TANARCRESTIN.net
 




Forum | Regulament | Cautare | Inregistrare | Login

Nu esti conectat.

tcForum/Curente si/sau erezii/COMENTARII Moderat de +Archangel+, Old  
Autor
Mesaje Pagini: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 26
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Ca sa ma bag si eu un pic in ciorba (s-o fac un pic mai acrisoara :D ) as aduce in discutie cazul tanarului bogat. El a respectat Legea intru totul. Asta deducem din ce sustine el si din faptul ca Isus nu l-a corectat. Totusi, cand crucea a fost adusa in discutie toata conversatia dintre ei a incetat brusc. Nu vedem ca Isus s-a tinut dupa el sa-l opreasca, sa-l invite undeva sa mai stea de vorba sa inchege o relatie, poate poate o reusi sa-l convinga! Adevarul trebuie proclamat asa cum este el. Orice depaseste partea de proclamare se numeste manipulare!!!

Alexandru deja cunoaste partea buna a lui Dumnezeu. Numai ca nu e poza completa. Eu si Filip nu am facut altceva decat sa punem reflectorul (Biblia) pe partea din poza pe care Alexandru nu o vede.

Ca sa se stie din start eu nu sunt "politicaly correct"! Daca ma intrebi daca te duci in Iad pentru ca nu vrei sa crezi in Isus o sa-ti spun ca da. Nu o sa invelesc raspunsul astfel incat sa nu mai intelegi nimic doar de dragul de a avea o prietenie. Eu cred ca Biblia e clara si simpla referitor la aspectul mantuirii si al judecatii!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

09/10/07 11:11

   
sytri
membru

Locatie: dincolo de zare...
Inregistat: 18/08/07
crezi.

_______________________________________
Azi???  ...doar o poarta spre maine

09/10/07 11:21

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
şi nu cercetezi...

09/10/07 12:27

Site web  
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06

sytri a scris:

crezi.


si tu crezi ca nu e ;)


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

10/10/07 09:26

   
sytri
membru

Locatie: dincolo de zare...
Inregistat: 18/08/07
nu cred.  sunt sigur.

_______________________________________
Azi???  ...doar o poarta spre maine

10/10/07 09:30

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
ce dovada irefutabila te face sa fii sigur?

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

10/10/07 09:59

   
sytri
membru

Locatie: dincolo de zare...
Inregistat: 18/08/07
originea bibliei si faptul ca au fost scoasa deosebit de multe evanghelii.

_______________________________________
Azi???  ...doar o poarta spre maine

10/10/07 12:25

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
si anume care e problema cu originea Bibliei? sper ca nu faptul ca a fost scrisa de oameni. sau ca a imprumutat de la alte carti deoarece profetiile din ea o situeaza cu mult deasupra celorlalte scrieri

evangheliile "scoase" contrazic scopul venirii lui Isus descris in VT astfel incat, daca ar fi fost lasate, ar fi iesit un talmes-balmes din Biblie


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

10/10/07 17:18

   
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

sytri a scris:

nu cred.  sunt sigur.

Crezi ca esti sigur.


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

10/10/07 22:41

   
sytri
membru

Locatie: dincolo de zare...
Inregistat: 18/08/07
dau un singur exemplu: in mitologia chineza apare exprimata clar dorinta de creeare a zeului primordial, care se sacrifica pe el insusi pentru a creea lumea din haos.  tot in mitologia chineza apare si potopul.        si asta cu mii de ani inainte de aparitia primilor crestini.

_______________________________________
Azi???  ...doar o poarta spre maine

11/10/07 08:16

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Şi care-i problema? Legende cu privire la Dumnezeu, în particular despre Potop,  este logic să apară şi să fie similare, dacă accepţi că Potopul a avut loc aşa cum scrie în Biblie.

În acest caz, legendele au pornit de la grupul de oameni din jurul lui Noe.

De fapt chiar şi similitudinile dintre aceste legende ar trebui să dea de gândit oamenilor asupra originii lor, iniţiată într-un singur punct, iar nu în grupuri izolate de aşa-zişi "oameni presitorici". (Chiar şi cuvântul pre-istoric conţine insinuări subliminale, ne-demonstrate, dar înghiţite în procesul de spălare de creiere iniţiat de evoluţionişti.)

