|
|
|
|
|
mikhael
membru
 Locatie: sibiu, romania
Inregistat: 16/01/09
|
|
daniel.drehluta a scris:
Nu te poti lua de un verset si sa faci o doctrina din el.
Citeste dar te rog daca zici ca Isus este fara inceput la Apoc.14:3 unde este arata ca "inceputul zidirii".Are dar un inceput.Corect? La fel intareste si Prov 8:22 acelasi lucru.Corect? |
Eu nu caut versete ca sa fac doctrine: caut versete sa explic o realitate spirituala ce o traiesc .Si ca mine o mai traiesc 99 % de pe acest forum.Daca cautarea scripturii lui Dumnezeu nu te duce si la o realitate si o experienta spirituala cu El(indiferent cum s-ar manifesta ea- credinta, nadejde, dragoste pentru EL) atunci undeva e o buba.
Uita-te bine in scriptura si ai sa vezi ca toti cei ce l-au cautat pe Dumnezeu l-au gasit si cunoscut.Si cei ce L-au cunoscut pe Dumnezeu cu adevarat marturisesc ca o Bucatica Din Dumnezeu s-a facut trup si a locuit printre noi intr-un mod tainic fiind si om si Dumnezeu, pentru ca un om simplu fara Dumnezeu in el nu putea birui pacatul.
Noi nu putem birui singuri pacatul nostru, barem pe al intregii lumi. Si Dumnezeu stia asta.
Asa ca Dumnezeu s-a facut trup si a luat pacatul intregii lumi asupra sa.Pare o poveste.. nu? dar e un lucru real. Asta s-a intamplat.Apoi, acel om-Dumnezeu(fiul omului) s-a suit la cer.
A ramas El in tot acest timp Dumnezeu? a ramas, biblia spune ca cat a fost pe pamant a fost sfant, fara de pacat.
Ce a devenit acea bucatica de Dumnezeu revenita ca si om in cer? A devenit un mijlocitor intre Dumnezeu si oameni(1 timotei 2:5)..
Dupa ce s-a suit in cer a redevenit El una cu Dumnezeu? a redevenit. 1 petru 3:22
toate aceste scene le vei gasi in Biblie.
Daca il cauti cu adevarat pe Dumnezeu incearca totusi sa citesti Biblia in traducerea Cornilescu sau in engleza, sau in greaca..
http://www.biblia-online.ro/. poti downloda si e-sword de pe net pentru a vedea traducerea originala in greaca si alte traduceri.
_______________________________________
Oare cand vine Domnul sa ne ia?
|
|
26/03/09 23:44
|
|
+Archangel+
Moderator
 Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
daniel, nimeni nu zice ca Isus este Tatal. Isus este o Persoana distincta de Tatal dar totusi Dumnezeu. Aici avem o problema a unitarianismului (sau arianismului). Si anume ca daca Isus este total distinct si separat de Tatal atunci avem doi dumnezei, un Dumnezeu si un dumnezeu, carora trebuie sa le aducem cinste si inchinare. Si astfel, am ajuns la politeism. Martorii lui Iehova sunt, asadar, monoteisti sau politeisti?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/03/09 01:25
|
|
april
admin forum
 Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
daniel.drehluta a scris:
Toti erau in cer in acesta vedenie.Dar era o vedenie care reprezenta ceva. |
Deci si gloata aia mare tot in cer era. Mersi  .
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
27/03/09 08:02
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Pai toti cei de pe pamant care aveau vedenia erau in cer dar cei din vedenie care erau in cer erau, de fapt, pe pamant. Ce nu intelegi? 
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/03/09 08:58
|
|
giany
membru
 Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
io nu inteleg unde era cerul si unde era pamantul ... ???
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
27/03/09 09:00
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Pai nu erau. Ca erau in vedenie. Sau nu.
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/03/09 10:18
|
|
livu2day
membru
 Locatie: Dublin, Ireland
Inregistat: 06/11/08
|
|
daniel.drehluta a scris:
Da livu foarte bune dovezile pe care le-ai scris in partea din urma.
