TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Personaje biblice/Maica Domnului Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini:  1 2 3 4
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
Stiu ca ma bag ca musca-n lapte, dar nu ai dreptate cand spui ca vrei sa te retragi, cred ca este normal sa avem opinii si pareri diferite.Eu sunt un crestin orto, pocait pe parcurs..si aceasta este opinia mea.Rugaciunile din punctul meu de vedere au rost doar in fata Domnului si catre Domnul, restul, catre sfinti, eu cred ca El le implineste datorita credintei respectivului care se roaga, nu cred ca sfintii sau Fecioara au puteri.

Ultima modificare de ROXANA82 (05/11/10 17:11)


_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


05/11/10 17:08

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Roxana, pentru unii oameni e mai bine sa nu paseasca dincolo de ceea ce cunosc sau, mai bine zis, au fost invatati pana cand nu doresc sa cunoasca cu adevarat. De multe ori, credinta noastra este cea care ne stabilizeaza psihicul si viziunea asupra lumii in care traim. O lovitura neasteptata si, mai ales, nedorita, ne poate dezechilibra profund daca nu suntem pregatiti pentru asa ceva. Poate e mai bine ca, pe moment, unele lucruri sa ramana asa cum le cunoastem. Dumnezeu este Cel Care hotaraste timpul potrivit pentru toate.

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

08/11/10 09:13

   
Sword
membru

Locatie: Hunedoara Romania
Inregistat: 01/02/08
Asa-i Arch. Ia-i unei batranici icoanele in fata carora s-a inchinat toata viata ei si i-ai distrus toate valorile si credinta. Ramane pur si simplu fara ajutor. Nu ca ar ajuta-o icoanele sau sfintii la ceva, dar ea nu cunoaste alt mod de a se raporta la D-zeu. De-asta este delicat, si putem chiar noi sa-i facem pe unii sa cada din cauza asta. Cum a zis si Roxana: chiar daca ea are in fata o icoana, sau crede ca Maica o ajuta, ajutorul tot de la Domnul vine. Pacat ca multi nu constientizeaza asta si se agata de alte lucruri. Eu personal nu cred ca cei care se folosesc de icoane sau sfinti nu vor fi mantuiti din cauza asta. Vor fi mantuiti nu datorita lor ci in pofida lor. Eu cred ca in domeniul asta este vorba de slabiciuni si necunoastere sau ne-constientizare, decat de pacate.

Ultima modificare de Sword (08/11/10 14:39)


_______________________________________
Cu putina credinta poti muta muntii, dar cu ceva intelepciune ii vei lasa la locul lor.

08/11/10 14:37

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
Nu trebuie sa-i iei icoanele, nici Maica Domnului, ci sa-i arati clar calea catre Dumnezeu, fara sa te atingi de celelalte. Cand va invata sa mearga spre Domnul se va trezi intr-o buna zi ca lipseste Maica Domnului. Cand realizeaza ca exista mantuire fara inchinare la Maica Domnului atunci se poate vorbi de explicarea rolului Maicii Domnului in economia mantuirii.

_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

24/01/11 11:35

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Dar pentru multi pe calea catre Dumnezeu stau oamenii.

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

24/01/11 11:39

   
paulz
membru

Locatie: Vatra Dornei
Inregistat: 26/02/09
"Nu vom tacea, Nascatoare de Dumnezeu, pururea a spune puterile tale noi nevrednicii. Ca de n-ai fi statut tu inainte, rugandu-te, cine ne-ar fi izbavit pe noi din atatea nevoi ? Sau cine ne-ar fi pazit pana acum slobozi? Nu ne vom departa de la tine, Stapana, ca tu izbavesti pe robii tai pururea din toate nevoile."
(AL DOILEA PARACLIS CATRE PREA-SFANTA NASCATOARE DE DUMNEZEU)

Ultima modificare de paulz (06/02/11 20:27)


_______________________________________
"Acum dar rămân aceste trei: credinţa, nădejdea şi dragostea; dar cea mai mare  dintre ele este dragostea." 1 Corinteni cap. 13:13

06/02/11 19:17

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
De unde invatatura asta ca Maica Domnului poate izbavi pe cienva din vreo nevoie?