Şi probabil erorile inserate în transmisia de legende pe cale orală au constituit şi ele un factor luat în calcul de Dumnezeu atunci când a iniţiat acţiunea de scriere a cărţilor Bibliei.

Ultima modificare de Filip. (11/10/07 08:36)


11/10/07 08:35

Site web  
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Asemanarile cu alte religii nu sunt o dovada ca Biblia e incorecta!

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

11/10/07 11:28

   
sytri
membru

Locatie: dincolo de zare...
Inregistat: 18/08/07
dar sunt o dovada ca nu este originala

au venit crestinii, au declarat ca exista un singur "dumnezeu"; se declara monoteisti desi se inchina la vreo 100 de "sfinti" diferiti...


_______________________________________
Azi???  ...doar o poarta spre maine

11/10/07 13:12

   
april
admin forum

Locatie: Germania
Inregistat: 15/10/05

sytri a scris:

au venit crestinii, au declarat ca exista un singur "dumnezeu"; se declara monoteisti desi se inchina la vreo 100 de "sfinti" diferiti...

Crestinii biblici nu se inchina la sfinti . Nu mai generaliza.


_______________________________________
Every Day Brings New Blessings

11/10/07 19:00

   
eudemonistul
+

Inregistat: 01/06/07
Mda... "crestinii biblici credeau si-n Simon Magul...

11/10/07 20:59

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06

sytri a scris:

dar sunt o dovada ca nu este originala


aici sunt de acord cu tine. nu am militat niciodata pentru originalitatea Bibliei. eu doar sustin verosimilitatea  ei. daca nu crezi ca Biblia e originala sa stii ca nici eu nu cred asta. totusi, ea este superioara asa-ziselor "surse de inspiratie".

nu am gasit nicio referire in Biblie la inchinarea inaintea mortilor. subiectul asta discuta-l cu catolicii si ortodocsii (mie mi-au facut capul calendar cu explicatiile lor intortocheate).


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

11/10/07 21:28

   
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

sytri a scris:

dau un singur exemplu: in mitologia chineza apare exprimata clar dorinta de creeare a zeului primordial, care se sacrifica pe el insusi pentru a creea lumea din haos.

Da si? Sacrificiul ca si concept religios apare pt prima data in Eden, cand Abel si Cain aduc jertfe. Copii lor desigur ca invata acest concept de la ei, si avand in vedere ca intregul neam omenesc se trage din acesti copii, e clar de ce sacrificiul ca concept este prezent in multe religii de mai tarziu. Care-i deci problema?

In ce priveste Zeul care se sacrifica pe sine, n-ai nimerit-o. Dumnezeu nu se jertfeste pe sine insusi, ci Fiul lui o face.


sytri a scris:


tot in mitologia chineza apare si potopul.        si asta cu mii de ani inainte de aparitia primilor crestini.


:) Binenteles, de vreme ce potopul are loc inainte ca crestinismul sa ia fiinta.


sytri a scris:


dar sunt o dovada ca nu este originala


Ba e originala.


sytri a scris:


au venit crestinii, au declarat ca exista un singur "dumnezeu";


Gresit. Nu crestinii au declarat asta, ci religia mozaica.


sytri a scris:


se declara monoteisti desi se inchina la vreo 100 de "sfinti" diferiti...


Gresit din nou; crestinii nu se inchina la nici un "sfant".


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

12/10/07 03:34

   
eudemonistul
+

Inregistat: 01/06/07
Vezi? Tu ai spus-o.Doar superioara...Din ce punct de vedere? Lingvistic? Filosofic? Psihologic?Ultima intrebare o pun tinand seama de faptul ca evreii sunt cei mai mari experti in psihologia maselor.Cine spune ca Biblia e incorecta...are serioase lacune in educatie si gandire. S-ar putea vorbi despre faptul ca sinteza e incorecta dar...discutii.Daca studiezi Biblia (vorbesc doar despre Pentateuh, sa nu existe discutii, pentru ca in privinta Noului Testament...e deranj mare!) asa cum te sfatuieste Maimonide ai surpriza sa vezi ca...nu e nimic nou sub soare.

Ultima modificare de eudemonistul (13/10/07 09:30)


13/10/07 09:22

   
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Este superioara din punct de vedere al revelatiei (profetiile)!