As mai adauga si eu vreo doua:
Ioan 14:28 Aţi auzit că v-am spus: „Mă duc, şi Mă voi întoarce la voi.” Dacă M-aţi iubi, v-aţi fi bucurat că v-am zis: „Mă duc la Tatăl;” căci Tatăl este mai mare decât Mine. |
Deci sa cercetam ceva Daniel... vedem ca se duce la Tatal, destul de clar.
Acuma sa cercetam ceva... daca eu sunt un fiu si am un tata... tatal meu e mai mare pentru mine, pentru ca e mai matur, mai dezvoltat. Dar daca tatal meu e om... atunci eu nu sunt om ci sunt gaina? Cred daca tatal meu e om, iau aceeas atributi ca el, nu?
Altceva trebuie lu-at in considerare... daca Isus se duce la Tatal, de ce se bucuram noi? Adica e un simplu inger... dar zice ca se duce la Tatal dar uite unde se duce si ce e Dumnezeu... de ce trebuie sa ne bucuram. Pentru ca Dumnezeu din nou o sa fie unit si Fiul se duce unde a fost inainte... a fost in Dumnezeu, a fost Una cu Tatal;
Ioan 1:18 Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut."
Deci sa ne bucuram ca Fiul acuma se duce din nou in Dumnezeu...
1 Timotei 2:5 Căci este un singur Dumnezeu, şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos, |
Sa clarificam o chestie.
Nu cred ca ai observat... in foarte multe versete Isus e inclus in aceeas propozitie cu Dumnezeu si impreuna cu Tatal. Cerceteaza de ce e asa lucrul asta.
Inca ceva... deci sa vedem ce mijlocitor e Isus... Isus era Dumnezeu si a venit in lume ca oricine crede sa fie copil de Dumnezeu;
Ioan 1:12 Dar tuturor celor ce L-au primit, adică celor ce cred în Numele Lui, le-a dat dreptul să se facă copii ai lui Dumnezeu;
Ioan 1:13 născuţi nu din sânge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
Ioan 1:14 Şi Cuvântul S-a făcut trup, şi a locuit printre noi, plin de har, şi de adevăr. Şi noi am privit slava Lui, o slavă întocmai ca slava singurului născut din Tatăl. -
Isaia 11:2 Duhul Domnului Se va odihni peste El, duh de înţelepciune şi de pricepere, duh de sfat şi de tărie, duh de cunoştinţă şi de frică de Domnul.(daca Isus ar fi Dumnezeu de ce sa ii mai fie frica?) |
Da Isus a venit ca om... Dumnezeu a venit si sa smerit fata de toti ca sa ia pe cruce toate pacatele a-lui fiecare din lumea aceasta... Dumnezeu a venit sa fie Temelia pe care a nascut un nou popor, un popor care sunt copii de Dumnezeu. Nascuti din Dumnezeu prin renasterea care era moarte Lui Isus si invierea Lui Isus.
Acuma daca suntem martori.. cum poti sa fi martori la ce nu cunoastem... eu El cunosc si stiu din Duhul Lui Adevarul adevarat. Sunt martor ca sunt copilu Lui Dumnezeu, sunt martor in lumea aceasta ca copilu Lui.
A venit si a fost cel mai smerit si dispretuit om, Isus era om si desigur ca era frica de Dumnezeu.
Isaia 45:5 Eu Sunt Domnul, şi nu mai este altul, în afară de Mine nu este Dumnezeu. Eu te-am încins, înainte ca tu să Mă cunoşti.
6 Ca să se ştie, de la răsăritul soarelui până la apusul soarelui, că în afară de Mine nu este Dumnezeu: Eu Sunt Domnul, şi nu este altul. |
Te contrazici acuma... zice ca "Eu sunt Domnul, si nu este altul"... atunci de ce Isus a fost referit ca Domn de nustiu cate ori? Arata ca Isus a fost referit ca Domn al domnilor si Rege al regilor... cum sa referit de Dumnezeuin Vechiul.