06/02/11 20:04

Site web  
homeless
membru

Inregistat: 16/02/08
x

Ultima modificare de homeless (15/02/11 20:34)


06/02/11 22:24

   
emanuel
membru

Inregistat: 14/09/08

edi.theraven a scris:

De unde invatatura asta ca Maica Domnului poate izbavi pe cienva din vreo nevoie?

E din traditia ortodoxa acuma.(si catolica)

@homeless
Nu-i inventia lui. Saracu a luat si el ce a gasit pe-acolo.

Ultima modificare de emanuel (06/02/11 22:26)


_______________________________________
Dar domnia, stapanirea si puterea tuturor imparatiilor care sunt pretutindeni sub ceruri, se vor da poporului sfintilor Celui Prea Inalt.(Daniel 7:27)

06/02/11 22:24

   
Roxana
membru

Locatie: ACASA
Inregistat: 14/03/08
Edi, traditia cu Maica Domnului provine din ortodoxie, la fel e si cu rugaciunile catre Sfantul Nectarie care da copii, etc :(

_______________________________________
„Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul şi Sfârşitul”, zice Domnul Dumnezeu, „Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Cel Atotputernic.”


18/02/11 16:52

   
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

+Archangel+ a scris:

Dar pentru multi pe calea catre Dumnezeu stau oamenii.

Pe aceia, nici Maica Domnului nu-i poate da la o parte sa elibereze calea. ;)


Mi-ar placea sa vedem mai multe invataminte pe care Maica Domnului ni le aduce.

Am putea sa vedem disponibilitatea ei la slujire cand a spus: "Iata roaba Domnului, fie dupa cuvintele tale!"

Ne dam seama daca comparam cu multi care au fost chemati sa-l slujeasca pe Dumnezeu.

Unul a zis: am ceva treaba la terenul cumparat, altul; am treaba la ferma, altul: "nu pot pentru ca tocmai m-am casatorit" , altul: "ascult, dar nu acum ci dupa ce mor parintii', etc.

bairstow a scris:

.Dar ce cinste sa porti pe Dumnezeu in tine.Fara indoiala e un lucru extraordinar.

Asta da! Orice credincios autentic il poarta pe Dumnezeu in el.
Cred ca stii ce zice troparul Sf.Ignatie Teoforul?
"...Bucura-te, Ignatie de Dumnezeu purtatorule, care Pe Iisus Hristos in inima L-ai purtat!... "

bairstow a scris:


Nascatoare de Dumnezeu ne dam seama de acest lucru?
Eu imi dau seama ce ar insemna, dar nu este adevarat. Biblia spune ca Dumnezeu nu a fost nascut, ci exista. De aici se porneste, de la existenta lui Dumnezeu!

_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

24/02/11 13:54

   
antonela
Moderator

Locatie: Romania
Inregistat: 02/11/05

patriciapaty a scris:

ms antonela......dar vad acolo sunt mai multe pareri contradictorii......eu imi doresc sa aflu ajutor primit.....multumesc


Cu placere.

Singurul ajutor ce l-am primit este din partea lui Dumnezeu prin Domnul Isus. Mama Domnului nu ne poate ajuta, deoarece a trecut la cele vesnice.

Ultima modificare de antonela (27/03/12 15:20)


_______________________________________
Căci Tu eşti Stânca mea, Cetăţuia mea, şi, pentru Numele Tău, mă vei povăţui şi mă vei călăuzi. Psalmul 31:3

27/03/12 15:19

   
patriciapaty
membru

Locatie: bucuresti
Inregistat: 27/03/12
deci...........sa inteleg ca nu credeti nici in sfinti decat in DUMNEZEU SI DOMNUL IISUS?

