eram obosit de ratacire"

28/03/10 20:12

   
polooradea
Exclus

Locatie: oradea
Inregistat: 07/09/09
black, in pariul lui pascal exista o premisa si o concluzia.
toate concluziile fac referire la partea spirituala, la viata de dupa moarte, la ce se va intampla.
deci daca crezi in El, si El nu exista, nu pierzi nimic in viata ulterioara. adica nu mergi nici in rai, nici in iad, ci doar putrezesti in mormant, aceasta fiind punctul terminus.


_______________________________________
multi o ard aiurea..
http://www.youtube.com/watch?v=WLAjvZ2wgUQ

28/03/10 20:24

   
ultimul mohican
membru

Inregistat: 23/03/10
sunt chiar asa incoerent? in viata ulterioara evident nu pierzi nimic daca ai crezut in ceva inexistent, dar daca viata ce o traiesti acum e unica, iar tu o traiesti tinand cont de niste principii false, crezand in ceva inexistent, traindu-ti aceasta viata trecatoare pentru "cele vesnice" iar totul se dovedeste a fi un fiasco, nu ai cum sa zici ca nu ai pierdut nimic.

_______________________________________
"Eu arat altora calea cea dreapta, pe care am cunoscut-o tarziu, cand eram obosit de ratacire"

28/03/10 21:16

   
edi.theraven
membru

Locatie: ploiesti
Inregistat: 26/10/08
Si ce am pierdut? Niste betii crunte pe sub mese in baruri? Niste fete noaptea? Liniute de prafuri albe? Ca nu sar sa il nenorocesc pe unul care ma sicaneaza? Sa o inujur pe mama cand greseste si pe tata ca nush ce? Sa fiu un sustinator al industrei porno si un ultranationalist? Nu inteleg ce inseamna traieste clipa/viata si cu ce contravine legilor moralei, caci privind din punctul de vedere al inexistentei lui Dumnezeu, mai ramane doar morala. Ce am pierdut ca nu ma prind? Sau crezi ca cei care au o anumita conduita si morala sunt incuiati la minte? Sau sa faci totul pentru tine si nu pentru Dumnezeu oricat de moral ai fi in viata.


le : sper sa mi se scuze aciditatea si "extremismul" exemplelor.

Ultima modificare de edi.theraven (28/03/10 22:48)


_______________________________________
It is not titles that honour men, but men that honour titles.
If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable.

28/03/10 21:22

Site web  
emanuel
membru

Inregistat: 14/09/08
Mi se pare cat se poate de normala atitudinea ta.

_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)

28/03/10 22:44

   
gabi
membru

Locatie: Ludus, Romania
Inregistat: 14/11/06

john blacktorne a scris:

sunt chiar asa incoerent? in viata ulterioara evident nu pierzi nimic daca ai crezut in ceva inexistent, dar daca viata ce o traiesti acum e unica, iar tu o traiesti tinand cont de niste principii false, crezand in ceva inexistent, traindu-ti aceasta viata trecatoare pentru "cele vesnice" iar totul se dovedeste a fi un fiasco, nu ai cum sa zici ca nu ai pierdut nimic.


Intr-adevăr, să-ţi trăieşti toată viaţa după o concepţie falsă e o prostie...dar viaţa de creştin e mai profundă decât s-a exprimat Pascal. Dacă trăieşti după Biblie doar de teama că poate există cineva sus şi să nu te trăsnească cumva, e ca şi cum ai crede într-un zeu. Dar Dumnezeu nu e aşa, creştinul adevărat trăieşte nu de teama iadului ci din dragoste pentru Dumnezeu, şi atunci "regulile" stricte nu mai sunt o limitare a trăirii vieţii ci o trăire la un nivel mai ridicat, nici măcar nu le mai poţi numi reguli.
"Dacă nu există"?...trăirea adevărată cu Dumnezeu iţi va da semnele necesare pentru a crede în existenţa Lui, şi până la urmă, religia presupune credinţă, dacă şi-o asumă, sau nu, e problema fiecăruia. Fără credinţă, fără mistic nu există religie iar faptul că acum ne oprim la bariera palpabilului e efectul pragmatismului care ne-a transformat în nişte maşinării, dar dacă arunci o privire în lumea neatinsă de pragmatism vei vedea la loc de cinste misticul, pentrucă e în sângele nostru. Dumnezeu nu e un obiect pe care să-l atingi, El este totul, cum să nu-L vezi? Priveşte în jur, e peste tot, e oglindit în întreaga creaţie.