Sunt multe exemple unde Mesia in Vechiul Testament zice ca EL e Dumnezeu.
Ioan 17:3 Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu. |
Cerceteaza.
1 Corinteni 15:27 Dumnezeu, într-adevăr „a pus totul sub picioarele Lui”. Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că în afară de Cel ce I-a supus totul.
28 Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
|
Aici ne zice ca Fiul din nou se va supune si va fi Una cu Tatal... nu? Pentru zice ca Tatal a facut toate prin Isus si in curand noi vom fi unul cu Dumnezeu si supusi Lui indeplin.
Nici nu este necesar o explicatie a acestor versete ca se vede clar ce arata ele.Oare tu nu observi acest lucru?
Explica-mi dar toate acestea demonstrand ca Isus este Dumnezeu.(Iehova) |
Pentru ca Isus insusi sa declarat Iehova si a fost profetii clare unde a zis ca Mesia e Iehova....
_______________________________________
Proverbele 18:2 Nebunului nu-i este de învăţătură, ci vrea să arate ce ştie el.
http://iaebetel.blogspot.com/
|
|
27/03/09 15:26
|
|
lorre
membru
 Locatie: langa ape.
Inregistat: 07/10/06
|
|
Martorii spun ca atunci cand mori..ramai mort - nu te duci nicaieri. Dupaia vine Isus si ii invie pe toti si o sa traim pe pamant..
|
|
27/03/09 17:14
|
|
giany
membru
Locatie: ROMANIA
Inregistat: 18/05/07
|
|
atunci sa moara si sa ne demonstreze cum e ... stai putin ca sunt morti multi de multe natzii si religii ... cu aia ce o fi ??? or fi pe silentstandbyunlock... ???
_______________________________________
smile, pray, love ... it will help you to enjoy life more ...
|
|
27/03/09 17:44
|
|
+Archangel+
Moderator
Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
|
|
Martorii spun ca dupa ce mori incetezi pur si simplu sa existi sub vreo forma (materiala sau spirituala). Dar eu ma intreb ce mai invie daca nu mai exista nimic?
_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!
|
|
27/03/09 18:43
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
mikhael a scris:
daniel.drehluta a scris:
Nu te poti lua de un verset si sa faci o doctrina din el.
Citeste dar te rog daca zici ca Isus este fara inceput la Apoc.14:3 unde este arata ca "inceputul zidirii".Are dar un inceput.Corect? La fel intareste si Prov 8:22 acelasi lucru.Corect? |
Eu nu caut versete ca sa fac doctrine: caut versete sa explic o realitate spirituala ce o traiesc .Si ca mine o mai traiesc 99 % de pe acest forum.Daca cautarea scripturii lui Dumnezeu nu te duce si la o realitate si o experienta spirituala cu El(indiferent cum s-ar manifesta ea- credinta, nadejde, dragoste pentru EL) atunci undeva e o buba.
Uita-te bine in scriptura si ai sa vezi ca toti cei ce l-au cautat pe Dumnezeu l-au gasit si cunoscut.Si cei ce L-au cunoscut pe Dumnezeu cu adevarat marturisesc ca o Bucatica Din Dumnezeu s-a facut trup si a locuit printre noi intr-un mod tainic fiind si om si Dumnezeu, pentru ca un om simplu fara Dumnezeu in el nu putea birui pacatul.
Noi nu putem birui singuri pacatul nostru, barem pe al intregii lumi. Si Dumnezeu stia asta.
Asa ca Dumnezeu s-a facut trup si a luat pacatul intregii lumi asupra sa.Pare o poveste.. nu? dar e un lucru real. Asta s-a intamplat.Apoi, acel om-Dumnezeu(fiul omului) s-a suit la cer.
A ramas El in tot acest timp Dumnezeu? a ramas, biblia spune ca cat a fost pe pamant a fost sfant, fara de pacat.
Ce a devenit acea bucatica de Dumnezeu revenita ca si om in cer? A devenit un mijlocitor intre Dumnezeu si oameni(1 timotei 2:5)..