27/03/12 15:39

   
Dismas
membru

Locatie: Bucureşti
Inregistat: 23/03/12
Patricia, îţi spun pentru că poate că încă nu te-ai prins. Şi mie mi-a căzut fisa mai greu. Aici este un forum în care cei mai mulţi sunt neoprotestanţi. Mai sunt şi agnostici. Dumneata îmi pari ortodoxă, judecând după cum scrii numele Domnului. Deci, ca ortodoxă, probabil că ştii că neoprotestanţii au ce au cu sfinţii. Iar agnosticii, nu se poate spune că ei cred în Dumnezeu: ar fi culmea să creadă în sfinţi. Mai degrabă ar crede că Ilie şi Moise pe muntele Tabor erau extratereştri, iar Isus era comandantul marţienilor, decât să creadă în Dumnezeu şi în sfinţi.
Deci, dacă nu cred în sfinţi (mai exact, ei le spun "morţi", probabil sub inspiraţie adventistă, adventiştii fiind acei neoprotestanţi care nu cred în nemurirea sufletului), evident că nu cred nici în Sf Fecioară, care are o poziţie preeminentă printre sfinţi. Dacă dumneata nu ai crede că francezii există, ori ai crede, dar ai fi convinsă că au murit toţi francezii, evident că nu ai crede nici în Sarkozy. Şi atunci, dacă ai auzi că cineva telefonează unor morţi, ai crede că aceia sunt nebuni.


_______________________________________
"Îmi place Cristos al vostru. Mai puţin îmi plac creştinii voştri. Ce puţin seamănă creştinii voştri cu Cristos !" (Mahatma Gandhi)

27/03/12 16:00

   
adriana
membru

Inregistat: 08/02/08
Dismas, ma surprinzi cu logica si aroganta ta. 

Sper sa fii banat curand. Semnatura ta este valabila si pentru tine. Stii ca atunci cand arati cu un deget catre un om , patru sunt indreptate catre tine?


_______________________________________
"Eu te voi invata si-ti voi arata calea pe care trebuie s-o urmezi." (Ps.32:8)

27/03/12 16:11

   
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10
Dismas, eu nu stiu daca sfintii pot face ceva pentru mine sau nu. Nu stiu daca au putut fi de folos crestinismului doar in viata sau mai pot face asta si acum. Dar stiu un lucru, am Calea sigura si cea mai scurta in si prin Isus Hristos. Daca totusi ei exista undeva acolo capabili de a lucra si ma pot ajuta sunt convins ca nu au nevoie de inchinarea mea, ci doar de inima mea sincera pentru Domnul si o vor face in virtutea aceasta cu toata daruirea de care dispun ei fara a pretinde recunostinta mea pentru asta. Daca Dumnezeu ne spune ca avem un singur Mijlocitor si un singur Mantuitor, de ce trebuie sa complic lucrurile cu aspecte si interpretari biblice ce nu reies clar a fi intr-un fel sau in alt fel? De ce sa risc a investi in mai multe locuri cand am certitudinea ca exista un Loc pe care sa merg la sigur?
  Vad ca te deranjeaza incredintarile unora de aici, ce facem cu sfatul lui Pavel din Romani 14 si inceputul lui 15?

Mai am o intrebare. De ce te deranjeaza atitudinea iritata a unora de aici (care pana la urma se simt sfidati in propria casa) cand tu insuti nu esti capabil sa-ti controlezi orgoliul?


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

27/03/12 18:39

   
Dismas
membru

Locatie: Bucureşti
Inregistat: 23/03/12

Oblio a scris:

Daca Dumnezeu ne spune ca avem un singur Mijlocitor si un singur Mantuitor, de ce trebuie sa complic lucrurile cu aspecte si interpretari biblice ce nu reies clar a fi intr-un fel sau in alt fel? De ce sa risc a investi in mai multe locuri cand am certitudinea ca exista un Loc pe care sa merg la sigur?


Ce anume rişti ? Şi de ce vorbeşti de "a investi în mai multe locuri", ca şi când credinţa în sfinţi ar fi de acelaşi fel cu credinţa în Domnul, încât, investind şi altundeva, înseamnă că investeşti mai puţin în locul principal, ori ca şi când ar fi vorba de politeism ?