_______________________________________
"... greutatea erudiţiei în definirea cuvintelor nu compensează slăbiciunea argumentului în chestiunile mai importante." Francis A. Schaeffer

28/03/10 23:01

Site web  
irlanda
membru

Locatie: bucuresti
Inregistat: 14/03/08

john a scris:


dar daca viata ce o traiesti acum e unica, iar tu o traiesti tinand cont de niste principii false, crezand in ceva inexistent, traindu-ti aceasta viata trecatoare pentru "cele vesnice" iar totul se dovedeste a fi un fiasco, nu ai cum sa zici ca nu ai pierdut nimic.

Daca credinta in ceva inexistent, sau avand niste principii false, te-au facut mai bun, nu ai cum sa zici ca ai pierdut ceva.


28/03/10 23:48

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06

john blacktorne a scris:

ci faptul ca am trait toata viata dupa niste principii si dogme eronate

Si daca Dumnezeu nu exista care sunt principiile si dogmele corecte si de ce?


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

29/03/10 00:03

   
ultimul mohican
membru

Inregistat: 23/03/10

edi.theraven a scris:

Si ce am pierdut? Niste betii crunte pe submese in baruri? Niste fete noaptea? Liniute de prafuri albe? Ca nu sar sa il nenorocesc pe unul care ma sicaneaza? Sa o inujur pe mama cand greseste si pe tata ca nush ce? Sa fiu un sustinator al industrei porno si un ultranationalist?


te rog sa ma ierti, dar astea sunt niste argumente exagerate. deja vorbim de mentalitate, educatie, intelect. nu trebuie sa fiu crestin ca sa-mi dau seama ca nu e chiar ok sa-mi injur mama, sau sa vin in fiecare seara acasa in patru labe. cred ca cunosti si tu o multime de oameni "necrestini" ce au o viata normala si traiesc moral.



gabi a scris:

Dumnezeu nu e un obiect pe care să-l atingi, El este totul, cum să nu-L vezi? Priveşte în jur, e peste tot, e oglindit în întreaga creaţie.


gabi, eu nu dicutam daca exista sau nu Dumnezeu, ci doar demonstram caci pariul lui Pascal e gresit.



irlanda a scris:

Daca credinta in ceva inexistent, sau avand niste principii false, te-au facut mai bun, nu ai cum sa zici ca ai pierdut ceva.


daca am nevoie de niste legi, de credinta sau de dogme pentru a face bine, pentru a fi tolerant, pentru a-mi iubi si ierta aproapele, pentru a fi cinstit etc. si nu le am in mod natural in mine macar la nivel subliminal, inseamna ca am o problema.

+archangel+ fiecare are propria lui scara de valori, apoi aceasta se generalizeaza la nivelul unui popor si in linii oarecum comune la nivelul intregii lumi.


se pare ca refuzati sa intelegeti sau sa acceptati ceva evident: daca Dumnezeu nu exista nu puteti spune ca nu ati pierdut nimic. reiterez, nici macar nu ma refer la dogme, timp petrecut in rugaciune si-n biserica si multe alte principii (dovedite false) in care ati crezut, ci faptul ca v-ati trait viata crezand intr-o filozofie falsa, intr-un Dumnezeu inexistent, traind deci psihic si intelectual in minciuna, daca aceasta nu ar reprezenta nicio problema pentru voi atunci ce sa zic, f. bine, no comment. (aici am vorbit din prisma pariului lui pascal)

Ultima modificare de john blacktorne (29/03/10 12:23)


_______________________________________
"Eu arat altora calea cea dreapta, pe care am cunoscut-o tarziu, cand eram obosit de ratacire"