Dupa ce s-a suit in cer a redevenit El una cu Dumnezeu? a redevenit. 1 petru 3:22
toate aceste scene le vei gasi in Biblie.
Daca il cauti cu adevarat pe Dumnezeu incearca totusi sa citesti Biblia in traducerea Cornilescu sau in engleza, sau in greaca..
http://www.biblia-online.ro/. poti downloda si e-sword de pe net pentru a vedea traducerea originala in greaca si alte traduceri. |
Expresia "Om Dumnezeu" sau "Dumnezeu Isus"este straina Bibliei.Isus nu era Dumnezeu,El era Fiul lui Dumnezeu,Cea dintai creatie a Sa.Dumnezeu LA TRIMIS pe Isus pe pamanat din pricina pacatului omului,ca prin jertfa lui ISus noi sa putem castiga intrare in Imparatia Sa.
La plecarea Sa in cer Isus a intrat din nou in gloria care a avut-o inainte da a veni pe pamant.
Niciodata Isus inainte de a deveni om nu a cautat sa isi insuseasca locul si puterea lui Iehova "..El macar ca avea chipul lui Dumnezeu ,totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa se faca deopotriva cu Dumnezeu...(Filip.2:5)"Diavolul in schimb a poftit acea inchinare pe care oamenii o dadeau lui Dumnezeu si a devenit astfel contrarul lui Dumnezeu.
Mai o dovada este aceea ca in Apocalips in toate viziunile lui Ioan este aratat Isus Christos stand la dreapta lui Dumnezeu,dar nicaieri nu este arata si un "spirit sfant" stand la stanga sau pe tronul lui Iehova.Pentru ce se face dar o omitere atat de ofensatoare daca exista intradevar o treime de persoane divine egale in fiinta nedespartite si inseparabile?Apoi multimea mare de oameni este aratata ca zicand:"mantuirea este a Dumnezeului nostru care sade pe scaunul de domnie si a Mielului!"Pentru ce nu aminteste si de un spirit sfant daca acest spirit ar fi o persoana dotata cu ratiune intr-o divinitate trinitariana?Daca aceasta "mare gloata" ar crede in crezul atanasian despre trei persoane egale in fiinta, pentru ce trece cu vederea atunci asa numita a treia persoana acest spirit sfant?(Apoc 7:9,10).La fel si Stefan la moartea sa a vazut in cer pe Dumnezeu si pe Isus la dreapta sa nicidecum nu a vazut si un spirit sfant la stanga lui Iehova prin care se formeaza treimea inseparabil.
Iehova Dumnezeu ,Tatal ,singur este Pantokratorul sau Atotputernicul.El da Fiului Sau ISus Christos toata puterea si autoritatea de care are lipsa in cer si pe pamant ca sa isi exercite oficiul regal.Impreuna cu aceasta putere sau autoritate Iehova da Fiului Sau spiritul sfant care nu este nicidecum a treia persoana ci puterea impersonala nevazuta ,activa,care porneste de la Iehova Dumnezeu.Petru a zis asta la Rusalii "Fapte 2:32 Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi Suntem martori ai lui. Şi acum, odată ce S-a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit de la Tatăl făgăduinţa Duhului Sfânt, a turnat ce vedeţi şi auziţi." Multimea de popor ascultatoare ea insusi nu a vazut pe spiritul Sfant .Ea avazut numai manifestarea lui la Petru si ucenici prin faptul ca vorbeau in limbi dupa ce flacari de foc s-au asezat pe capetele lor ceea ce a fost insotit de vajaitul ca un vant puternic.(Fapte 2:1-4).
Oare tot mai trebuie sa explic mult ca acesta invatatura a treimii nu este sustinuta de Biblie?Voi mai explica,poate intr-un sfarsit Dumnezeu va da deoparte din ochii vostri mahrama care va acopera ca sa nu vedeti "lumina Evangheliei Slavei lui Christos".