  Vad ca te deranjeaza incredintarile unora de aici, ce facem cu sfatul lui Pavel din Romani 14 si inceputul lui 15?

Mai am o intrebare. De ce te deranjeaza atitudinea iritata a unora de aici (care pana la urma se simt sfidati in propria casa) cand tu insuti nu esti capabil sa-ti controlezi orgoliul?


Mi se pare mie, sau cele două întrebări se reduc, de fapt, la una? În ce fel te-am sfidat eu şi în ce fel am făcut eu dovada orgoliului meu necontrolat?


_______________________________________
"Îmi place Cristos al vostru. Mai puţin îmi plac creştinii voştri. Ce puţin seamănă creştinii voştri cu Cristos !" (Mahatma Gandhi)

27/03/12 19:14

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Risti, pentru ca intre o invatatura fara baze biblice si una cu baze biblice prefer sa o aleg pe cea din urma. Da, risti, pentru ca a asepta ceva si din alta parte implica o lipsa de credinta in cealalta. Te intreb altfel, ce e gresit in a ma increde in Dumnezeu si jertfa Fiului Sau pentru toate? Si mai apoi "Tu să te ţii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tău."

27/03/12 19:21

Site web  
Dismas
membru

Locatie: Bucureşti
Inregistat: 23/03/12

edi.theraven a scris:

Risti, pentru ca intre o invatatura fara baze biblice si una cu baze biblice prefer sa o aleg pe cea din urma.

Şi eu prefer, de departe, Edi, siguranţa Bibliei decât nesiguranţa a ceva nebiblic. De aceea eu cred în comuniunea cu sfinţii, fiindcă Biblia mă învaţă astfel. Biblia mă învaţă cât este de important să ne rugăm unii pentru alţii. Tot ea mă învaţă că rugăciunile oamenilor nu sunt la fel de mult ascultate de Domnul şi că există o directă proporţionalitate între cât este de drept cineva şi cât de tare îi sunt ascultate rugăciunile. Iată, Sf prooroc Ilie s-a rugat să nu plouă. Şi nu a plouat trei ani şi jumătate. Pe urmă, tot el s-a rugat să plouă. Şi a plouat. Eu nu sunt capabil, din cauza păcatelor mele, de aşa o eficienţă a rugăciunii. Dar, iată, există oameni capabili. Ce anume este nebiblic îi a-i ruga să se roage pentru intenţiile mele?



Da, risti, pentru ca a asepta ceva si din alta parte implica o lipsa de credinta in cealalta. Te intreb altfel, ce e gresit in a ma increde in Dumnezeu si jertfa Fiului Sau pentru toate? Si mai apoi "Tu să te ţii în totul totului tot, numai de Domnul Dumnezeul tău."

Şi în ce fel, Edi, ţi se pare că eu, dacă îi rog pe sfinţi să mă ajute, nu mă ţin de Domnul Dumnezeu ? În ce fel ţi se pare că dacă mă rog îngerilor să mă ajute nu mă ţin de El? Începând cu îngerul meu. Oare nu pentru asta mi l-a dat Domnul Dumnezeu, ca să mă ajute, ca să mă sfătuiască, ca să mă inspire? Dar tu pentru ce crezi că ţi l-a dat, ca să faci ce anume cu el?


_______________________________________
"Îmi place Cristos al vostru. Mai puţin îmi plac creştinii voştri. Ce puţin seamănă creştinii voştri cu Cristos !" (Mahatma Gandhi)

27/03/12 19:35

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05
Dismas, da-mi un singur exemplu din Biblie unde ne sunt aratate rugaciuni facute de oameni vii Maicii Domnului, dupa moartea ei (ca despre ea trebuie sa fie subiectul acesta), sau altor sfinti, dupa moartea lor.

Pe aceste forum sunt mai multi neoprotestanti ( penticostali, baptisti si crestini dupa Evanghelie in special ) adventist nu e niciunul activ si exista doar un agnostic in prezent. Anumite generalizari si ironii nu-s au locul.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

27/03/12 19:45

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Da, ma rog pentru altii. Dar cui? Oamenilor? Si cand am nevoie de ajutor in rugaciune rog pe cineva sa se roage cu mine. Ce fel te oamneni erau cei ce aveau nevoie de Ilie ca mijlocitor? Oameni nascuti din nou?