Referitor la faptul ca evreii sunt cei mai mari experti in psihologia maselor... de fapt, sunt cam cei mai mari experti in toate! E inca un lucru care imi confirma credinta ca evreii au fost poporul ales pana la instituirea Bisericii si vor fi din nou dupa Rapirea Bisericii!


_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

16/10/07 14:26

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Ca fapt divers, părerea mea este că evreii sunt şi acuma Poporul Ales. Din punct de vedere al alegerii care a făcut-o odată Dumnezeu în vremea lui Moise. Cât timp ei există fizic, sunt tot poporul ales al lui Dumnezeu. Să nu uităm cum vorbea David despre Saul, chiar când Dumnezeu îl lepădase, ca despre "unsul Domnului".

Odată ce Dumnezeu a făcut o alegere, până nu încheie El fizic viaţa acelei persoane/popor, eu cred că suntem datori să privim cu consideraţia cuvenită alegerea lui Dumnezeu.

Desigur, atribuţiunile privitoare la conducerea oamenilor spre Hristos au revenit neamurilor, în aceste vremuri, tocmai ca să fim împreună lucrători şi moştenitori. Dar noi suntem altoiţi de fapt în EI, şi EI sunt măslinul original. Împreună facem un tot, dar fiecare prezintă în acelaşi timp şi trăsături distincte.

Iar Dumnezeu, din câte ştiu eu, nu a mai atribuit altcuiva titulatura de Popor al Său, cu "P" mare, deşi ne-a spus şi nouă că suntem din neam ales, de Dumnezeu, sau alte lucruri de felul acesta.

De altfel, valoarea evreilor în ochii lui Dumnezeu ar trebui să fie destul de clară oricui, având în vedere cu câtă înverşunare se luptă Diavolul împotriva lor, şi cât de mult îi manevrează în a produce repulsie celor din jur, cam aşa cum face şi cu pocăiţii.


16/10/07 15:08

Site web  
+Archangel+
Moderator

Locatie: Ploiesti, RO
Inregistat: 05/07/06
Eu ma refeream ca si transmitatori ai mesajului divin ca nu mai sunt evreii ci Biserica! Totusi, e bine ca ai precizat. Subscriu intru totul!

_______________________________________
A sti nu inseamna a fi!

16/10/07 21:55

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
Şi eu subscriu la subscrierea ta...

Nu mai e nimeni de altă părere, că devine monoton...


17/10/07 07:59

Site web  
Klaudiu
membru

Inregistat: 23/06/07

Filip. a scris:

Şi eu subscriu la subscrierea ta...

Nu mai e nimeni de altă părere, că devine monoton... http://starwarsloser.info/smile/evilgri ... in0010.gif


Cam monoton intr-adevar :) Exista cineva care are o alta parere: Biblia - Dumnezeu, Isus Cristos, apostolii.


Filip a scris:


Să nu uităm cum vorbea David despre Saul, chiar când Dumnezeu îl lepădase, ca despre "unsul Domnului".


Da, David il numeste "Unsul Domnului" in 1 Sa 24:6, desi in 16:1 Dumnezeu ii spune lui Samuel ca Saul nu mai era alesul lui. David il numeste "uns" cu toate ca el era deja respins de Dumnezeu pentru simplul motiv Saul fusese in trecut uns ca rege, iar Dumnezeu nu considerase inca necesar sa-l detroneze  (desi David deja fusese si el uns de Samuel - insa nu fusese intronat ca rege). Deci "unsul" domnului aici nu inseamna ca Saul inca era alesul lui Dumnezeu, e clar ca el era deja respins de Dumnezeu;
faci o paralela (nepotrivita) intre a fi "unsul" lui Dumnezeu si a fi "poporul ales" al lui Dumnezeu. Unsul nu inseamna "ales"; poti sa fii unsul lui Dumnezeu si sa fii respins de Dumnezeu, adica sa nu fi alesul lui. Insa nu poti sa fii "poporul ales" si in acelasi timp sa fii "poporul respins" - ai fost ales in trecut, acum esti respins.


Filip a scris:

părerea mea este că evreii sunt şi acuma Poporul Ales. Din punct de vedere al alegerii care a făcut-o odată Dumnezeu în vremea lui Moise. Cât timp ei există fizic, sunt tot poporul ales al lui Dumnezeu.