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 19:48
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
+Archangel+ a scris:
daniel, nimeni nu zice ca Isus este Tatal. Isus este o Persoana distincta de Tatal dar totusi Dumnezeu. Aici avem o problema a unitarianismului (sau arianismului). Si anume ca daca Isus este total distinct si separat de Tatal atunci avem doi dumnezei, un Dumnezeu si un dumnezeu, carora trebuie sa le aducem cinste si inchinare. Si astfel, am ajuns la politeism. Martorii lui Iehova sunt, asadar, monoteisti sau politeisti? |
Nu ma intereseaza in ce categorie se incardeaza Martorii,ci ma intereseaza daca ceea ce invata ei este sprijinit de Biblie.Asta o demonstreaza insa ca asa este.
Martorii lui Iehova recunosc si se închina unui singur Dumnezeu Adevarat, al carui nume este Iehova si recunosc pe Isus Christos ca Fiul sau. Acestia nu sunt o singura persoana, ca împreuna cu Spiritul Sfânt sa formeze o treime, adica un Dumnezeu format din trei persoane egale în putere, substanta si vesnicie, asa cum învata închinatorii treimii. 1 Timotei 6:16; 1 Corinteni 8:5,6; 1 Timotei 2:5,6.
Isus a recunoscut suprematia Tatalui sau si niciodata nu S-a crezut egal cu Dumnezeu. Filipeni 2:6; Ioan 14:28; 1 Corinteni 15:28.
Închinatorii treimii învata ca Duhul Sfânt este o persoana, dar Biblia spune despre spiritul sfânt ca este o putere pe care o foloseste atât Tatal, cât si fiul si chiar si apostolii. Fapte 1:8; 20:22; 2:2-4.
Religionistii folosesc cuvintele lui Isus din Ioan 10:30 unde zice: „eu si Tatal una suntem”, dar acolo nu se aminteste de a treia persoana si nici nu spune ca sunt unul în persoana, ci una, ceea ce înseamna una în scop, actiune sau lucrare, cum si apostolii erau una în aceasta privinta cu Tatal si fiul. Ioan 17:21.
Oare erau în acest caz toti o singura persoana? Nicidecum.
Învatatura sfintei treimi este falsa, împrumutata de la religiile pagâne, introdusa între asa numiti crestini de Tertulian, iar în anul 325 sprijinita de împaratul Constantin. Ea nu se gaseste în Biblie si necinsteste Numele lui Dumnezeu.
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 19:58
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
april a scris:
daniel.drehluta a scris:
Toti erau in cer in acesta vedenie.Dar era o vedenie care reprezenta ceva. |
Deci si gloata aia mare tot in cer era. Mersi . |
Desigura ca era o vedenie (m-am mai uitat prin cartea Apoc dar nam vazut ca Ioan a vazut acesta vedenie in cer)insa fiind o vedenie reprezenta ceva ce are sa se intample si nu era un lucru real ceea ce a vazut ci era o simbolistica a timpuriloe din urma.
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 20:03
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
+Archangel+ a scris:
Pai toti cei de pe pamant care aveau vedenia erau in cer dar cei din vedenie care erau in cer erau, de fapt, pe pamant. Ce nu intelegi? |
Arata undeva ca toti de pe pamant au vazut viziunea lui Ioan?
De unde ai dedus lucrul asta?
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 20:04
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
Luvu te rog sa imi explici dovezile pe care ti le-am trimis si nu ocoli continutul lor explicand cu totul altceva la ceea ce arata dovezile.
Ultima modificare de daniel.drehluta (27/03/09 20:07)
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 20:07
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
lorre a scris:
Martorii spun ca atunci cand mori..ramai mort - nu te duci nicaieri. Dupaia vine Isus si ii invie pe toti si o sa traim pe pamant.. |
Biblia arata ca atunci cand omul moare merge in pamant(tarana)Geneza 3:19 În sudoarea feţei tale să-ţi mănânci pâinea, până te vei întoarce în pământ, căci din el ai fost luat; căci ţărână eşti şi în ţărână te vei întoarce.”