"Căci acolo unde sunt doi sau trei adunaţi în Numele Meu, sunt şi Eu în mijlocul lor.”
"Mărturisiţi-vă unii altora păcatele şi rugaţi-vă unii pentru alţii, ca să fiţi vindecaţi. Mare putere are rugăciunea fierbinte a celui neprihănit."
"Şi sunt socotiţi neprihăniţi, fără plată, prin harul Său, prin răscumpărarea care este în Hristos Isus. "
"deoarece Dumnezeu este Unul singur, şi El va socoti neprihăniţi, prin credinţă, pe cei tăiaţi împrejur, şi tot prin credinţă şi pe cei netăiaţi împrejur. "
"Deci fiindcă suntem socotiţi neprihăniţi, prin credinţă, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos. "

In ce fel? Cum te rogi sfintilor sa te ajute? Te rogi sfintilor? Sau lui Dumnezeu, ca El sa faca ceva prin sfintii Lui pentru tine?

Ingerii sa te ajute, sa te sfatuiasca si sa te insipire in ce?
"Nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea? Şi dacă lumea va fi judecată de voi, sunteţi voi nevrednici să judecaţi lucruri de foarte mică însemnătate?
Nu ştiţi că noi vom judeca pe îngeri? Cu cât mai mult lucrurile vieţii acesteia?
Deci când aveţi neînţelegeri pentru lucrurile vieţii acesteia, voi puneţi judecători pe aceia pe care biserica nu-i bagă în seamă?"

le : nu ma mai ispiti cu nimic. Dupa cum ti'am mai zis ti'as putea aduce argumente care sa arate ca ce spui tu este nebiblic, prin lucuri asezate fata in fata. Eu ti'am adus pe cat am putut argumente la ce am zis, insa ce am zis este punctual, la ce ai zis tu. As fi putut aduce si altfel, dar nepunctuale. Acum vreau sa imi arati unde este sustinuta teologia inchinarii la ingeri, fecioara Maria si sfinti (merge si din Vechiul Testament).

le2: hai ca nu ma pot abtine.

ajutor : "Dumnezeu este adăpostul şi sprijinul nostru, un ajutor care nu lipseşte niciodată în nevoi."
sfatuitor : "Învăţăturile Tale sunt desfătarea mea şi sfătuitorii mei."
"Când va veni Mângâietorul, Duhul adevărului, are să vă călăuzească în tot adevărul; căci El nu va vorbi de la El, ci va vorbi tot ce va fi auzit şi vă va descoperi lucrurile viitoare."

"Dar Mângâietorul, adică Duhul Sfânt, pe care-L va trimite Tatăl în Numele Meu, vă va învăţa toate lucrurile şi vă va aduce aminte de tot ce v-am spus Eu."

"Dar voi aţi primit ungerea din partea Celui Sfânt şi ştiţi orice lucru."

le3 :
Dismas a scris:

neoprotestanţii au ce au cu sfinţii.

Nu avem nimic cu ei. Suntem trupul lui Hristos noi, sfintii. Ce sa avem cu ceilalti?

Partea funny e ca aceasta credinta in sfinti iti permite o atitudine delasatoare fata de datoria de crestin. Si o lipsa de responsabilitate. Am vb cu multi ortodocsi si am ajuns (impreuna cu ei) la concluzia ca isi pun neputintele pe umerii sfintilor si maicii Domnului. Adica fuga de o responsabilitate reala. Da, e o lupa grea, insa Isus spune "indrazniti, pentru ca Eu am biruit lumea"

Ultima modificare de edi.theraven (27/03/12 21:19)


27/03/12 19:54

Site web  
Oblio
membru

Inregistat: 03/10/10

Dismas a scris:

 
Ce anume rişti ? Şi de ce vorbeşti de "a investi în mai multe locuri", ca şi când credinţa în sfinţi ar fi de acelaşi fel cu credinţa în Domnul, încât, investind şi altundeva, înseamnă că investeşti mai puţin în locul principal, ori ca şi când ar fi vorba de politeism?