29/03/10 11:56

   
gabi
membru

Locatie: Ludus, Romania
Inregistat: 14/11/06

john blacktorne a scris:


se pare ca refuzati sa intelegeti sau sa acceptati ceva evident: daca Dumnezeu nu exista nu puteti spune ca nu ati pierdut nimic. reiterez, nici macar nu ma refer la dogme, timp petrecut in rugaciune si-n biserica si multe alte principii (dovedite false) in care ati crezut, ci faptul ca v-ati trait viata crezand intr-o filozofie falsa, intr-un Dumnezeu inexistent, traind deci psihic si intelectual in minciuna, daca aceasta nu ar reprezenta nicio problema pentru voi atunci ce sa zic, f. bine, no comment. (aici am vorbit din prisma pariului lui pascal)


Reprezintă o problemă doar dacă trăieşti fără să fi sigur de existenţa Lui. Nu ai înţeles ce voiam să-ţi zic :D, explic altfel: să pui unui creştin autentic problema în maniera "dacă nu există?" e similar cu adresarea întrebării "dacă nu exişti cu adevărat?". E o siguranţă pentru noi, deci nu se pune problema cu suspiciune. Pariul lui Pascal e greşit din perspectivă creştină, nu are relevanţă în realitate.


_______________________________________
"... greutatea erudiţiei în definirea cuvintelor nu compensează slăbiciunea argumentului în chestiunile mai importante." Francis A. Schaeffer

29/03/10 12:53

Site web  
ultimul mohican
membru

Inregistat: 23/03/10
gabi, pariul lui pascal e gresit si din punct de vedere crestin cum zici tu si dpdv logic de altfel.

majoritatea crestinilor au avut la un moment dat o clipa, un minut, sau o zi de indoiala in viata lor. de aceea a ramas invechita expresia "crede si nu cerceta" si s-a ajuns poate la "indoiala e inceputul cunoasterii" (aici nu ma refer la faptul ca x s-a indoit de existenta lui Dumnezeu si a ajuns obligatoriu la concluzia ca nu exista divinitate, nu, indiferent la ce concluzie a ajuns, a devenit ceva mai intelept adevarul lui bazandu-se din acel moment pe cercetare ci nu pe idei preconcepoute)

Ultima modificare de john blacktorne (29/03/10 13:06)


_______________________________________
"Eu arat altora calea cea dreapta, pe care am cunoscut-o tarziu, cand eram obosit de ratacire"

29/03/10 13:01

   
gabi
membru

Locatie: Ludus, Romania
Inregistat: 14/11/06
Da, există o parte însemnată de creştini care trăiesc doar din auzite dar, am specificat "creştin autentic", om care nu îşi trasează viziunea despre viaţă din prejudecăţi ci din trăiri. Personal, am respect pentru oamenii care au dorit să iasă de sub şabloane şi să înceapă să trăiască după ce cred la nivel personal nu la nivel de denominaţiune religioasă sau nu, dar grijă mare să nu închizi ochii la semnele evidente, condus fiind de frustrarea "antireligie manipulatoare" pentrucă atunci nu mai e înţelepciune ci orbire. :)

_______________________________________
"... greutatea erudiţiei în definirea cuvintelor nu compensează slăbiciunea argumentului în chestiunile mai importante." Francis A. Schaeffer

29/03/10 13:13

Site web  
edi.theraven
membru

Locatie: ploiesti
Inregistat: 26/10/08

john blacktorne a scris:


te rog sa ma ierti, dar astea sunt niste argumente exagerate. deja vorbim de mentalitate, educatie, intelect. nu trebuie sa fiu crestin ca sa-mi dau seama ca nu e chiar ok sa-mi injur mama, sau sa vin in fiecare seara acasa in patru labe. cred ca cunosti si tu o multime de oameni "necrestini" ce au o viata normala si traiesc moral.


Sa te iert? Citeste tot si apoi citeaza. Iauite ce tare am contiunat : sau sa faci totul pentru tine si nu pentru Dumnezeu oricat de moral ai fi in viata? Si cu atat mai mult ce pierd, daca viata de crestin coincide cu o viata morala. Mandria aia ca fac totul pentru mine si prin puterile mele? Inainte sa comentezi citeste tot, asta te rog eu ca nu scriu degeaba.


_______________________________________
It is not titles that honour men, but men that honour titles.
If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable.

