|
|
|
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
nu e chiar exact. Adica am putea avea multe lucruri in comun. De pilda: e om, e barbat, e batran, traieste, e crestin, etc...
|
|
29/01/12 14:17
|
|
Old
Moderator
 Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
Da, clar, ca nici neutralitatea nu-i absoluta, dar e totusi...neutralitate.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
29/01/12 14:19
|
|
Oblio
membru
 Inregistat: 03/10/10
|
|
Eu zic ca atitudinea potrivita fata de cineva pe care nu-l cunosti este de abtinere si nu este tot una cu neutralitatea. Neutralitatea poate sa existe si este ingaduita cand esti prins la mijloc intre doua parti ce au fiecare si bune si rele. Neputand partini ci accepta pe ambii in mod egal nu se ajunge la acelasi lucru cu neutralitatea perversa prin care incercam sa ne sustragem din fata constiintei care indeamna la evidentierea binelui si raului fie ca doare fie ca nu.
_______________________________________
“Domnul nu se uita la ce se uita omul; omul se uita la ce izbeste ochii, dar Domnul se uita la inima.” 1 Samuel 16:7.
|
|
29/01/12 17:00
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Oblio a scris:
Eu zic ca atitudinea potrivita fata de cineva pe care nu-l cunosti este de abtinere si nu este tot una cu neutralitatea. |
Ok. Abtinere, neutralitate, dispret ... as vrea sa reflectam putin, referitor la atitudinea potrivita fata de cineva necunoscut asa cum apare ea prezentata in pilda samariteanului (Luca 10). Deci samariteanul, preotul sau levitul a avut sau nu o atitudine pe placul lui Dumnezeu (adica sa mosteneasca viata vesnica prin iubirea Lui si a aproapelui)?
Ultima modificare de zambezi (29/01/12 20:57)
|
|
29/01/12 20:55
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
zambezi a scris:
Ok. Abtinere, neutralitate, dispret ... |
Eu zic sa nu le amestecam, pentru ca nu sunt identice.
In parabola bunului samaritean, preotul si levitul au avut dispret fata de strainul pradat de talhari.
Eu si tu suntem neutri fata de acel om cazut atunci.
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
30/01/12 07:48
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Nu cred ca le-a amestecat nimeni. Eu doar am enumerat atitudini aduse in discutie referitor la pozitia care ar trebui sa fie luata fata de oameni mai mult sau mai putin cunoscuti (april vorbea de rude, tu, despre Bgu nu-stiu-care) 
Inteleg ca te pronunti despre atitudinea preotului si a levitului referitoare la acel om cazut dar, in acelasi timp, spui despre mine si tine ca suntem neutrii fata de cel cazut intre talhari.
In ce ma priveste, eu nu sunt neutru fata de toti acei oameni, deoarece cred ca doar samariteanul s-a purtat in modul corect, cerut de Dumnezeu, nu si ceilalti 2, iar celui cazut intre talhari i s-a intamplat un lucru rau.
Ultima modificare de zambezi (30/01/12 10:56)
|
|
30/01/12 10:53
|
|
jezzy
membru
 Inregistat: 13/03/06
|
|
Eu nu inteleg de ce bagati in aceeasi oala respectul dintre soti cu respectul pentru oameni, aka rude nesuferite, cu care esti obligat sa te comporti decent.Intre soti nu trebuie sa fie doar respectul ala care te ajuta sa nu arunci cu tigai dupa partener.
Pentru mine, respectul in casnicie este sa-l iubesti pe celalalt asa cum are nevoie sa fie iubit.
De aia nu prea cred ca exista ca iubesti da' nu respecti.
Ultima modificare de jezzy (30/01/12 12:30)
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
30/01/12 12:06
|
|
|
shoricel
membru
Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
|
|
jezzy a scris:
Intre soti nu trebuie sa fie doar respectul ala care te ajuta sa nu arunci cu tigai dupa partener.
Pentru mine, respectul in casnicie este sa-l iubesti pe celalalt asa cum are nevoie sa fie iubit.
De aia nu prea cred ca exista ca iubesti da' nu respecti. |
Daca e sa luam dupa definitii "calibrate", da, ai dreptate. Dar daca consideram intr-un caz particular lipsa de respect un anumit gest al unuia dintre soti e un fel de a zice "lipsa de respect", chiar daca per total respectul e prezent.
Filozofia asta... :P
Dragostea are arii comune cu respectul fara de care, cum ai zis tu, nu poate fi numita dragoste, dar are si arii deparate, cum sunt aceste cazuri particulare sau cele care pot fi interpretate in diverse moduri.