Daca unul din fii tai ar apela la un intermediar pentru ati cere ceva cum te-ai simti? Poti spune ca fiul tau se increde in dragostea ta? Oare nu se deduce din asta ca un om fie el si sfant este considerat mai capabil de a intelege decat Dumnezeu? Si cine incurajeaza caile ocolite si de ce? De unde in scriptura reiese ca exista vre-un om mai bun, mai drept, mai iubitor si mai preocupat de cei rataciti decat Dumnezeu. Poti sa spui ca Isus care li s-a aratat oamenilor tocmai pentru a cunoaste Iubirea Dumnezeirii nu este Totul, sau nu este suficient?

Ultima modificare de Oblio (27/03/12 20:07)


_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.

27/03/12 19:56

   
Dismas
membru

Locatie: Bucureşti
Inregistat: 23/03/12

Oblio a scris:


Dismas a scris:

 
Ce anume rişti ? (...)

Daca unul din fii tai ar apela la un intermediar pentru ati cere ceva cum te-ai simti? Poti spune ca fiul tau se increde in dragostea ta?


Dar vorbeşti aici de o situaţie foarte frecventă. Adesea, fii mei apelează la un frate sau o soră a lor ca să intermedieze la mine. Încă şi mai des apelează la mama lor ca să mă convingă asupra a ceva. Spre exemplu, ca să exceadă limita pe care le-am impus-o în ceea ce priveşte expunerea la desene animate. Ei ştiu că nu m-ar putea convinge prin cerere directă, mai ales în zilele în care ei iau note mici. Dar mai ştiu şi că nu aş putea spune "nu" soţiei mele, dacă cererea lor ar fi întărită de o cerere în acelaşi sens. Departe de mine gândul că, prin această procedură, copiii mei nu se încred în dragostea mea. Ca să nu mai spun cât de de departe gândul că ei ar avea mai mulţi taţi pe pământ.

@Edi.theraven: a ne ruga unii pentru alţii este parte a învăţăturii biblice, care apare în atâtea locuri în carte, încât e greu de ales, nu de găsit versete. Iată, mai pe larg, în 1Tim 2:1-4. Apostolul Neamurilor trece de la teorie la practică, rugându-i pe alţii să se roage pentru el (Rom 15:30-32, Col 4:3), dar şi asigurându-i pe alţii că se pot încrede în rugăciunile lui pentru aceia (2 Tes 1:11). Domnul Isus adesea îndeplineşte cereri de rugăciune în baza rugăminţilor altora. Frapant este aici, unde Îl vedem pe Domnul vindecând pe cineva care nu îl rugase acest lucru, numai în baza credincioşiei altuia.
"Mda", ai putea să spui "dar toate aceste exemple se referă la oameni vii, la oameni în trup. Unde zice de îngeri ? Unde de drepţii care nu mai sunt printre noi ? Deci, în cazul specific al acestora, în ce fel rugăciunile lor ne pot ajuta ?" Ei bine, dacă tu crezi că sfinţii şi îngerii dorm, ori dacă spui că ei trăiesc într-un permanent extaz şi nu fac nimic, te înşeli. Altceva ne spune Biblia. Ea ne spune că îngerii Îl binecuvântează pe Dumnezeu (Ps 102:20) şi că la fel fac sfinţii (versetul următor). Ei vorbesc între ei şi vorbesc cu Isus (reciteşte episodul Schimbării la Faţa, unde ni se dezvăluie aspecte din realitatea cerească). Îngerii înşişi ne spun nouă că ei, de fapt, sunt intermediarii rugăciunilor noastre (aici). Cei din Cer nu numai că se roagă ÎMPREUNĂ CU noi, dar se roagă PENTRU noi (Rev 5:8, Rev 8:3-4)

În speranţa că, acum, aveţi o altă imagine a comuniunii sfinţilor: Lăudaţi-L pe Dumnezeu întru sfinţii Săi, după cum este scris (Ps 150:1)!