Da-i voie Bibliei sa te corecteze. Poporul lui Dumnezeu nu este format din anti-cristi. Ioan ii include in descrierea lui cand zice



"Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Isus este Hristosul? Acela este Anticristul, care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul." - 1 Ioan 2:22

Evreii neaga ca Isus ar fi Cristosul, deci sunt anti-cristi (oricat de dur ar parea acest limbaj, el nu implica nici o incarcatura emotionala negativa - adica ura fatza de ei - ci doar o conotatie negativa).

Isus indica clar ca ei vor inceta sa fie poporul ales al lui Dumnezeu zicand:



    33Ascultaţi o altă pildă. Era un om, un gospodar, care a sădit o vie. A împrejmuit -o cu un gard, a săpat un teasc în ea, şi a zidit un turn. Apoi a dat -o unor vieri, şi a plecat în altă ţară.

    34Cînd a venit vremea roadelor, a trimes pe robii săi la vieri, ca să ia partea lui de rod.

    35Vierii au pus mîna pe robii lui, şi pe unul l-au bătut, pe altul l-au omorît, iar pe altul l-au ucis cu pietre.

    36A mai trimes alţi robi, mai mulţi decît cei dintîi; şi vierii i-au primit la fel.

    37La urmă, a trimes la ei pe fiul său, zicînd: ,Vor primi cu cinste pe fiul meu!`

    38Dar vierii, cînd au văzut pe fiul, au zis între ei: ,Iată moştenitorul; veniţi să -l omorîm şi să punem stăpînire pe moştenirea lui.`

    39Şi au pus mîna pe el, l-au scos afară din vie şi l-au omorît.

    40Acum, cînd va veni stăpînul viei, ce va face el vierilor acelora?

    41Ei I-au răspuns: ,,Pe ticăloşii aceia ticălos îi va pierde, şi via o va da altor vieri, cari -i vor da rodurile la vremea lor.``

    42Isus le -a zis: ,,N'aţi citit nici odată în Scripturi că: ,Piatra, pe care au lepădat -o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului; Domnul a făcut acest lucru, şi este minunat în ochii noştri?`

    43Deaceea, vă spun că Împărăţia lui Dumnezeu va fi luată dela voi, şi va fi dată unui neam, care va aduce roadele cuvenite. - Mt 21


Inainte de Isus, orice copil care se nastea din parinti evrei devenea automat membru al poporului lui Dumnezeu, fara sa ridice un deget. Dupa ce vine Cristos, aceasta situatie inceteaza. Cineva devine membru al poporului ales al lui Dumnezeu daca i se inchina lui Dumnezeu "în spirit şi în adevăr; fiindcă astfel de închinători doreşte  Tatăl" (Ioan 4:23), daca il accepta pe Isus ca  fiu al lui Dumnezeu si Cristos, si daca actioneaza ca atare.
Faptul ca te-ai nascut evreu nu te mai favorizeaza ("Nu mai este nici Iudeu, nici Grec; nu mai este nici rob nici slobod; nu mai este nici parte bărbătească, nici parte femeiască" - Gal. 3:28), si nu te face automat sa te inchini în spirit şi în adevăr, sa-l accepti pe Isus ca fiind fiul lui Dumnezeu, Cristosul, si sa actionezi ca atare.


Filip a scris:


Desigur, atribuţiunile privitoare la conducerea oamenilor spre Hristos au revenit neamurilor, în aceste vremuri, tocmai ca să fim împreună lucrători şi moştenitori.

Nu chiar; ca sa fim mai exacti ar trebui sa spunem ca aceste atributii au revenit si revin celor care au crezut in Cristos si au devenit crestini, atat oameni dintre natiuni, cat si evrei.


Filip a scris:


Dar noi suntem altoiţi de fapt în EI, şi EI sunt măslinul original. Împreună facem un tot, dar fiecare prezintă în acelaşi timp şi trăsături distincte.