Ultima modificare de shoricel (30/01/12 12:46)
_______________________________________
A passion lifestyle.
|
|
30/01/12 12:44
|
|
jezzy
membru
Inregistat: 13/03/06
|
|
shoricel, n-am inteles o boaba din ce ai spus  Poti sa reformulezi mai pe limba pamantenilor?
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
30/01/12 13:59
|
|
|
feedback
Moderator
Inregistat: 28/04/08
|
|
incerc eu
tu (foarte frumos) ai spus "Pentru mine, respectul in casnicie este sa-l iubesti pe celalalt asa cum are nevoie sa fie iubit."
shoricel a vrut cred sa spuna, ca, chiar daca nu intotdeauna vei reusi sa'l respecti in acel spirit, nu inseamna ca nu'l respecti; sau ca, la un moment dat, poti face un gest necugetat, dar asta nu inseamna ca acel gest a anulat respectul ce i'l porti.
(dac'am inteles bine )
|
|
30/01/12 15:57
|
|
daniel
membru
 Locatie: cluj
Inregistat: 01/03/08
|
|
jezzy a scris:
shoricel, n-am inteles o boaba din ce ai spus Poti sa reformulezi mai pe limba pamantenilor? |
shoricel e de neinteles...
_______________________________________
Ţinta poruncii este dragostea, care vine dintr-o inimă curată, dintr-un cuget bun, şi dintr-o credinţă neprefăcută. 1Timotei 1:5
|
|
30/01/12 17:00
|
|
|
shoricel
membru
Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
|
|
jezzy a scris:
shoricel, n-am inteles o boaba din ce ai spus Poti sa reformulezi mai pe limba pamantenilor? |
Adica ce vrei sa zici, ca io-s extraterestru?
feedback a scris:
incerc eu
tu (foarte frumos) ai spus "Pentru mine, respectul in casnicie este sa-l iubesti pe celalalt asa cum are nevoie sa fie iubit."
shoricel a vrut cred sa spuna, ca, chiar daca nu intotdeauna vei reusi sa'l respecti in acel spirit, nu inseamna ca nu'l respecti; sau ca, la un moment dat, poti face un gest necugetat, dar asta nu inseamna ca acel gest a anulat respectul ce i'l porti. |
Ai inteles bine.
daniel a scris:
shoricel e de neinteles... |
I'll take it as a compliment.
PS: asa au fost mereu geniile, de neinteles
shoricel a scris:
Daca e sa luam dupa definitii "calibrate", da, ai dreptate. Dar daca consideram intr-un caz particular lipsa de respect un anumit gest al unuia dintre soti e un fel de a zice "lipsa de respect", chiar daca per total respectul e prezent.
Filozofia asta... :P
Dragostea are arii comune cu respectul fara de care, cum ai zis tu, nu poate fi numita dragoste, dar are si arii deparate, cum sunt aceste cazuri particulare sau cele care pot fi interpretate in diverse moduri. |
Ultima modificare de shoricel (30/01/12 21:03)
_______________________________________
A passion lifestyle.
|
|
30/01/12 20:48
|
|
jezzy
membru
Inregistat: 13/03/06
|
|
shoricel a scris:
Adica ce vrei sa zici, ca io-s extraterestru? |
Nu dar ai o calitate de a spune putin cu multe cuvinte si ma cam pierzi pe parcurs.De obicei, eu prefer invers
Am inteles mai bine de la feed:p
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
30/01/12 20:51
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
feedback a scris:
daca elimini iubirea, daca spui ca (doar) din respect nu poti ierta, daca a nu iubi/ respecta o persoana inseamna automat c'o dispretuiesti, cred ca nu mai vorbim nici de familie, nici de roluri, nici de caramizi, ci vorbim doar de cladiri, de cladiri fara temelie.
asta de'acu' e off-forum, nu doar off-topic |
daca prin cuvintele de mai sus imi atragi atentia ca afirmatia mea conform careia "respectul poate exista fara iubire", e gresita si deci corect ar fi "respectul nu poate exista fara iubire", atunci imi recunosc greseala.
Daca doresti sa-mi spui cu totul altceva, atunci, trebuie sa-mi recunosc incapacitatea de a intelege spusele tale. Imi pare rau (in ambele cazuri  ).
|
|
30/01/12 20:55
|
|
|
shoricel
membru
Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
|
|
jezzy a scris:
Nu dar ai o calitate de a spune putin cu multe cuvinte si ma cam pierzi pe parcurs.De obicei, eu prefer invers
Am inteles mai bine de la feed:p |
Se numeste analiza, draga. :P
Daca as fi gasit mai putin cuvinte crede-ma ca m-as fi exprimat mai redus.