_______________________________________
"Îmi place Cristos al vostru. Mai puţin îmi plac creştinii voştri. Ce puţin seamănă creştinii voştri cu Cristos !" (Mahatma Gandhi)

27/03/12 23:35

   
edi.theraven
membru

Locatie: me
Inregistat: 26/10/08
Din pacate te contrazici. Da, Pavel cerea ajutorul bisericilor in rugaciune. Biserici pe care de multe ori le critica. Ceea ce sustine ca nu 'gradul de sfintenie' al celui ce se roaga conteaza.

"Vă îndemn, dar, fraţilor, pentru Domnul nostru Isus Hristos şi pentru dragostea Duhului, să vă luptaţi împreună cu mine în rugăciunile voastre către Dumnezeu pentru mine". Este o partasie, nu o renuntare la resonsabilitati si o continua tanguire "vai ce slab sunt"

Ce te mira? Credinta l'a vindecat? Pe multi credinta i'a mantuit. Femeia cazuta in adulter a vb fata in fata cu Isus. Isus nu i'a zis "sa se roage altul pt tine, poate te'oi ierta".
(ps : da stiu, sutasul a avut credinta si altcineva a fost vindecat prin credinta lui. Nu spune Isus "cereti orice in Numele Meu si vi se va da"? Aici se vede harul dat si bunatatea lui Dumnezeu fata de noi si puterea Sa, nu marea putere a sutasului. "Petru, când a văzut lucrul acesta, a luat cuvântul şi a zis norodului: „Bărbaţi israeliţi, pentru ce vă miraţi de lucrul acesta? De ce vă uitaţi cu ochii ţintă la noi, ca şi cum prin puterea noastră sau prin cucernicia noastră am fi făcut pe omul acesta să umble?
Dumnezeul lui Avraam, Isaac şi Iacov, Dumnezeul părinţilor noştri, a proslăvit pe Robul Său Isus, pe care voi L-aţi dat în mâna lui Pilat; şi v-aţi lepădat de El înaintea lui, măcar că el era de părere să-I dea drumul. ". Dumnezeu se indura, dupa bunul Lui plac. SCrie undeva ca robul sutasului a trimis pe sutas la Isus? Din tot ce scrie vad ca initiativa a fost a sutasului)

Da, si ingerii binecuvanteaza pe DUmnezeu si sfintii (oamenii drepti) binecuvanta pe DUmnezeu. Cu ce contravine asta celor de mai jos?

"În adevăr, nu este nicio deosebire între iudeu şi grec; căci toţi au acelaşi Domn, care este bogat în îndurare pentru toţi cei ce-L cheamă."
"Fiindcă „oricine va chema Numele Domnului va fi mântuit.”
"Dar cum vor chema pe Acela în care n-au crezut? Şi cum vor crede în Acela despre care n-au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără propovăduitor?"


Si mai apoi "Faceţi în toată vremea, prin Duhul, tot felul de rugăciuni şi cereri. Vegheaţi la aceasta, cu toată stăruinţa, şi rugăciune pentru toţi sfinţii" Daca ne cere tuturor sa ne rugam pentru sfinti, cui ne cere sa o facem? Sfintilor? Si acum, ca Duhul Sfant este cu noi, nu este el intaritorul rugaciunilor noastre?

"Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite."
"Şi Cel ce cercetează inimile ştie care este năzuinţa Duhului; pentru că El mijloceşte pentru sfinţi după voia lui Dumnezeu."
"indrăzneala pe care o avem la El este că, dacă cerem ceva după voia Lui, ne ascultă."

Nu veni cu interpretari de mana a 2'a ca nu prind. O alta imagine? Sa fim seriosi.

Ultima modificare de edi.theraven (28/03/12 11:05)


28/03/12 06:29

Site web  
Old
Moderator

Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08

Dismas a scris:

Încă şi mai des apelează la mama lor ca să mă convingă asupra a ceva. Spre exemplu, ca să exceadă limita pe care le-am impus-o în ceea ce priveşte expunerea la desene animate. Ei ştiu că nu m-ar putea convinge prin cerere directă...