Din nou, din maslinul original nu fac parte anti-cristi si oameni respinsi de Dumnezeu; maslinul original nu e poporul evreu, ci oameni precum Avraam, Moise, Isaia, etc, anonimi, evrei care i-au ramas fideli lui Dumnezeu; sunt exclusi din maslin Core si fii lui (si altii ca ei), evrei care au distrusi de Dumnezeu pt neacceptarea autoritatii lui Aaron, si la fel distrusi in secolul I de Dumnezeu prin romani pentru neacceptarea autoritatii fiului lui Dumnezeu ca Mesia. Isus zice despre ramurile de maslin care au crezut in el ca 



Dacă nu rămîne cineva în Mine, este aruncat afară, ca mlădiţa neroditoare, şi se usucă; apoi mlădiţele uscate sînt strînse, aruncate în foc, şi ard.- Ioan 15:6


Daca asta se intampla cu cei care l-a inceput au crezut in el dar pe urma n-au ramas in el, ce se va intampla cu cei care n-au crezut niciodata in el??? O zice si Pavel:



Dar vei zice: ,,Ramurile au fost tăiate, ca să fiu altoit eu.`` Adevărat: au fost tăiate din pricina necredinţei lor - Romani 11:19,20


Deci au fost taiate, aceste ramuri - evreii din secolul I pana astazi in secolul XXI - au fost taiate din maslin. Crestinii ne-evrei nu sunt altoiti impreuna cu ramurile taiate. Din secolul I, acest maslin nu mai contine ramuri evreiesti - exceptand pe cei care au devenit crestini. Pot ramurile taiate sa fie altoite inapoi in maslin? Pot! Dar in ce conditii?



dacă nu stăruiesc în necredinţă, vor fi altoiţi; căci Dumnezeu poate să -i altoiască iarăiş. - Ro 11:23


Deci in cazul in care devin crestini, acei evrei individuali pot fi considerati din nou membri ai poporului lui Dumnezeu. Dar doar ca indivizi, nu ca popor, ca etnie, ca natiune iudaica. Si cum pot ei deveni crestini? Va face Dumnezeu ceva miracole special pt ei ca ei sa creada in Cristos, asa cum sunt de parere unele culte neo-protestante? Putin probabil. Pavel spune ca



"credinţa vine în urma auzirii; [...] cum vor crede în Acela, despre care n'au auzit? Şi cum vor auzi despre El fără predicator? [...] Cît de frumoase sînt picioarele celor ce vestesc pacea, ale celor ce vestesc Evanghelia! - Ro 10:14,15,17

Credinta vine in urma auzirii mesajului predicat de crestini.

Evreii nu mai sunt azi poporul lui Dumnezeu. Au fost in trecut. Nu mai sunt. Astazi sunt respinsi de Dumnezeu ca fiind anti-cristi. Singura lor sansa este sa creada in Cristos.


Filip a scris:


Iar Dumnezeu, din câte ştiu eu, nu a mai atribuit altcuiva titulatura de Popor al Său, cu "P" mare, deşi ne-a spus şi nouă că suntem din neam ales, de Dumnezeu, sau alte lucruri de felul acesta.


Titulatura de "Popor al Său" cu "P" mare nu exista. Manuscrisele in greaca sunt scrise peste tot uniform cu majuscule (numite manuscrise/codexuri unciale) sau cu miniscule (numite minuscule). Nu exista "Popor" ci doar "POPOR" sau "popor". Este la discretia traducatorilor sa spuna "popor" sau "Popor". Iar crestinii sunt numiti popor al lui Dumnezeu:



Simon ne-a relatat cum mai întâi Dumnezeu Și-a arătat grija pentru națiuni prin faptul că a ales dintre ele un popor care să-I aparțină. -Fapte 15:14




Așa cum spune în Osea:Pe cel care n-a fost poporul Meu îl voi numi poporul Meu - Ro 9:25


Ultima modificare de Klaudiu (18/10/07 02:37)


_______________________________________
http://ascultarearatiunii.wordpress.com/

18/10/07 02:17

   
eudemonistul
+

Inregistat: 01/06/07
Nu pricep un lucru: foarte multi dintre voi intra in polemica doar cu cartile in maini.Sa inteleg ca asta va tine mainile ocupate ca sa nu va luati la pumni sau ca datul cu cartea sfanta-n cap e mai putin dureroasa decat cea cu pumnul? Lasand laoparte cazuri oficiale, "apelul la autoritate" ( sunt convins ca stiti la ce ma refer) indica lipsa argumentelor. Oricum...continuati!

18/10/07 09:11

   
filip
membru

Inregistat: 27/04/05
And the fun begins...