Ultima modificare de shoricel (30/01/12 21:06)
_______________________________________
A passion lifestyle.
|
|
30/01/12 21:04
|
|
|
shoricel
membru
Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
|
|
Cam asa ceva. chiar ma intrebam mai devreme de la ce s-a pornit
_______________________________________
A passion lifestyle.
|
|
30/01/12 21:42
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
feedback a scris:
sper (imi doresc) ca nu'ti pare rau de'o gluma |
nu-mi pare rau de glume, dar, cum am spus, imi pare rau de propriile-mi greseli sau de propriile-mi limite datorita carora gresesc.
initial se discuta despre rolurile sotilor, dar ele au la baza mai multe lucruri. Eu incercam sa discut despre ce inseamna iubire si respect. La ce duce prezenta sau absenta lor in relatiile umane si cum evolueaza ele in timp. Daca sunt indisolubil legate sau sunt independente
Ultima modificare de zambezi (30/01/12 22:08)
|
|
30/01/12 22:06
|
|
|
shoricel
membru
Locatie: Cluj-Napoca (Ploiesti)
Inregistat: 04/01/08
|
|
Viata e complexa :P
_______________________________________
A passion lifestyle.
|
|
30/01/12 22:36
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
de acord, e complexa, dar nu pana-ntr-atat incat sa nu merite sa discuti despre ea. O problema o descompui in bucati mai mici, faci afirmatii si apoi mergi pe firul lor pentru a vedea unde duc. Daca nu duc nicaieri, consider ca e normal sa revii asupra lor si sa o iei de la capat.
De exemplu, eu am plecat de la afirmatia ca poate exista respect fara iubire, dar nu poate exista iubire fara respect. Cand am zis asta aveam in vedere faptul ca si intre 2 dusmani poate exista respect desi ei nu se iubesc deloc. @feedback mi-a raspuns ca asa ceva nu duce nicaieri (sau cel putin asta mi-ar placea sa cred ca a vrut sa zica ), lucru cu care sunt de acord si care imi da motiv sa cred ca nu exista respect acolo unde nu exista iubire decat la un nivel declarativ. Adica respect fara iubire exista doar in declaratii, doar de fatada, totul fiind doar o piesa de teatru de un gust indoielnic, cu scopul de a le masca frica de o eventuala infrangere.
Astfel intre 2 dusmani, in realitate, nu exista nici un respect, cand unul se intoarce cu spatele, celalat nu va ezita sa-l loveasca pe la spate daca va avea ocazia. Deci nu poate fi vorba de sentimentul acela de pretuire deosebita sau adanca consideratie.
De altfel, daca ma gandesc la 'pilda samariteanului' gasesc drept singur motiv, pentru diferenta de atitudine a celor 3 oameni prezentati, ca fiind lipsa de dragoste a celor 2 care au trecut nepasatori. Daca ar fi avut respect, chiar fara dragoste, pentru omul cazut, s-ar fi oprit, l-ar fi ajutat si apoi i-ar fi cerut sa plateasca tot ce cheltuisera cu el. Dar lipsa dragostei facea imposibila existenta oricarei forme de respect.
Pe de alta parte, samariteanul a dovedit respect pentru cel cazut, si nu doar ca l-a ajutat, dar a si platit pentru eventualele ingrijiri viitoare fara sa aiba pretentia de a-si primi banii inapoi. Deci se vede clar ca ceea ce l-a motivat nu a fost doar simplul respect ci dragostea pentru acel om aflat in nevoie.
Deci eu vad ca respectul adevarat nu poate exista fara iubire si mai mult, e o consecinta directa a ei.
Ultima modificare de zambezi (31/01/12 09:34)
|
|
31/01/12 09:10
|
|
jezzy
membru
Inregistat: 13/03/06
|
|
shoricel a scris:
Se numeste analiza, draga. :P
Daca as fi gasit mai putin cuvinte crede-ma ca m-as fi exprimat mai redus. |
Ok, dragule, daca tu zici :P Da' feed cum a reusit?
In alta ordine de idei, cred ca ar trebui facut un subiect dragoste&respect, pt ca se spun lucruri interesante pe aici si ar fi pacat sa se piarda.