Daca nu ar muri si ar ajunge intr-un asa numit rai sau iad atunci ce rost ar mai avea invierea?
Cari au parte de viata cereasca vor merge in cer(Evrei 3:1) iar restul vor mosteni pamantul(Matei 5:5;Isaia 11:9-13).
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 20:14
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
+Archangel+ a scris:
Martorii spun ca dupa ce mori incetezi pur si simplu sa existi sub vreo forma (materiala sau spirituala). Dar eu ma intreb ce mai invie daca nu mai exista nimic? |
Omul este format si din parte spirituala?Cum demonstrezi biblic asta?
DAca ar exista un spririt viu atunci cum poate sa invie ceva care este viu?
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 20:19
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
daniel.drehluta a scris:
Biblia arata ca atunci cand omul moare merge in pamant(tarana)Geneza 3:19 În sudoarea feţei tale să-ţi mănânci pâinea, până te vei întoarce în pământ, căci din el ai fost luat; căci ţărână eşti şi în ţărână te vei întoarce.”
Daca nu ar muri si ar ajunge intr-un asa numit rai sau iad atunci ce rost ar mai avea invierea?
Cari au parte de viata cereasca vor merge in cer(Evrei 3:1) iar restul vor mosteni pamantul(Matei 5:5;Isaia 11:9-13). |
Ce invie daca nu mai exista nimic ?
daniel.drehluta a scris:
Omul este format si din parte spirituala?Cum demonstrezi biblic asta? |
Omul este o treime : trup, suflet si duh:
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
27/03/09 20:37
|
|
|
Reynard
membru
Locatie: Frad
Inregistat: 16/02/09
|
|
+Archangel+ a scris:
Martorii spun ca dupa ce mori incetezi pur si simplu sa existi sub vreo forma (materiala sau spirituala). Dar eu ma intreb ce mai invie daca nu mai exista nimic? |
Martorii spun si spun bine la capitolul asta. Archangel, prin intrebarea ta pui la indoiala pe Dumnezeu. Rau e ca amagirea lui Satana, veche de mii de ani "Hotãrît, cã nu veti muri" inca are efect printre crestinii sec XXI.
Geneza 2,7 Domnul Dumnezeu a fãcut pe om din tãrîna pãmîntului, i-a suflat în nãri suflare de viaþã, si omul s-a fãcut astfel un suflet viu.
Solomon scria: „Căci soarta omului şi a dobitocului este aceeaşi; aceeaşi soartă au amîndoi; cum moare unul, aşa moare şi celălalt. Toţi au aceeaşi suflare (ruach) şi omul nu întrece cu nimic pe dobitoc; căci totul este deşertăciune. Toate merg la un loc; toate au fost făcute din ţărînă şi toate se întorc în ţărînă. Cine ştie dacă suflarea (ruah) omului se suie în sus, şi dacă suflarea (ruah) dobitocului se pogoară în jos în pămînt?" (Ecl. 3, 19-21
După Solomon, la moarte nu este nici o deosebire între spiritul (duhul) omului şi al dobitocului.
Ecl. 12, 7 „ţărîna se întoarce în pămînt, cum a fost, şi pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat". Acest lucru este adevărat pentru toţi, atît pentru cei drepţi, cît şi pentru cei răi.
Asadar, trupul se intoarce in pamant pentru ca din pamant a fost facut iar suflarea de viata se intoarce la Dumnezeu. El ne pastreaza amintirile, gandurile, personalitatea, viata noastra iar la inviere el recreaza trupul fizic, ne da suflarea de viata (scanteia care pune in miscare trupul) si ne da inapoi memoria exact cum ti-ai face backup la un PC pe care il distrugi dar datele ti-au ramas si le pui pe unul nou.
Credinta ca sufetul e nemuritor, gandeste, vede, aude..etc.. suna a filosofii egiptene si mai tarziu grecesti care n-au nimic in comun cu Biblia si de la care se ajunge la spiritism.
|
|
27/03/09 21:06
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
april a scris:
daniel.drehluta a scris:
. |
Ce invie daca nu mai exista nimic ?