Klaudiu, nu m-ai înţeles. Dar nu-i nici o problemă. Dacă îţi place să despici firul în patru, şi eu o pot face.


klaudiu a scris:

Da, David il numeste "Unsul Domnului" [...] Insa nu poti sa fii "poporul ales" si in acelasi timp sa fii "poporul respins" - ai fost ales in trecut, acum esti respins.

În cazul poporului evreu, nu a existat o ungere a întregului popor. Argumentaţia ta cu privire la David şi Saul mie îmi sugerează că tu faci o distincţie între ungere şi alegere.

Părerea mea este că ungerea reflectă tocmai alegerea. Iar faptul că au existat simultan doi unşi, în timp ce doar unul era pe tron dar lepădat de Dumnezeu, iar altul era ales, dar nu era pe tron, mie îmi arată felul „ciudat” în care operează Dumnezeu, probabil reflectat tocmai de mila Sa cea mare. Cine ştie ce s-ar fi întâmplat, dacă Saul nu ar fi ales singur să-şi curme viaţa? Dacă Domnul a spus că ceva poate fi altoit înapoi, eu cred că chiar şi Saul ar fi putut fi reabilitat.

O alegere a lui Dumnezeu, nu înseamnă neapărat imediat intrarea în vigoare la nivel fizic a acelei alegeri, la fel şi o respingere. Exemple sunt multe, cu privire la judecăţi rostite asupra unor popoare, respectiv promisiuni, concretizate după mult timp. În acest timp au coexistat atât lucrurile condamnate de Dumnezeu, cât şi cele dorite de El.

Aşa că, după părerea mea, faptul că tu faci distincţie între alegere şi ungere nu are nimic în comun cu ideea pe care am dorit să o transmit prin cazul David - Saul. Eu am vorbit de coabitare, tu te-ai legat de chichiţe textuale care nici măcar nu se pot aplica la poporul evreu - ungerea. Dacă nu am transmis ideea prea clar, asta e. Dacă tu ai ales să interpretezi altceva, asta e.


klaudiu a scris:

Da-i voie Bibliei sa te corecteze. Poporul lui Dumnezeu nu este format din anti-cristi. [...] Isus indica clar ca ei vor inceta sa fie poporul ales al lui Dumnezeu zicand:[...]

Interpretezi literar/fizic o spusă a lui Isus, într-un context în care nu ştiu dacă e cazul.

Din punctul de vedere al lui Dumnezeu, oamenii se împart în două categorii: cei care cred în Isus, şi cei care nu cred în Isus. Atâta timp cât un om este în viaţă, el poate fi în oricare dintre aceste categorii, sau poate migra din una în alta. Nu mă pot pronunţa pentru cei care ar face jonglerii de tipul înainte-înapoi.

Din punct de vedere al oamenilor, oamenii se împart în naţiuni, pe considerente lingvistice, fizice, culturale etc.

Dacă tu ai impresia că atunci când Isus a spus că va lua Împărăţia de la neamul evreiesc şi-l va da la un alt neam a considerat pentru ambele popoare din acea frază echivalentul definiţiei pământeşti (ca să nu vorbesc şi despre Împărăţie şi ce era ea aici), atunci te rog să-mi indici clar care naţiune de pe acest pământ a primit Împărăţia.

Dacă nu este cazul, atunci înseamnă că în acele spuse există atât conotaţii fizice, cât şi spirituale.

Unul ca David a putut înţelege astfel de lucruri, şi s-a dat pe sine exemplu, numindu-l pe Saul „uns”, atâta timp cât era în viaţă.

Atâta timp cât va mai exista poporul evreu, aşa cum a îngăduit Dumnezeu să existe, el va fi în ochii mei Poporul Ales, chiar dacă a fost lepădat, şi el coabitează împreună cu Aleşii Domnului.

Aceştia nu pot constitui la nivel fizic un popor, fiind separaţi de graniţele care definesc fizic naţiunile. Nu-i nici o contradicţie dacă ei constituie la nivel spiritual o naţiune, naţiunea Împărăţiei cerurilor. Dar fizic nu au cum să constituie un singur popor, şi atunci nu pot fi poporul fizic ales.


klaudiu a scris:

Nu chiar; ca sa fim mai exacti ar trebui sa spunem ca aceste atributii au revenit si revin celor care au crezut in Cristos si au devenit crestini, atat oameni dintre natiuni, cat si evrei.