29/03/10 13:58

Site web  
ultimul mohican
membru

Inregistat: 23/03/10
esti cam incoerent iar eu nu vad unde am gresit cu raspunsul meu. ce sa zic am gresit eu si nu pierzi nimic. bingo.

_______________________________________
"Eu arat altora calea cea dreapta, pe care am cunoscut-o tarziu, cand eram obosit de ratacire"

29/03/10 14:04

   
edi.theraven
membru

Locatie: ploiesti
Inregistat: 26/10/08
Sunt foarte coerent si ai gresit cu raspunsul tau necitind tot ce am scris eu. Exagerate? Nu prea cred. Chiar nu sunt. Viata a ajuns undeva unde anumite comportamente pot fi considerate exagerate, dar a le enumera nu e nimic exagerat.

_______________________________________
It is not titles that honour men, but men that honour titles.
If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable.

29/03/10 14:07

Site web  
edi.theraven
membru

Locatie: ploiesti
Inregistat: 26/10/08
Ce vreau sa zic? Sa o luam putin sistematic. Tu zici, ca pierzi daca tu crezi in Dumnezeu si te comporti ca atare, aseptand sa ajungi in Rai, printr'un anumit comportament generat de o anumita credinta. Deci, daca descoperi la sfaristul vietii ca de fapt Dumnezeu nu exista, ai pierdut ceva anume. Bun, si tu continui sa zici (ceea ce era de aseptat, lucrur dovedit de mesajul meu in preambul, cum o sa vedem) ca poti fi moral fara ca moralitatea sa fie indusa de credinta in Dumnezeu si ca moralitatea se invata. Foarte corect, de aceea ziceam inainte ca tu sa exprimi asta : sau crezi ca cei care au o anumita conduita si morala sunt incuiati la minte? Sau sa faci totul pentru tine si nu pentru Dumnezeu oricat de moral ai fi in viata? Adica exact ce ai zis tu dupa, ca nu trebuie sa fi credincios pentru a fi moral.
john blacktorne a scris:

nu trebuie sa fiu crestin ca sa-mi dau seama ca nu e chiar ok sa-mi injur mama, sau sa vin in fiecare seara acasa in patru labe. cred ca cunosti si tu o multime de oameni "necrestini" ce au o viata normala si traiesc moral.
Deci, ceea ce faci in viata, adica o viata morala, se pliaza, pentru credinciosi, pe forma credintei si pentru atei pe forma intelectului si ideilor dobandite din experienta sau altele. Adica, moralitatea oricum exista, singura diferenta este pentru cine sau asupra cui reflecti ideea de moralitate : asupra puterii omului de a fi moral intr'un cadru vid din punct de vedere al divinitatii sau, credinciosii, asupra puterii lui Dumnezeu si a legilor care induc conduita si morala. Am banuit din start problema ta : problema ta nu este ceea ce faci (o viata morala) ci pentru cine/cu ajutorul cui (a puterii mintii tale sau a puterii sufletului prin anumite dogme) de aceea am scris  Sau sa faci totul pentru tine si nu pentru Dumnezeu oricat de moral ai fi in viata." Deci ceea ce pierzi nu este o viata in care ai fi putut face ce vrei ci doar mandria si stima de sine ca ai fi putut face totul prin putere proprie, asta cand ai descoperit ca Dumnezeu nu exista. Doua realitati (in cadrul ideii ca pierzi ceva daca Dumnezeu nu exista si tu ai crezut) puse in balanta de ideea :  Niste betii crunte pe sub mese in baruri?...etc(o viata in care ai fi putut face ce vrei) VS Sau sa faci totul pentru tine si nu pentru Dumnezeu oricat de moral ai fi in viata.(mandria si stima de sine ca ai fi putut face totul prin putere proprie). Acum intelegi ce vreau sa zic?

Ultima modificare de edi.theraven (29/03/10 16:48)


_______________________________________
It is not titles that honour men, but men that honour titles.
If a man does not know to what port he is sailing, no wind is favourable.

29/03/10 16:30

Site web  
Pagini:  1 2 3 4 5 6 ... 12   Subiect inchis



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2017 TANARCRESTIN.net