Omul este o treime : trup, suflet si duh:
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos. |
Are Dumnezeu cunostinta de toti cei ce au fost credinciosi si au murit ca oameni credinciosi.Sunt scrisi in "acea carte de aducere aminte(Maleahi 3:16)" sau in memoria lui Dumnezeu.In facerea omului Dumnezeu arata ca a facut pe om din tarana ia suflat in nari suflare de viata si omul sa facut un suflet viu.(Genesa 2:7).Nu spune ca la"dotat" si cu un suflet spiritual invizibil.
Cu privire la 1Tes 5:23 te rog sa imi explici ce se intelege prin duh,suflet si trup.
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 21:15
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
Reynard a scris:
Credinta ca sufetul e nemuritor, gandeste, vede, aude..etc.. suna a filosofii egiptene si mai tarziu grecesti care n-au nimic in comun cu Biblia si de la care se ajunge la spiritism. |
Matei 22:32 ,Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov?' Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi ci al celor vii."
Marcu 12:27 Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii. Tare vă mai rătăciţi!"
Luca 20:38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii."
Cum sunt Avraam, Isaac si Iacov ? Morti sau vii ?
Psalmii 31:5 În mâinile Tale îmi încredinţez duhul
Faptele apostolilor 7:59 Şi aruncau cu pietre în Ştefan, care se ruga şi zicea: "Doamne Isuse, primeşte duhul meu!"
Romani 1:9 Dumnezeu, căruia Îi slujesc în duhul meu,
Erau diferite duhurile astea ? Unde se duceau dupa moarte? Erau vii sau moarte ?
P.S. doar pe Eclesiastul te bazezi ?
daniel.drehluta a scris:
Cu privire la 1Tes 5:23 te rog sa imi explici ce se intelege prin duh,suflet si trup. |
De ce nu explici tu ?
dar la http://www.tanarcrestin.net/forum/viewtopic.php?id=197 , dupa ce citesti discutiile de acolo 
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
27/03/09 21:23
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
Pavel spune in 1 Tesaloniceni 5:23]:
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuş pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără pată la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
Cum poate fi mentinut sufletul fara pata? Depinde de sensul cuvantului suflet; daca este vorba de suflet in sensul vietii cuiva, tesalonicenii trebuiau sa faca ca Pavel care spune ca "viaţa, pe care o trăiesc acum în trup, o trăiesc în credinţa în Fiul lui Dumnezeu" (Galateni 2:20). Daca este vorba de suflet in sensul fiintei cuiva, tesalonicenii trebuiau sa se dedice sfinteniei cu toata fiinta lor (intocmai precum Isus Cristos spune "sa-l iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu tot sufletul tau" - Marcu 12:30).
De ce mentioneaza separat Pavel duhul, sufletul si trupul? Pentru a accentua separat anumite aspecte ale sfinteniei. Cum poate fi mentinut spiritul fara pata? Este vorba de spiritul mintii, cel de care vorbeste Pavel aici (vezi Spiritul ca si atitudine mentala):
Să vă înoiţi în duhul minţii voastre, şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, făcut după chipul lui Dumnezeu, de o dreptate şi sfinţenie pe care o dă adevărul. - Efeseni 4:23,24
Daca tesalonicenii nu-si faceau "orice gînd rob ascultării de Hristos" (2 Corinteni 10:5) atunci mintea lor ar fi ajuns sa fie patata de ganduri si atitudini mentale impure. El ii indeamna pe corinteni:
Deci, fiindcã avem astfel de fãgãduinte, prea iubitilor, sã ne curãtim de orice întinãciune a cãrnii si a duhului, si sã ne ducem sfintirea pînã la capãt, în frica de Dumnezeu. - 2 Corinteni 7:1
Ii indeamna sa se fereasca de orice intinaciune a trupului si a duhului, sa se mentina in sfintenie, adica fara pata, asa cum spune 1 Tesaloniceni 5:23. Cum poate fi mentinut trupul fara pata? El poate fi patat prin curvie de exemplu:
Fugiţi de curvie! Orice alt păcat, pe care-l face omul, este un păcat săvîrşit afară din trup; dar cine curveşte, păcătuieşte împotriva trupului său. Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfînt, care locuieşte în voi, şi pe care L-aţi primit de la Dumnezeu? Şi că voi nu sînteţi ai voştri? Căci aţi fost cumpăraţi cu un preţ. Slăviţi dar pe Dumnezeu în trupul şi în duhul vostru, care sînt ale lui Dumnezeu. - 1 Corinteni 6:18-20
Daca tesalonicenii ar fi comis adulter de exemplu, ei nu si-ar fi pastrat trupurile nepatate. In concluzie, scopul lui Pavel este de a accentua anumite aspecte ale sfinteniei carora tesalonicenii trebuiau sa le dea atentie, astfel incat ei sa se mentina sfinti in orice aspect al vietii lor.