Mulţumesc pentru corectare, Nu m-am exprimat prea clar. Ideea pe care am vrut să o transmit era că nu mai este implicat un singur popor fizic în mântuire, ci toate.


klaudiu a scris:

Din nou, din maslinul original nu fac [...] Ioan 15:6

Hihihi. Ai grijă şi la propriile tale potriveli, atunci când te legi de abordarea altora, şi-i "demontezi" potriveala porţiunilor biblice aduse ca argumente.

Pot acuma să zic şi eu că acest citat din Ioan se potriveşte ca nuca-n perete în argumentaţia cu măslinul. Odată pentru că face referire la vie, nu la măslin, apoi că este adresat ucenicilor care sunt deja în Hristos, nici vorbă de imaginea de ansamblu cu poporul evreu şi neamuri, şi mai apoi pentru că vorbeşte despre roadă şi lepădarea de Hristos după primirea lui („cine rămâne”).

Prin urmare restul cu Core şi Aaron şi ce-ai mai spus tu pe acolo nu face decât să sublinieze faptul că Dumnezeu a făcut şi face alegeri particulare în cadrul general. Nu prea văd ce legătură are asta cu ideea de "popor ales" vs. "alte popoare".

Nu au mai rămas evreii poporul ales, chiar şi după ce toţi cei care au ieşit din Egipt au murit înainte de intrarea în Canaan? Nu au fost ei poporul ales chiar şi în timpul pribegirii în pustie, când trăiau la olaltă atât generaţia proaspăt aleasă, dar şi cea care urma să piară?


klaudiu a scris:

Deci au fost taiate, aceste ramuri - evreii din secolul I pana astazi in secolul XXI - au fost taiate din maslin.[...] Dar in ce conditii? [...] Ro. 11:23

Hehe. Dacă te ocupai să citeşti mai mult capitolul respectiv din Romani, poate ai fi înţeles ideea mea. Din păcate nu ştiu de ce nu vezi că măslinul bun şi rădăcina sunt evreii. Poţi vedea în acel capitol că „unele” ramuri au fost tăiate, că rădăcina ţine ramurile, şi că rădăcina nu a fost eliminată. Ciudat, nu? Iar măslinul sălbatic sunt ceilalţi. Ca să nu mai vorbesc că acest capitol începe cu: „A lepădat Dumnezeu pe poporul Său?" Nicidecum!” Uuuuuuuu....

Şi în plus: „28. În ce priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi, şi aceasta spre binele vostru; dar în ce priveşte alegerea, sunt iubiţi, din pricina părinţilor lor.” No hat! Încă odată aleşi!

klaudiu a scris:

Titulatura de "Popor al Său" cu "P" mare nu exista. [...]Nu exista "Popor" ci doar "POPOR" sau "popor". Este la discretia traducatorilor sa spuna "popor" sau "Popor".

Interesant. Tu când scrii, nu scrii nimic cu litere mari? Dacă eu doresc să subliniez ceva nu am voie? Am zis eu că scrie undeva în Biblie ceva cu litere mari? Am adus vreo astfel de argumentaţie? Chiar nu ai priceput că vroiam să subliniez pur şi simplu ceva? Mă laşi cam interzis...

(Sper că nu o să te legi în răspunsul tău de faptul că în citatul de mai sus am scris „poporul Său” cu caractere aldine... Sper...)

Ultima modificare de Filip. (18/10/07 09:49)


18/10/07 09:29

Site web  
Pagini: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 26    



Felicitari Craciun, Felicitari cu ocazia Craciunului si Anului Nou, Felicitari electronice de sarbatori, Felicitari cu mesaj crestin Nasterea Domnului, Mesaje sarbatori de iarna, Urari de Anul nou, Urari sarbatori
felicitari electronice mesaj inviere felicitari sfintele pasti felicitare online pentru pasti felicitari crestine cu mesaj din Biblie felicitare cu mesaj de inviere felicitare cu mesaj de inviere felicitare crestina verset biblic inviere
Mergeti la
Powered by PunBB
© Copyright '02-'04 Rickard Andersson




© 2005-2018 TANARCRESTIN.net