_______________________________________
I only fear that I don’t have enough time left to tell the world that there’s no time left!
|
|
31/01/12 10:02
|
|
Old
Moderator
Locatie: cluj
Inregistat: 18/01/08
|
|
zambezi a scris:
De exemplu, eu am plecat de la afirmatia ca poate exista respect fara iubire, dar nu poate exista iubire fara respect. Cand am zis asta aveam in vedere faptul ca si intre 2 dusmani poate exista respect desi ei nu se iubesc deloc. |
Tu ai spus ca e ori respect ori dispret, ceea ce e doar pe foaie. In realitate exista si indiferenta. De asta am adus in discutie parabola samariteanului.
zambezi a scris:
De altfel, daca ma gandesc la 'pilda samariteanului' gasesc drept singur motiv, pentru diferenta de atitudine a celor 3 oameni prezentati, ca fiind lipsa de dragoste a celor 2 care au trecut nepasatori. Daca ar fi avut respect, chiar fara dragoste, pentru omul cazut, s-ar fi oprit, l-ar fi ajutat si apoi i-ar fi cerut sa plateasca tot ce cheltuisera cu el. Dar lipsa dragostei facea imposibila existenta oricarei forme de respect. |
Ideea asta mi se pare putin fortata. De unde stii ca n-au avut si alte motive? Nu zic plauzibile, dar nu poti zice ca e lipsa de respect. Poate grabiti la alceva, poate nu aveau disponibilitate de a ajuta, poate nu aveau mijloacele, poate in zona in care acesta a cazut intre talhari puteau sa cada si ei daca se opresc sa ajute.
E prea simplist sa zici ca n-au avut respect si asta e singurul motiv.
Ceea ce este evident e ca nu au avut o mila practica. Puteau sa aiba o compasiune asa teoretica. "saracul de el" ,"ce i s-a intamplat", etc.
zambezi a scris:
Pe de alta parte, samariteanul a dovedit respect pentru cel cazut... |
Hmm... nu mila?
p.s. Imi place ca esti bataios si iti sustii insistent afirmatiile.
Ultima modificare de Old (31/01/12 10:16)
_______________________________________
Cunosti cu adevarat valoarea vietii in momentul in care viata atarna de un fir ce-i gata sa se rupa.
|
|
31/01/12 10:16
|
|
|
zambezi
membru
Locatie: ro
Inregistat: 19/09/07
|
|
Old a scris:
Tu ai spus ca e ori respect ori dispret, ceea ce e doar pe foaie. In realitate exista si indiferenta. De asta am adus in discutie parabola samariteanului. |
'indiferenta' asta spune atat de multe incat merita discutata separat. Cand spun asta am in vedere ca toate faptele oamenilor sunt de 2 feluri: bune sau rele (sigur, la originea lor poate sta o intentie buna sau rea, dar simpla intentie nu e suficienta pentru a le clasifica astfel). Noi avem capacitatea de a deosebi binele de rau si atunci nu inteleg unde-si gaseste locul indiferenta, in afara faptului ca poate fi folosita drept paravan pentru a masca adevaratele sentimente.
Old a scris:
Ideea asta mi se pare putin fortata. De unde stii ca n-au avut si alte motive? Nu zic plauzibile, dar nu poti zice ca e lipsa de respect. Poate grabiti la alceva, poate nu aveau disponibilitate de a ajuta, poate nu aveau mijloacele, poate in zona in care acesta a cazut intre talhari puteau sa cada si ei daca se opresc sa ajute.
E prea simplist sa zici ca n-au avut respect si asta e singurul motiv.
Ceea ce este evident e ca nu au avut o mila practica. Puteau sa aiba o compasiune asa teoretica. "saracul de el" ,"ce i s-a intamplat", etc. |
Crezi ca au fost folositi intamplator un preot si un levit drept personaje principale? Eu unul nu cred asta tocmai din cauza ca ei aveau nu doar mijloacele necesare ci si datoria pe care le-o dicta faptul ca ei erau cei care propovaduiau ajutorarea celor aflati in nevoie. Daca ar fi fost vorba de niste cersetori invalizi, orbi s.a.m.d, as fi de acord ca e fortat rationamentul meu. De altfel, despre samaritean nu se spune ca era bogat si plin de timp pentru a ingriji oameni talhariti.
stiu ca e simplist a spune ca singurul motiv consta in faptul ca n-au avut respect, din cauza asta am spus ca au fost animati de 'lipsa de dragoste' ceea ce inseamna altceva. Dragostea are multe roade, asa cum spun si mai jos, iar respectul e doar unul din ele
Old a scris:
Hmm... nu mila? |
acum despre mila. Mila, ca si respectul, eu cred ca este tot o consecinta a dragostei. Daca ai observat, eu am zis ca samariteanul a dovedit respect din cauza dragostei.
ps. oare cum ar arata un dialog in care participantii nu-si sustin afirmatiile ?
|
|
31/01/12 12:05
|
|
|
|
| Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Mergeti la
|
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson
|
|
|
|
|