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 21:31
|
|
|
Reynard
membru
Locatie: Frad
Inregistat: 16/02/09
|
|
April, ti-ai raspuns singura la intrebare prin textul din Luca 20:38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii."
Pentru Dumnezeu cu toti sunt vii, ii are pe toti in memoria Sa ca si cum ar fi inca in viata. Persoane vii in cer sunt de ex: Enoh, Ilie, Moise pe care Dumnezeu i-a luat la cer in trup.
Sufletul de sine statator in lipsa trupului nu poate gandi pentru ca nu are creier, nu poate vedea pentru ca n-are ochi, nu poate auzi pt ca n-are urechi, nu poate comunica pt ca n-are gura, nu poate simti pt ca n-are sistem nervos si continuati lista.
|
|
27/03/09 21:42
|
|
april
admin forum
Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
|
|
daniel.drehluta a scris:
Pavel spune in 1 Tesaloniceni 5:23]:
Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuş pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără pată la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
.......
De ce mentioneaza separat Pavel duhul, sufletul si trupul? Pentru a accentua separat anumite aspecte ale sfinteniei. In concluzie, scopul lui Pavel este de a accentua anumite aspecte ale sfinteniei carora tesalonicenii trebuiau sa le dea atentie, astfel incat ei sa se mentina sfinti in orice aspect al vietii lor. |
Adica Pavel vorbea de lucruri care nu exista ? De ce le mentioneaza ? Pt ca nu exista ?
Reynard a scris:
Pentru Dumnezeu cu toti sunt vii, ii are pe toti in memoria Sa ca si cum ar fi inca in viata. Persoane vii in cer sunt de ex: Enoh, Ilie, Moise pe care Dumnezeu i-a luat la cer in trup. |
Persoanele care au murit sunt vii in realitate daca le ai tu in memorie ?
Unde scrie ca Moise a fost luat la cer in trup ?
Reynard a scris:
Sufletul de sine statator in lipsa trupului nu poate gandi pentru ca nu are creier, nu poate vedea pentru ca n-are ochi, nu poate auzi pt ca n-are urechi, nu poate comunica pt ca n-are gura, nu poate simti pt ca n-are sistem nervos si continuati lista. |
Dar Dumnezeu poate gandi ? Si cum de are memorie ? Ca este duh, deci nu are "creier", nu are "urechi", nu are "ochi", nu are "gura", nu are "sistem nervos" si continuati lista.
_______________________________________
Every Day Brings New Blessings
|
|
27/03/09 22:00
|
|
|
ambasador
membru
Inregistat: 28/02/09
|
|
Trup, duh si suflet toate exista.
Dar ce te face sa intelegi ca aceste lucruri nu exista?
Ele exista dar nu in forma pe care o invata religia.
Ultima modificare de daniel.drehluta (27/03/09 22:31)
_______________________________________
Proverbe 18:10 Numele Domnului este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, şi stă la adăpost.
|
|
27/03/09 22:30
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