Asta inseamna ca vor sa te manipuleze.

Hai sa fim seriosi!  In ideea ca Maria ar fi vie acum iar nu "adormita", crezi ca Dumnezeu, sau Domnul Iisus se lasa manipulat? Ideea asta e copilarie.


dismas a scris:

@Edi.theraven: a ne ruga unii pentru alţii este parte a învăţăturii biblice, care apare în atâtea locuri în carte, încât e greu de ales, nu de găsit versete. Iată, mai pe larg, în 1Tim 2:1-4. Apostolul Neamurilor trece de la teorie la practică, rugându-i pe alţii să se roage pentru el (Rom 15:30-32, Col 4:3), dar şi asigurându-i pe alţii că se pot încrede în rugăciunile lui pentru aceia (2 Tes 1:11). Domnul Isus adesea îndeplineşte cereri de rugăciune în baza rugăminţilor altora. Frapant este aici, unde Îl vedem pe Domnul vindecând pe cineva care nu îl rugase acest lucru, numai în baza credincioşiei altuia.


dismas a scris:

"Mda", ai putea să spui "dar toate aceste exemple se referă la oameni vii, la oameni în trup.


Singur ti-ai raspuns.


dismas a scris:

Unde zice de îngeri ? Unde de drepţii care nu mai sunt printre noi ? Deci, în cazul specific al acestora, în ce fel rugăciunile lor ne pot ajuta ?" Ei bine, dacă tu crezi că sfinţii şi îngerii dorm, ori dacă spui că ei trăiesc într-un permanent extaz şi nu fac nimic, te înşeli. Altceva ne spune Biblia. Ea ne spune că îngerii Îl binecuvântează pe Dumnezeu (Ps 102:20) şi că la fel fac sfinţii (versetul următor).


Ingerii il lauda pe Dumnezeu, asta spune citatul dat de tine, nu ca intermediaza sau manipuleaza.

Iar daca vessetul 21 din psalmul citat de tine(psalmul 103 in traducerea Cornilescu) vorbeste despre oameni, nu vorbeste despre morti. Forma este prezenta "voi care faceti". Si astia al lauda pe Dumnezeu nu mijlocesc.
Dar nu vreau sa pierdem ideea. Mortii nu mai fac nici bine nici rau, chiar daca au fost credinciosi. "Ei se odihnesc de toate ostenelile lor", si nu mai pot face nimic.
"Ce vei castiga daca-mi versi sangele si ma cobori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta? (Ps.30:9, Traducerea Cornilescu)


dismas a scris:


Îngerii înşişi ne spun nouă că ei, de fapt, sunt intermediarii rugăciunilor noastre (aici). Cei din Cer nu numai că se roagă ÎMPREUNĂ CU noi, dar se roagă PENTRU noi (Rev 5:8, Rev 8:3-4)


Se pare ca nic macar invatatura catolica nu o cunosti, ci doar copiezi de ici de colo. Ai dat mai devreme citate din Biblia Sf. Sinod, care este ortodoxa, iar acum dai citate din alte carti unde Apocalipsa este numita Revelatia.
Dar eu raman la citatul tau, din revelatia! Arata-mi in acest citat unde se roaga cei la care faci referire? In Revelatia 5:9 aia de care zici ziceau " vrednic esti tu sa iei cartea si sa-i rupi pecetite caci..." Este lauda adusa lui Dumnezeu. Si in plus cine-ti spune ca cei 24 de batrani din Apocalipsa sunt sfinti care au adormit?

In Apocalipsa 8:4 vezi cumva ca ingerii se roaga? Acolo sunt rugaciunile sfintilor! Ale caror sfinti? Ale celor ce inca nu au murit si se mai pot ruga.

Pentru ca vorbesti direct, nu ai ocolisuri, o sa-ti spun tot direct. Invatatura ce o prezinti este sincretism.


_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.

28/03/12 07:41

   
Pagini:  1 2 3 4    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net